Les Preppers sous surveillance en Allemagne ?

Bonsoir

Selon cet article, le gouvernement Allemand renforcerait la surveillance des mouvements "preppers" considérés proches de l'extrême droite.

https://www.thelocal.de/20171207/interior-ministers-set-to-keep-a-close-eye-on-prepper-scene-in-germany

Je ne sais pas si un germanophone peut trouver plus d'infos sur le sujet dans la langue de Goethe.

Kyraly

Edit : second article sur le sujet : http://www.dw.com/en/germany-to-surveil-far-right-doomsday-prepper-scene/a-41717189

J'invoque Rammstein. 

Autrement, vu qu'un prepper n'est pas comme tout le monde je vois que les médias se hâtent de leur accoler une étiquette supplémentaire.

Oui, qui me parle ?



Pour résumer, tous les forums et sites un peu "harcore" ont sombré corps et biens ces 2 dernières années. Ne demeurent que les sites bisounours sachant manier habilement le politiquement correct et la bien-pensance. L'arrivée massive de clandestins avait pourtant revigoré le mouvement prepper / survivaliste germanophone, aidé par les accumulations de "cas isolés" (Einzelfälle) et autres faits divers provoqués par des "déséquilibrés" fraichement importés.

Depuis 2 ans, de nombreuses lois limitant la liberté d'expression sont passées. Tous les propos publiés par les particuliers dans les réseaux sociaux et sur les blogs sont passés au crible et sévèrement réprimés si contraires à la doxa ambiante. Dire par exemple que telle religion / ethnie est surreprésentée dans les cas de viols et d'agressions sexuelles revient à faire de la Hetzpropaganda, et est donc passible de peine de prison ferme. Dire ou écrire qu'il y a trop de clandestins dans tel village peut faire l'objet d'une censure et d'une suppression de compte Fesse-bouc / Touiteur. Ces statistiques sont pourtant officiellement publiées par divers organismes publics : police, ministère de la justice, etc... Le plus cynique est que le mot Hetzpropaganda (littéralement "propagande de haine") vient du vocable nazi, et désignait à l'époque la propagande anti-nazi !

Les Allemands faisant rarement les choses à moitié, plusieurs faits divers impliquant des gens qu'on pourrait qualifier de survivalistes ont marqué l'actualité. 2 types par exemple, un avocat et un policier détenteurs légaux d'armes (facteur aggravant) et de stocks divers, ont eu l'idée géniale de constituer une liste de personnalités à abattre en cas de "rupture de la normalité". Évidemment leurs échanges sur internet ne sont pas passés inaperçus, ce qui a conduit à leur arrestation et incarcération pour projet d'attentat terroriste.

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Terrorverdacht-in-Mecklenburg-Vorpommern-Polizei-durchsucht-Wohnungen

Une grosse purge est actuellement en cours pour éradiquer les Reichsbürger, qu'on pourrait vaguement assimiler aux royalistes en France, et qui ne reconnaissent pas la légitimité de l'état allemand actuel, ni sa constitution (une vaste blague au passage), ni ses lois. Ils sont généralement armés, engagés dans une lutte quotidienne contre l'état (pas de carte d'identité, pas de permis de conduire, refus de l'impôt, etc), et de facto en situation de résistance. Ils sont plusieurs milliers et les confrontations avec les autorités sont toujours violentes (déjà plusieurs morts), étant donné qu'ils tirent à vue !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_de_citoyens_du_Reich

Le milieu néonazi reste quant à lui toujours actif, d'ailleurs quelques centaines de néonazis sont passés dans la clandestinité ces dernières années, et sont souvent comparés dans les médias à certaines milices survivalistes US, tendance suprémaciste. Les photos d'arrestations montrent toujours des stocks d'armes, des couteaux, etc... Bref : le genre de trucs qu'on voit souvent sur les forums preppers US et parfois européens. L'amalgame prepper = nazi est donc vite fait. Les identitaires allemands suivent d'ailleurs le même chemin et vont être confrontés dans les mois qui viennent à une forte répression et l'organisation sera sans doute dissous.

https://twitter.com/i/web/status/917762878685532160

Enfin les succès électoraux du parti AfD, qui prône un retour aux valeurs traditionnelles et à une économie de bon père de famille, font que le pouvoir est aux abois et tape sur tout ce qui peut s'apparenter à de la propagande AfD, même si cela n'a aucun rapport. Affirmer par exemple qu'il faut revenir à l'étalon or, privilégier le commerce de proximité et les circuits courts ou faire la nique à Monsanto en distribuant des graines d’héritage peut être assimilé à de la propagande AfD et valoir à son auteur, au mieux, une volée de bois vert !

AMHA, l'Allemagne, mais aussi la France, aidées par les multinationales de l'information (Gogol & Co) sont en train de mettre en place un système de surveillance généralisée à la Minority report : 5G, voiture neuve obligatoirement connectée dès mars 2018, linky, etc. Et celui qui sortira du moule par ses propos ou ses actes hors-normes sera impitoyablement réduit au silence, même s'il n'a rien fait de mal et ne fait qu'exprimer des craintes légitimes ou poser des questions dérangeantes. Assimiler les preppers à l'extrême-droite est donc bien pratique pour le pouvoir en place et permet de faire d'une pierre 2 coups.

Viel Glück! 

Rammstein

Punaise! Merci Rammstein.

Moi qui me disais que seule la France avec ses derniers dirigeants était sur la pente glissante de la sécurité à outrance, que nos voisins seraient peut-être moins cons, raté... :/

Je sens déjà venir le bras de force entre les peuples et les états pro-UE. ^^

Salut Rammstein ,

dis donc elle est bien noire ta description de la société Allemande actuelle , en tout cas bien loin des médias bisounours de l'Ouest Français.

Oo'..... c'est deja 1984 en Allemagne??
effectivement bien loin des images vehiculées par nos medias

Hasard du calendrier ? Toujours est-il que l'éditorial du magazine allemand Tactical Gear de janvier 2018 revient sur l'affaire médiatique impliquant des "preppers" (http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Terrorverdacht-in-Mecklenburg-Vorpommern-Polizei-durchsucht-Wohnungen).



On apprend donc que les 2 malheureux arrêtés en grandes pompes par le GSG9 (l'équivalent du GIGN) n'ont commis aucune infraction. La soit-disant liste de personnalités à abattre n'existe pas. L'événement a toutefois provoqué la création par le ministre de l'intérieur du Mecklenburg-Vorpommern d'un comité Théodule, chargé de vérifier que les activités des "preppers" sont compatibles avec l'état de droit. Du pur délire...

De nombreux politicards en ont profité pour se prononcer sur le sujet, et leurs déclarations valent le détour ! Je me suis permis d'en traduire quelques-unes.

Ainsi Stephan Kramer, le chef de l'office fédéral de protection de la constitution de Thuringe, indique : "les preppers ne doivent pas être confondus avec les citoyens qui se préparent à de possibles catastrophes en stockant quelques jours de réserves alimentaires". Sous-entendu : avec 3 mois de stocks dans vos placards, vous devenez sacrément suspect. Kramer va plus loin et voit des idéologies communes, des similitudes et des affinités entre preppers, extrême-droite et même Reichsbürger. Il ajoute : les preppers "n'ont rien à faire" dans les forces de l'ordre.

Un porte-parole du ministre des affaires intérieures du Land déclare : "Cela devient critique lorsque les preppers se procurent légalement des armes, afin de se protéger de supposés adversaires."

On continue avec Manfred Dachner, un ponte du SPD (parti socialiste allemand), qui s'exprime sur le fait que des policiers soient preppers : "Ils ont fait le serment de protéger les citoyens et la démocratie. Quand des fonctionnaires se préparent plutôt à la chute de l'ordre social, il s'agit alors d'un signal fatal." Il propose de vérifier que les fonctionnaires preppers remplissent consciencieusement leurs devoirs professionnels.

Le plus fort est que l'état allemand, via plusieurs de ses organismes, encourage les civils à faire des stocks alimentaires, assembler des sacs d'évacuation, passer des diplômes de secourisme, etc... bref : tout un tas de recommandations typiquement preppers ! Ces politicards nous livrent donc une preuve supplémentaire que la classe politique allemande, et plus généralement européenne, marche sur la tête !

Rammstein

Bonjour
@Rammstein : quel est ton sentiment - Le début d'une prise de conscience que le phénomène existe? ou bien une réel chasse au sorcière qui encouragerait une plus grande clandestinité?

Cordialement

AMHA, la situation évolue clairement vers une chasse aux sorcières. Tous les comportements "déviants", non politiquement correct, non bien-pensants, sont en passe d'être impitoyablement réprimés, par un moyen ou un autre (censure, tracas administratifs, confiscation, poursuites judiciaires...). "L'idiocratisation" de la société étant bien avancée, c'est d'autant plus facile de faire avaler la pilule.


C'est manifeste lorsqu'on observe comment sont traités dans les médias les adeptes de la chasse, du tir, des arts martiaux, les amateurs de viande, de grosses cylindrées, les fumeurs, etc. La façon d'aborder ces sujets est souvent négative, et les commentaires qu'ils suscitent montrent l'incroyable degré de niaiserie atteint par le pékin moyen.


Rammstein

...il est possible d'appliquer les mêmes termes à quelques mots près à la France ou à d'autres pays proches!

Rammstein a écrit:
Un porte-parole du ministre des affaires intérieures du Land déclare : "Cela devient critique lorsque les preppers se procurent légalement des armes, afin de se protéger de supposés adversaires."

La chasse aux sorcières a déjà commencé pour les possesseur légaux d'armes à feux grâce à l'UE sous impulsion française(circulaire européenne en cours de transposition en droit français restreignant les droits des tireurs/chasseurs/collectionneurs).
Note au passage le discours d'un président français il n'y a pas si longtemps "trop d'armes légales": https://www.youtube.com/watch?v=Id8sD4759sY

Quand on voit de tels articles, on peut penser que dans l'esprit de certains journalistes ont l'amalgame facile et et n'hésitent pas a partager leur point de vue :

http://m.leparisien.fr/croutoy-60350/le-survivaliste-qui-a-seme-la-terreur-a-croutoy-condamne-a-18-mois-de-prison-22-10-2017-7348266.php

Rammstein a écrit:C'est manifeste lorsqu'on observe comment sont traités dans les médias les adeptes de la chasse, du tir, des arts martiaux, les amateurs de viande, de grosses cylindrées, les fumeurs, etc. La façon d'aborder ces sujets est souvent négative, et les commentaires qu'ils suscitent montrent l'incroyable degré de niaiserie atteint par le pékin moyen.

Parce que "les adeptes de la chasse, du tir, des arts martiaux, les amateurs de viande, de grosses cylindrées et les fumeurs" devraient avoir une image positive dans les médias ??

(Mis à part pour les arts martiaux et le tir à la rigueur et encore...) à moins que ce soit une blague Rammstein ??

865 a écrit:Parce que "les adeptes de la chasse, du tir, des arts martiaux, les amateurs de viande, de grosses cylindrées et les fumeurs" devraient avoir une image positive dans les médias ??

(Mis à part pour les arts martiaux et le tir à la rigueur et encore...) à moins que ce soit une blague Rammstein ??

Rien qu'un traitement neutre suffirait à notre bonheur.

Les médias (du moins ceux qui se présentent comme journalistiques) ne sont pas là pour faire la rééducation de masse (aka propagande), mais pour informer, de manière la plus neutre et impartiale possible (je sais, cela frise un peu la naïveté).

Par exemple, on assiste actuellement à une surmédiatisation des accidents de chasse, alors que les statistiques sont formelles: il y a une baisse spectaculaire des décès dus aux accidents de chasse depuis 20 ans, grâce à formation au permis revue de fond en comble et un rappel constant des consignes de sécurités par les fédérations de chasse.
Chaque année en France, environ 11.500 personnes décèdent d'accident domestiques, alors qu'une vingtaine de personnes décèdent d'un accident de chasse (et pour 90%, ce sont des chasseurs ou accompagnateurs de chasse). Devinez de quoi on parle le plus? Dans quel but?

Je suis chasseur, tireur, j'ai pratiqué les arts martiaux, je suis amateur de viande, surtout quand je l'ai prélevée et préparée moi-même, et je fais partie en plus de la catégorie "blanc hétéro cis-genre". Parfois, j'ai l'impression d'être, dans le monde médiatique, pire qu'un suppôt de Satan pratiquant le sacrifice humain.

On peut être amateur de tir, d'art martiaux, de chasse, de viande, de grosse cylindrés, de cigare(ttes) et respecter son prochain et le monde qui nous entoure. Beaucoup de néo-bigots propagandistes ne peuvent en dire autant.

Rammstein a écrit:" "les preppers ne doivent pas être confondus avec les citoyens qui se préparent à de possibles catastrophes en stockant quelques jours de réserves alimentaires". Sous-entendu : avec 3 mois de stocks dans vos placards, vous devenez sacrément suspect.é

Quelques jours de réserve permettent de laisser une marge de manœuvre aux secours( ) et aux technocrates de créer une commission d'étude préalable du problème( ).Par contre, trois de stock cela sent le pessimisme et la défiance envers le système donc pas bien du tout.
Amha il faudrait ficher tout ce petit monde comme éléments dissidents et les envoyer fissa en camps de rééducation .

Pour les policiers allemands:
Habituellement,par confort moral, les survivalistes/preppers/prévoyants sont présentés  comme des gens un peu fêlés de la cafetière et plutôt asociaux qui ne sont pas à prendre au sérieux.
Étiquette plutôt difficile à coller aux policiers allemands plutôt connus pour leur professionnalisme...donc cela dérange.

Les nantis ont toujours craint de se faire éjectés de leur place par la populace.
Alors des gens qui ne sont pas béa devant les décideurs,qui sont entrainés et qui en plus sont armés?
 au secours!
Heureusement,à défaut de pouvoir compter sur la police,il y a l'armée!
Quoi? il y a également des  survivalistes/preppers/prévoyants dans ses rangs?




Être un mouton de Panurge  c'est bien!
.

Les néo-bigots ont aussi des  survivalistes/preppers/prévoyants dans leurs rangs, mais ne le dites à personne!

Salut,

Piperyann a écrit:Les néo-bigots ont aussi des  survivalistes/preppers/prévoyants dans leurs rangs, mais ne le dites à personne!

Pas faux ..

Christianisme et survivalisme

Le survivalisme, ce n’est pas tant se prémunir contre tout incident qui pourrait renverser la normalité, qu’être persuadé que l’incident va survenir, tôt ou tard, et peut-être même plus tôt que prévu....

...Malgré l’évidence, trop de personnes continuent de descendre le fleuve de l’insouciance et d’agir comme la cigale.
 On entend encore jaillir quelques noms d’oiseau lorsque l’on se déclare sinon survivaliste, tout au moins, prévoyant. On se fait traiter de complotiste, fou, voire fasciste.

Je n’ai pas honte d’avouer que, sans entrer dans la caricature des preppers américains armés jusqu’aux dents et des collectionneurs de gadgets inutiles fourrés dans un sac d’évacuation si lourd qu’ils ne parcourront pas trois kilomètres loin du danger, je me prépare de mon côté avec ma famille, à ce que les choses s’enveniment sérieusement.
J’ai une maison au calme absolu, perchée sur une montagne très éloignée de toutes les villes, d’où je vois loin, bien chauffée, indépendante du système électrique, du pétrole et du gaz ; un potager ; une source ; quelques animaux de basse-cours ; quelques amis qui partagent mes conclusions sur le monde et agissent en conséquence ; aucune dette. Et la façon dont je me prépare ne pose aucun problème de conscience au chrétien que je suis.

Etre tout à la fois chrétien et survivaliste n’est pas incompatible.

Ma conception de la survie est la suivante : il est idiot de mourir bêtement de la main de pillards, de faim ou de froid, en des temps si passionnants, qui pourraient bien être ceux du retour en gloire de notre Seigneur. Tel Noé construisant son arche, j’use de moyens simples et proportionnés aux risques pour abriter ma famille d’un minimum de dangers évidents......
...
Et comme être chrétien, c’est ça aussi, je suis prêt à fournir mon aide matérielle, une cuisinière à bois, un vélo, mes bras, quelques outils et de bons conseils à qui viendrait s’installer dans ma montagne avec peu de moyens, un sérieux désir de vivre en paix et une grosse bonne volonté.
....Le chrétien se doit d’acquérir des vertus. La tempérance, la force, la justice et la prudence, base du survivaliste par excellence.....

Le « survivalisme » par Al Moufakkir

« Est-ce qu’en islam cela est licite ? est-ce que si c’est le cas, l’islam en parle et l’encourage? »
La première chose dans le survivalisme, c’est la connaissance utile manuelle-intellectuelle, donc en islam on va être ok à 100% avec cela tant que cela ne contredit pas le Coran et la sounnah.
La seconde chose est le stockage et la préparation « au cas où » … et ici le Hadith suivant y répond -agrémenté de son explication ...

Du coup, les Suisses sont de dangereux survivalistes??
http://www.wikistrike.com/2015/02/la-suisse-recommande-a-ces-citoyens-de-faire-des-stocks-de-nourriture.html

Toni Frisch avait recommandé aux ménages de constituer des réserves alimentaires. Une pratique largement abandonnée depuis 1982 et l’adoption de la loi sur l’approvisionnement économique du pays. Or, selon le scénario catastrophe mené l’an dernier par l’ERNS, les résidents devraient être préparés à affronter des scénarios catastrophe.

Et surtout leurs militaires :
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/-Il-est-bon-d-avoir-quelques-reserves-a-la-maison--31967004

«Peut-être n'est-il pas inutile de dire aux gens qu'il est bon d'avoir quelques réserves pour un cas d'urgence à la maison».

Quand aux néo bigots survivalistes, n'oublions pas les Mormonts qui se doivent de stocker 3 mois de nourriture chez eux.
Edit : 1 an même : https://www.le-projet-olduvai.com/t1330-programme-alimentaire-mormon-les-basic-four

en plus les mormons sont polygames, ils ont tout compris XD

tous les mormons ne sont plus polygames depuis un siècle: https://eglisemormone.net/croyances/doctrine-mormone/la-polygamie-chez-les-mormons/.

Piperyann a écrit:Les néo-bigots ont aussi des  survivalistes/preppers/prévoyants dans leurs rangs, mais ne le dites à personne!

(n'oublie pas certains "témoins" (...) qui n'ont rien à envier aux plus "grosbill" des preppers U.S. / ils sont d'ailleurs tous invités à construire des "bonkers" répondant à des exigences parmi les plus strictes ...).

"On peut être amateur de tir, d'art martiaux, de chasse, de viande, de grosse cylindrés, de cigare(ttes) et respecter son prochain et le monde qui nous entoure."

12lac6 a écrit:tous les mormons ne sont plus polygames depuis un siècle: https://eglisemormone.net/croyances/doctrine-mormone/la-polygamie-chez-les-mormons/.

Pas tout à fait : il existe un église mormone dissidente mais légale implantée dans les zones mormones traditionnelle. Les mormons officiels évitent d'en parler  :

 http://observers.france24.com/fr/20080410-polygames-sectes-mormons-flds-etats-unis

c'est pour cela que j'ai ecrit que "tous" ne l'étaient pas

"Etre tout à la fois chrétien et survivaliste n’est pas incompatible." 
Ce qui est mon cas, pour ceux qui ne l'auraient pas devinés.
Je suis bien loin d'avoir tout ce qu'à cet homme que Catharing mais dans l'ensemble le suis d'accord avec lui.
Enfin comme j'ai l'habitude de dire, "je suis chrétien mais pas bigot!"

Piperyann a écrit:Les néo-bigots ont aussi des  survivalistes/preppers/prévoyants dans leurs rangs, mais ne le dites à personne!

Par mon expression "néo-bigots", je ne visais pas les adeptes des religions traditionnelles, dont je fais partie en tant que chrétien, mais bien les adeptes de la nouvelle inquisition, qui, sous couvert des droits de l'homme, mettent en place un système où certains sont plus égaux que d'autres, et où la liberté d'expression se fait à coup de censures. Les dogmes modernes n'ayant rien à envier aux dogmes anciens, les néo-bigots visent l’éradication de l’hérétique, l’hérétique étant devenu, pour reprendre les propos de Ram:

Rammstein a écrit: les adeptes de la chasse, du tir, des arts martiaux, les amateurs de viande, de grosses cylindrées, les fumeurs, etc.