Le potager autosuffisant

par Silex Jeu 24 Juil 2008 - 21:00

Salutations Camarades

On parle beaucoup agri(culture) sur ce forum et pas mal d'Olduviennes et d'Olduviens ont la main verte alors je m'interroge et sollicite en même temps l'ouverture d'un nouveau fil.

Sujet: le potager du survivaliste.
Partant sur une base d'un foyer de 3/4 personnes, d'une surface disponible de 500m², et en se basant sur des espéces résistantes, rustiques, capables de se régénérer.

1/quelles sont, selon vous les plantes à y faire pousser pour s'assurer une certaine autonomie alimentaire sans devenir esclave du potager?

2/ quelle quantité de plants pour chaque espéce ?

bref quelles graines et quelle quantité acheter pour mettre sur pied un potager qui tient la route. Une sorte de "Best of" du SURVIVOR POTAGER si vous préférez.

par **Canis Lupus** Ven 25 Juil 2008 - 9:43

Je dirais en me basant sur le jardinage biointensif : 300m² en céréales/fèves/tournesols, 150m² en légumes racines (patates, topinambours, arachides, panais) et 50m² de légumes verts genre salades, fenouils etc.

Je dois retourner au travail, j'en dirais plus ce soir (?).

par **Canis Lupus** Ven 25 Juil 2008 - 20:54

Sur un dépliant pédagogique à propos de l'agriculture dans l'espace (Growing Space), on peut lire une réflexion à propos du problème de la surface que prennent les légumes. Dans un vaisseau spatiale ou encore dans une serre sur la Lune ou Mars, la place est très limitée donc il faut la jouer fine.
Les salades sont très bien car on consomme l'intégralité de la plante et la durée de culture est courte. Les papates produisent beaucoup de calories pour une surface donnée, beaucoup plus que le blé par exemple (4 fois plus environ selon les chiffres de Jeavons). Le soja produit un max de protéines. Les petits oignons son pas mal non plus question place, on les mange intégralement.

Un survivaliste de ma connaissance qui n'est vraiment pas compliqué niveau nourriture compte cultiver exclusivement des patates dans l'Après-supermarchés Very Happy

.

More to come...

par Le_Celte Ven 25 Juil 2008 - 22:24

Juste pour dire que après mes premiers tests de BRF je suis littéralement bluffé : absent 8 semaines et presque pas une herbe!!! Shocked

Ca peut carrément valoir le coup d'obtenir quelques litres de super au marché noir pour le broyeur si ca évite quasi-intégralement la corvée de désherbage!

Le Celte

par **Leuneuleuh** Ven 25 Juil 2008 - 22:32

Canis Lupus a écrit: 300m² en céréales/fèves/tournesols, 150m² en légumes racines (patates, topinambours, arachides, panais)

Peut-on consommer le tournesol autrement que sous forme d'huile?

Le topinambour c'est bon mais c'est vraiment pénible à éplucher, c'est certainement pour celà qu'il a été supplanté par la pomme de terre.

par **Leuneuleuh** Ven 25 Juil 2008 - 22:38

Canis Lupus a écrit:
Les salades sont très bien car on consomme l'intégralité de la plante et la durée de culture est courte.

Est-ce aussi le cas de l'endive(se conserve bien dans une cave)?Car le problème de la salade verte c'est que les plants sont souvent à maturité au même moment et ça se conserve très mal.

par Barnabé Ven 25 Juil 2008 - 23:24

A mon avis, c'est totalement impossible à dire dans l'absolu !

Ca dépend du climat, du terrain, de tes goûts alimentaires, de tes connaissances, de la surface disponible, de ton temps disponible, etc.

Une approche pragmatique, c'est de voir ce que font les voisins et ce qui réussit chez eux (même climat, même sol : très utile comme info !). Ensuite, on y soupoudre une bonne dose de considérations survivalistes, de jardinage biologique, voire de permaculture et de jardin forestier.

Une approche pragmatique, c'est que le débutant commence par des choses faciles : pommes de terre, courges, arbres fruitiers rustiques. De la même façon qu'un apprenti cuisinier commence par l'omelette et pas par le soufflé au fromage, la brioche, ou le velouté d'huitres crues au cointreau !

Une approche pragmatique, c'est de commencer sur de petites surfaces, puis d'augmenter la surface au fur à mesure qu'on comprend comment ça marche.

Pa exemple, point de vue jardinage, des pommes de terres ont peut-être un haut rendement mais sont loin d'être faciles à réussir en plaine : il faut bien engraisser avant, il faut des semences saines, il faut désherber, il faut butter, il faut arroser et puis il faut traiter contre le mildiou et surveiller les doryphores. C'est loin d'être simple.

Ca n'existe pas, le potager du survivor. Il n'y a pas de recette toute faite : telle surface de telle semence. C'est bidon. C'est kraveun qui a raison : vous passez trop de temps sur internet !

Salutations, camarades ! clind'oeil

par Silex Sam 26 Juil 2008 - 2:00

Ah ben m*rde, t'as planté le sujet là....
je relance.
On a une surface fertile, une poignée d'euros, pas trop la main verte mais on est plein de bonne volonté.
On se pointe chez Gamm Vert et on échange notre poignée d'euros contre quoi pour commencer ?
Parce que là tu m'a foutu les boules en expliquant qu'il faut commencer par des pommes de terre, avant de préciser que ce n'était pas vraiment simple zinzin

Je suis perdu, au secours !!!
Pour le moment, j'ai selectionné
salade/topinambour/oignons
d'autres idées ???

par **Petrus16** Sam 26 Juil 2008 - 2:22

Salut,

Barnabé a écrit:A mon avis, c'est totalement impossible à dire dans l'absolu !

Ca n'existe pas, le potager du survivor. Il n'y a pas de recette toute faite : telle surface de telle semence. C'est bidon.

Merci de faire avancer le smilblick!

Silex a écrit:Pour le moment, j'ai selectionné
salade/topinambour/oignons
d'autres idées ???

Je rajoute des fèves (légumineuses, fixent l'azote et ne sont pas trop difficile à cultiver)
Peut-être les choux, mais c'est plus délicat et cela pousse moins vite....
Pour les patates, en ce qui me concerne, j'ai récolté hier environ 4kg de PDT, issue de 2 PDT nouvelles (achetés en promo à la coopé agricole) coupées en 4. C'est pas énorme, mais le retour sur investissement (temps/travail) et très intéressant. J'ai juste buter de temps en temps.

Bises.

Petrus.

par Invité Sam 26 Juil 2008 - 11:02

Bonjour,

On peut épiloguer sans fin sur le sujet.

Planter des Panais, des chataigniers, des groseillers...ect avec tel ou tel type de technique agraire...

Perso, le BRF donne d'exellent résultat, chez moi et à moyen terme toute mes parcelles seront travaillées en Bois raméal fragmenté...pour de multiples raisons.

A tous ceux qui se pose des questions sur le "jardin survivaliste"
Allez sur le site de GEISPE, qui est en la matiére (a mon avis) la référence dans ce domaine.
Tout y est décrit, photos à l'appuie.
Beaucoup d'experimentation, un travail magnifique et utile.
Merci Geispe, ton travail m'inspire.

Voila le lien: MONOTARCIE

@+

par **luxferrrare** Sam 26 Juil 2008 - 13:25

Bonjour Messieurs Le Celte et Sempervirens,

Vous savez mon intérêt pour le BRF... Pourriez-vous nous faire un petit point texte et photos sur le fil dédié?

Allez.... S'il vous plaîîîîîîîît....

par Le_Celte Sam 26 Juil 2008 - 14:36

Les oignons sont pas si évidents a réussir...en fait je les foire depuis 2 ans...

Par contre les légumes "perpétuels" sont une bonne idée : choux et céleri entre autre. Pas d'entretient ou presque, se multiplie facilement et donne un récolte régulière.

Le Celte

par Barnabé Sam 26 Juil 2008 - 15:01

Silex a écrit:Ah ben m*rde, t'as planté le sujet là....

Petrus 16 a écrit:Merci de faire avancer le smilblick!

Vous ne relevez que ma critique initiale : quelle approche négative !

J'éspère avoir contribué au sujet et ne pas l'avoir planté en écrivant ensuite :

Une approche pragmatique, c'est de voir ce que font les voisins et ce qui réussit chez eux (même climat, même sol : très utile comme info !). Ensuite, on y soupoudre une bonne dose de considérations survivalistes, de jardinage biologique, voire de permaculture et de jardin forestier.

Une approche pragmatique, c'est que le débutant commence par des choses faciles : pommes de terre, courges, arbres fruitiers rustiques. De la même façon qu'un apprenti cuisinier commence par l'omelette et pas par le soufflé au fromage, la brioche, ou le velouté d'huitres crues au cointreau !

Une approche pragmatique, c'est de commencer sur de petites surfaces, puis d'augmenter la surface au fur à mesure qu'on comprend comment ça marche.

J'éspère que ces quelques conseils permettant de débutter le jardinage de façon simple et progressive seront utiles. Même si ces conseils peuvent sembler simplistes ou évidents, il ne sont ni l'un ni l'autre. Je me concentre sur les conseils qui me semblent les plus importants pour bien démarrer le jardinage. La plupart des gens qui galèrent en jardinage, et qui finissent même souvent par jeter l'éponge, ont voulu attaquer des choses trop compliquées, sur des surfaces trop importantes.

Je donne donc là les conseils les plus importants et les plus précieux, à mes yeux.

Que vous préfériez les ignorer en me reprochant de ne pas être constructif, ou de planter le sujet, libre à vous.

De toutes façons, je me me sentirai intellectuellement malhonnête si je donnais des conseils précis, puisque, comme déjà dit, ça dépend ensuite énormement du climat, du sol, de la compétence, du temps et de la surface disponible.

par **Rammstein** Sam 26 Juil 2008 - 16:55

J'ai récupéré cette année, en mai, une parcelle pour organiser mes grill-parties alcoolisées et accessoirement faire un petit jardin potager. Le terrain à l'origine est un pré couvert de chiendent, sur lequel poussent quelques arbres fruitiers.

Sans conviction, vu que l'année était déjà bien avancée, j'ai entrepris de retourner 15m² de terre à la bêche, histoire de m'entraîner au jardinage. J'ai planté n'importe quoi : des radis, des cornichons géants, du chou-fleur, de la lavande, du chou-rave, des patates et des carottes.

Certains légumes ne sont même pas sortis : carottes, chou-fleur. D'autres sont sortis très rapidement, comme les radis, mais se sont fait aussitôt dévorer par les limaces. Le seul truc qui résiste jusqu'à présent sans aucun entretien, ce sont les patates (5 variétés différentes achetées au supermarché et mise à germer une semaine sur le balcon). Vraiment je suis bluffé !

L'année prochaine je compte faire les choses plus sérieusement. La patate me semble toutefois un investissement sûr et sans problème.

Rammstein

par **tarsonis** Sam 26 Juil 2008 - 22:05

Bonjour,
Cette année, j'ai aussi essayé de cultiver un bout de potager. J'ai retourné 4m*5m, et j'ai planté à peu près les mêmes choses que toi sous une serre plastique !

Effectivement, la plupart des graines n'ont pas poussé. choc

J'ai remarqué en regardant de plus près que ce furent les fourmis se sont régalées. Donc l'année prochaine, je fais des semis d'abord dans un bac de récup avant de les remplanter.

Ensuite, les limaces ! war

Si seulement le métier de producteur de limaces existait.... j'ai ai enlevé plusieurs kilos ! (j'imagine pas si elles sont mutantes et affamées dans un monde post-apo).
Alors le meileur piège que j'ai trouvé est le fameu piège à bière :
une boite de conserve large remplie à moitié de bière enfoncée dans la terre pour que le bord soit au niveau du sol. Le lendemain, vous revenez, la boite déborde de limaces noyées ! boo

Le piège marche d'autant mieux que la bière est périmée (je les ai retrouvées dans une cave, sans étiquettes...).
Ensuite, on peut répandre des cendres de bois, ça fertilise un peu et les limaces détestent ça.

Donc au final, j'ai du lin, des tomates, du pourpier potager et des patates.
D'abord un truc. Les tomates, c'est super, ça se fait pas manger, mais au niveau nutritif, c'est pas top. pale

Ensuite, j'entretenais avec acharnement contre les mauvaises herbes et tous les parasites. Puis j'ai été démoralisé de voir que tout ce qui était potager (haricot, fève, tournesol) se soit fait bouffer en une semaine.
J'ai donc abandonné la parcelle trois ou quatre semaines, la bâche enlevée. Et là !!!! Parmi les herbes hautes qui ont poussé, une fourmilère s'est installée!

Je ne sais pas si c'est lié, mais les plants qui restaient ont eu un coup de fouet.
C'est ainsi que j'ai découvert l'agriculture biodynamique.
Effectivement, sans m'acharner, en laissant toutes les plantes sauvages (quoique je vais en enlever bientôt car il y a quand même un ou deux noisetier...), le rendement a beaucoup augmenté.

Pour la patate, j'ai également été bluffé. J'en avait mis une (qui avait l'air flétrie, presque pourrie (marque écoradin où les trois quarts suintent déjà à l'achat)) en mai. Là, j'ai vu le plant mourir, arf je croyais encore que fléaulimace était passée. Mais non, en tirant sur la plante jaunie, 7 patates étaient accrochées ! content

En me renseignant, j'ai vu que le rendement moyen d'une patate était de 5 (on mesure l'ampleur de l'escroquerie sur les prix en supermarché...). Pas mal et même à envisager sérieusement pour la culture de base post apo !

J'ai eu quelques épis de blé, mais au niveau travail et matériel nécessaires, la patate est incomparable. (pour peu que l'on ne se farcisse pas le champignon parasite des famines irlandaises, quoique présent surtout dans les productions intensives et stériles) zarbi

Le lin (fournit des huiles équilibrées), un rendement de 10, pas mal mais à cultiver en quantités.
Le pourpier (salade et oléagineux) se fait un peu manger mais il en reste pas mal à la fin; c'est avec le lin la plante la plus riche en oméga-3, et elle est toujours considérée comme une plante parasite! zinzin

Maintenant que je suis dans les graines, une idée m'est venue, mais je ne peux pas poster de nouveau sujet donc je le mets ici :

Les graines germées.
En gros, au lieu de consommer les graines sous forme de farine ou autre transformation, on les fait préalablement germer.
C'est étonnant, je n'ai pas encore trouvé de sujet à ce propos sur Olduvaï ! Suspect

Les intérêts principaux seraient au niveau de la conservation ainsi que de la nutrition. C'est une méthode qui a fait ses preuves pendant la famine de 1938 au nord de l'Inde.

On peut conserver les graines assez longtemps, au moins la durée des conserves. Tout ce qu'il faut, c'est un endroit sec et étanche.
Ensuite, au niveau nutritionnel, la germination décuple la quantité de vitamines, de protéines et minéraux. fumeur

Cela résoudrait un grand problème que je vois souvent sur les forums. A savoir les carences vitaminiques à plus ou moins long terme.
Ensuite, viendrait l'assimilation. En effet, les oligo-éléments des graines germées sont mieux assimilés et plus digestes que les graines sèches.

Alors pour résumer, on pourrait posséder un stock de graines pour la culture, un pour la consommation.
Au niveau de la germination, j'ai fait quelques test et la quantité d'eau nécessaire est bien inférieure à celle pour les faire cuire.

Je mets les liens
1er : Ekopedia pour la base
http://fr.ekopedia.org/Graines_germ%C3%A9es
2e : petit complément et référence sur l'Inde.
http://www.passe-plats.com/graines-germees.html
3e : Très détaillé et vraiment sympa
http://www.cfaitmaison.com/germs/germes.html

Voilà, j'espère que ça en intéressera certains ! Sleep

par **KrAvEn** Dim 27 Juil 2008 - 7:51

Salutations

Partant sur une base d'un foyer de 3/4 personnes, d'une surface disponible de 500m², et en se basant sur des espéces résistantes, rustiques, capables de se régénérer.

1/quelles sont, selon vous les plantes à y faire pousser pour s'assurer une certaine autonomie alimentaire sans devenir esclave du potager?

Tout dépend de ce que tu appel être esclave (de ton courage donc, en fait clind'oeil

)

Perso je dois avoir à peu prêt la même surface que toi (peut être un peu plus), pour deux personnes et, en pleine saison (été), je dois bien y passer environ une heure par jour (dont une bonne heure par semaine (toutes les semaines sans faute) pour désherber).

Pour les « peu courageux » et les jardiniers peu avertis, je conseillerais les cucurbitacées, les concombres, les pâtissons et les courgettes ; car ne demandant que peu de travail et d’entretien (ça pousse quasiment tout seul (sympa pour ceux qui n’ont pas la main verte) et c’est assez productif).

Sinon, pour l’autonomie alimentaire, le légume roi me semble être la pomme de terre et ceci notamment pour sa conservation (pratique en hivers quand le jardin est très peu productif et les légumes peu diversifiés).

Perso je surproduits de la patate, par précaution (pallier à un éventuel désastre saisonnier) ; puis de toute façon, l’excédant peu nourrir de petits animaux ou un cochon.

Autrement, pour l’autonomie, les poireaux (cultivables et récoltables presque toute l’année), les épinards (pratique l’hivers), les haricot et les pois, les choux (difficiles), les radis (poussent bien et vite), les betteraves et les carottes (se conservent bien dans du sable), la salade et les tomates (pour les conserves et les accompagnement et sauces).

Pour les périodes de semis, de récoltes, etc. (légumes, plantes sauvages, travaux à effectuer, etc.), j’ai édité un calendrier perso sur le site clind'oeil

2/ quelle quantité de plants pour chaque espéce ?

Pffff ! Difficile à dire…ça dépend de ton appétit, de l’âge des personnes à nourrir, de ton climat, de ton terrain, de ton expérience, de la saison, de la météo (temps pourri, sècheresse, etc.)

En fait, c’est avec l’expérience et en ajustant (prend des notes) d’une année sur l’autre que tu saura à peu prêt ce que tu doit te réserver comme plant.

Perso, à deux, je plante environ 30 pieds de tomates (mais je faits de la conserve et je préfère prévoir plus de plans que juste assez…pertes obliges), 12 pieds de poivron (j’en ai perdu une dizaine bouffés par les limaces, très nombreuses cette année…pluies abondantes obligent), 20 pieds d’asperges, une trentaine de plans de betteraves, une vingtaine de choux divers, environ 50 poireaux, etc. (tout ça à vue d’œil).

Mais bon, encore une fois ça dépend de beaucoup d’éléments et seul l’expérience te permettra d’ajuster tes besoins.

bref quelles graines et quelle quantité acheter pour mettre sur pied un potager qui tient la route. Une sorte de "Best of" du SURVIVOR POTAGER si vous préférez.

Le mieux c’est peut être que tu achète un paquet de chaque et que tu en rachète plus tard si les besoins ne sont pas suffisants (beaucoup de légumes se cultivent sur plusieurs mois, voir sur plusieurs saisons).

Ca peut carrément valoir le coup d'obtenir quelques litres de super au marché noir pour le broyeur si ca évite quasi-intégralement la corvée de désherbage!

Simple question : des broyeurs, y en a-t-il de manuels ?

Peut-on consommer le tournesol autrement que sous forme d'huile? Oui, sous forme de graines séchées
Ca n'existe pas, le potager du survivor. Il n'y a pas de recette toute faite : telle surface de telle semence. C'est bidon.
Je ne l’aurais peut être pas dits aussi directement, mais ce n’est pas faux L’expérience seule peut déterminer ce que doit être un jardin répondant à vos besoins ; mais même là, une mauvaise saison viendra potentiellement mettre à mal vos prévisions.
On se pointe chez Gamm Vert et on échange notre poignée d'euros contre quoi pour commencer ? Parce que là tu m'a foutu les boules en expliquant qu'il faut commencer par des pommes de terre, avant de préciser que ce n'était pas vraiment simple.
Commence par exemple par des cucurbitacées, des courgettes et disons quelques pieds de tomates

Peut-être les choux, mais c'est plus délicat et cela pousse moins vite....
Il faut surtout préférer les cultiver en godets (avec du terreau), plutôt que directement en plein terre ; c’est plus facile et les taux de réussite sont meilleurs.
A tous ceux qui se pose des questions sur le "jardin survivaliste"
Allez sur le site de GEISPE, qui est en la matiére (a mon avis) la référence dans ce domaine.
Bien vu ! Le site autarcie est lui aussi bien fait (et geispe y intervient régulièrement )
Le terrain à l'origine est un pré couvert de chiendent
houlà ! Va pas être tarte à désherber ce terrain là (un terrain en herbe durant plusieurs années conserve, en terre, de nombreuses graines qui vont germer des années durant…bonjour le taf lol !)
des radis, des cornichons géants, du chou-fleur, de la lavande, du chou-rave, des patates et des carottes
Les cornichons et les choux, tu les a semer direct en terre ? Parce que sinon, mieux vaut quand même les faire en godets (voir plus haut).

La patate me semble toutefois un investissement sûr et sans problème.
Sûr et sans problème…bah ! Tout est relatif. Il y a des années avec et des années sans. Par exemple, l’année dernière, manque de pluies oblige et malgré de nombreux arrosages, la production fut maigre. Un gel tardif peut bousiller tes plans s’ils ont été mis en terre avant les derniers gels. Attention au stockage si tu veux les conserver tout l’hivers (abri sec et ventilé), etc. Bref, l’investissement en vaut la peine, mais attention, cette culture à ses aléas

@+

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