Re: Blackout

par **Kyraly** Ven 11 Oct 2019 - 20:29

La réponse de RTE : https://media.rte-france.com/francenapasfroleblack-outoctobre/

Lundi 7 octobre vers 21h00, une variation de la fréquence électrique sur le réseau européen a nécessité l’activation de l’interruptibilité des clients industriels. Cela signifie que RTE a demandé la baisse de consommation immédiate des 22 sites, volontaires et sous contrats, grands consommateurs d’électricité permettant de diminuer la consommation de 1400 MW pendant 15 minutes, et contribuant ainsi à rééquilibrer la fréquence européenne.

Cette variation de la fréquence résulte d’au moins deux évènements concomitants :

Régulièrement en automne et en hiver, la variation des programmes d’échange d’électricité entre pays européens entraine une baisse de la fréquence européenne sur certaines heures rondes (particulièrement entre 20h et minuit). Par exemple, côté français, vers 21h, la consommation d’électricité décroit très vite (fin de la pointe de consommation) et la France exporte alors bien plus en quelques minutes.

Cette baisse de fréquence a été accentuée par un incident technique survenu soudainement sur une centrale de production (-900 MW).

La fréquence électrique a alors baissé à 49,82 Hz. Afin de rééquilibrer le système électrique au plus vite, l’interruptibilité a été activée automatiquement [ndlr : réponse au critère de 49,82 Hz pendant 3 secondes consécutives].

et là, les differents leviers d'action :

Pour rappel, les différents leviers dont dispose RTE pour rééquilibrer la fréquence sont :

Leviers utilisables pour moduler la production :

Réserve primaire (levier production automatique) : 3000MW partagés sur toute l’Europe Continentale dont environ 500MW pour la France
Réserve secondaire (Levier production automatique et manuel) : Entre 500 et 1000 MW mobilisables en quelques minutes
Réserve tertiaire (Levier production manuel) : mobilisable entre une dizaine et plusieurs dizaines de minutes

Leviers utilisables pour moduler la consommation :

Interruptibilité (levier consommation- Levier automatique) : 22 sites pouvant être arrêtes instantanément. Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz

-5% tension (Levier consommation manuel): on baisse de 5% la tension, cela permet de diminuer de 5% la consommation

appel aux éco-gestes (Levier consommation manuel) : nous pouvons demander à tous de faire un effort supplémentaire pour baisser sa consommation en reportant certains usages (machines à laver, envoi de mails trop volumineux, on éteint les lumières dans les pièces inoccupées, etc.

levier activé en dernier recours (Levier consommation manuel ou automatique si la fréquence descend en dessous d’un certain seuil) : des coupures maîtrisées, localisées et temporaires

par **Catharing** Ven 11 Oct 2019 - 22:04

Salut,

15 millions de voitures électriques en France : le blackout est-il à nos portes?

Le gestionnaire national du réseau de transport d’électricité RTE vient de publier une analyse qui tord le cou à quelques idées reçues fréquemment relayées à l’encontre du véhicule électrique à batteries [1].
En résumé, ce rapport d’étude apporte des réponses concrètes à des inquiétudes certes légitimes, mais de fait non avérées.

{Pour être tout à fait transparent, gardons en tête que ce rapport a été produit avec le concours de l’AVERE, association qui défend les intérêts des acteurs de la filière de l’électromobilité en France.
Cependant, les analyses technico-économiques de RTE font en général référence et sont reconnus pour leur sérieux, nous pouvons donc considérer que les résultats mis en avant dans cette étude sont peu contestables.]
L'article

par **albertspetz** Ven 11 Oct 2019 - 22:58

Quelle surface de panneaux solaires pour recharger une Zoé déchargée à 50% et combien de pour une charge à 80% ?

par **NonoMacbill** Ven 11 Oct 2019 - 23:01

Ça dépends s'il y a une bonne luminosité ou pas.
Quand il fera très gris, tu prendras ton vélo (pas électrique) Laughing

par troisgriffes Sam 12 Oct 2019 - 13:09

Tiens Albert,un petit article qui parle de cela:

https://www.elektormagazine.fr/news/combien-de-panneaux-photovoltaiques-pour-assurer-l-autosuffisance-d-un-vehicule-electrique

Donc si tu es propriétaire d'une maison cela peu le faire.

Pour ce qui est de la consommation d'un parc automobile entièrement électrique(ils parlent de la zoé):

https://selectra.info/energie/actualites/insolite/consommation-vehicules-electriques-france-2040

Voilà voilà

par **Catharing** Sam 12 Oct 2019 - 14:01

Salut,

Peut-on hacker… les réseaux électriques ?

Avec le développement des réseaux intelligents et l’introduction des parcs à énergie renouvelable, l’industrie de l’énergie découvre à son tour les vulnérabilités informatiques.
[...]

Un black-out, c’est quoi ?

Les attaques contre le réseau électrique, en Europe comme aux États-Unis, sont encore très rares.
Selon un rapport de Gabrielle Desarnaud, consultante chez Capgemini, publié par l’Institut français des relations internationales (Ifri) en 2017, on en dénombre une vingtaine dans le monde depuis 1982.

Néanmoins, les tentatives de pénétration sont de plus en plus nombreuses chaque année : en 2016, le Bilan sûreté annuel de RTE (le gestionnaire du réseau français d’électricité, qui n’a pas donné suite à nos demandes) dénombrait 4300 attaques par mois (sans en préciser la nature), rapportait Le Monde.

L’année suivante, le chiffre grimpait à 5800. Heureusement, ces tentatives de pénétration du réseau n’aboutissent pour le moment jamais, car le scénario d’un black-out serait cauchemardesque.

En 2011, un rapport de l’Office of Technolgy Assessment allemand démontrait qu’en cas de panne de longue durée, une fois les réserves de diesel écoulées, les télécommunications seraient réduites aux services essentiels (armée, hôpitaux, police, administration), les services publics s’effondreraient, le traitement d’eau serait paralysé, la chaîne du froid rompue, etc.
En quelques jours, explique le rapport, l’eau et la nourriture viendraient à manquer, et le retour à la normale pourrait prendre plusieurs mois.
Une fois le pays reparti, l’addition pourrait être astronomique.

En 2015, l’assureur britannique Lloyd’s estimait le coût d’une panne électrique de 15 États américains (soit 93 millions de personnes) à 243 milliards de dollars, voire 1000 milliards dans le cas extrême.
L'article

Cyberattaques et systèmes énergétiques.
Faire face au risque.
Etude de l'Ifri

par **Jeff01** Sam 12 Oct 2019 - 17:43

NonoMacbill a écrit:Ça dépends s'il y a une bonne luminosité ou pas.
Quand il fera très gris, tu prendras ton vélo (pas électrique)

En fait ça dépend de ta technologie de panneaux. Si tu prend de l'amorphe, non seulement c'est pas cher mais ça produit même par très faible ensoleillement.
Par contre le rendement max ne dépasse pas 10%, quand les meilleurs monocristallins flirtent avec les 22%.
Par contre, avec du monocristallin, oui le rendement tombe à 0 par temps couvert.

http://www.pv-pro.fr/FR/en-savoir-plus/type-modules-panneaux-photovoltaiques.php

par **Jeff01** Sam 12 Oct 2019 - 17:48

albertspetz a écrit:Quelle surface de panneaux solaires pour recharger une Zoé déchargée à 50% et combien de pour une charge à 80% ?

Une batterie de Zoe c'est 52 KWh. Donc à 50% et en comptant les pertes du chargeur, tu dois lui fournir environ 30 KWh.
Une installation photovoltaïque pour particulier, c'est maxi 3 KWh (10 panneaux de 2m² de 300W), et ça produit difficilement plus de 15 kWh par jour, donc 2 jours de beau temps, sans allumer le frigo.

par **albertspetz** Sam 12 Oct 2019 - 20:27

Merci à Jeff01 et Goupil

Je résume dans le lien de 3G la plus puissante des voitures électriques la "Tesla" dernier modèle 3 à une autonomie de 415 km batterie 54,5 Kwh CAD 84 panneaux solaires en europe centrale 150m2 de surface
Une tesla coute 48 500€
Pour une Renault Zoé batterie 41 Kwh CAD 60 Panneaux autonomie 330 km pour un prix de 23.600€ hors bonus écologique et éventuel superbonus.

https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/

par **tarsonis** Lun 14 Oct 2019 - 10:30

Hello,
merci Kyraly, du coup ton post répond à quasiment toutes mes questions.

Le déclencheur :

Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz

Intéressant pour ceux qui peuvent suivre la fréquence du réseau.

Régulièrement en automne et en hiver, la variation des programmes d’échange d’électricité entre pays européens entraine une baisse de la fréquence européenne sur certaines heures rondes (particulièrement entre 20h et minuit). Par exemple, côté français, vers 21h, la consommation d’électricité décroit très vite (fin de la pointe de consommation) et la France exporte alors bien plus en quelques minutes.

Donc le gap que l'on a mis en évidence à heure fixe est bien un problème "planifié".
J'imagine que le problème est très complexe et que l'on peut difficilement faire mieux à l'échelle des Etats, mais tout de même, les gros risques de pannes réseaux semblent principalement liés aux programmes d'échange, sur lequel viennent se greffer les autres (surconso, panne, etc.)

Donc, confirmation : en cas de casse, la probabilité est assez élevée pour le créneau 19h-22h, selon heure d'hiver ou d'été.

Kyraly a écrit:La réponse de RTE : Cela signifie que RTE a demandé la baisse de consommation immédiate des 22 sites, volontaires et sous contrats, grands consommateurs d’électricité permettant de diminuer la consommation de 1400 MW pendant 15 minutes, et contribuant ainsi à rééquilibrer la fréquence européenne.

Leviers utilisables pour moduler la consommation :

Interruptibilité (levier consommation- Levier automatique) : 22 sites pouvant être arrêtes instantanément. Coupure réalisée en 5 à 30s, automatiquement, si la fréquence passe en dessous 49,82Hz

Donc, si on comprend bien, RTE a fait appel à tous ses contrats possibles pour faire baisser la consommation. Je pensais qu'il y en avait plus, donc au mieux on peut récupérer 1400MW en quelques secondes, soit un gros réacteur REP.

Réserve primaire (levier production automatique) : 3000MW partagés sur toute l’Europe Continentale dont environ 500MW pour la France
Réserve secondaire (Levier production automatique et manuel) : Entre 500 et 1000 MW mobilisables en quelques minutes

Bigre, j'aurais pensé plus, surtout à l'échelle de l'Europe Continentale, mais reste à savoir combien de MW on peut obtenir avec :

Réserve tertiaire (Levier production manuel) : mobilisable entre une dizaine et plusieurs dizaines de minutes

Moyennant des pannes temporaires.

-5% tension (Levier consommation manuel): on baisse de 5% la tension, cela permet de diminuer de 5% la consommation

J'ai lu sur plusieurs sources que la baisse de 5% de la tension (230V->220V) permettrait une baisse de 4000MW, soit à peu près toutes les solutions réunies.

Enfin, ce serait intéressant de trouver les détails du programme :

levier activé en dernier recours (Levier consommation manuel ou automatique si la fréquence descend en dessous d’un certain seuil) : des coupures maîtrisées, localisées et temporaires

par **Philippe-du-75013** Lun 14 Oct 2019 - 13:13

Il y a eu un black-out généralisé à Paris et une grande partie de la France le 19 Décembre 1978, l'hiver 1978-79 étant particulièrement rude. Seuls souvenirs : il n'y avait pas d'infos disponibles et faute d'informations les dirigeants de l'entreprise où j'étais alors ont tergiversé avant de renvoyer le personnel à son domicile. C'était la seule solution car comme étaient installés les locaux, sans lumière nous ne pouvions rien faire, même du rangement. Retour à pied peu marquant car je n'avais sans doute qu'une heure et demi de marche mais ça n'a sans doute pas été le cas pour tout le monde. Souvenir d'une circulation bloquée tous les feux tricolores en panne. La lumière a été rétablie avant la tombée de la nuit.

par **Kyraly** Mar 29 Oct 2019 - 10:25

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/10/29/l-entreprise-eskom-menace-de-faire-disjoncter-l-economie-sud-africaine_6017283_3212.html

Pleine journée. Dans le centre-ville de Johannesburg, les rideaux s’abaissent un à un. Entreprises, restaurants, commerces… Depuis la mi-octobre, Eskom, le géant sud-africain de l’électricité, procède à des délestages. C’est la quatrième fois en un peu plus d’un an. Quartier après quartier, la vie s’arrête quatre heures par jour. Mis bout à bout, ces stop and go sont en grande partie responsables des difficultés de l’économie sud-africaine : au premier trimestre, la croissance s’est repliée de 3,2 %. Une véritable catastrophe nationale. D’autant que face à l’évidence de sa fragilité, une question pointe sur toutes les lèvres : « Is Eskom too big to fail ? »

Prémice d'un effondrement systèmique??

par **Wasicun** Mar 29 Oct 2019 - 11:28

Les vagues de privatisations à venir ne feront qu'empirer les choses ... il n'y a qu'à voir le résultat aux U.S.A. ou en G-B pour s'en convaincre. Dans le secteur des énergies ça se conclue tjs. par des hausses de tarifs et un effondrement de la qualité du service. Le ferroviaire suivra d'ailleurs le même chemin ... (les joies de la mondialisation et de la spéculation globalisée).
Mon conseil : équipez vous de panneaux, devenez sobres et stockez !!!

par **tarsonis** Mar 29 Oct 2019 - 11:51

Hello,
c'est un point abordé assez souvent dans les conférences de Jancovici.

En gros, tout ce qui est de l'ordre du réseau national nécessite des investissements au long terme, donc avec des capex désastreux (on ne fera jamais du rendement à 10% pour l'année prochaine), donc structurellement, le privé n'investira quasiment jamais dans une infrastructure de type parc nuke ou réseau..... donc la privatisation n'améliore pas vraiment sa résilience ni sa mise à jour.

par **Jeff01** Lun 25 Nov 2019 - 17:21

Salut,

on a eu un beau creux à 49,89 Hz hier soir au passage à l'heure ronde de 21h00.
Même si on a pas atteint le creux de début octobre, on est quand même dans des valeurs rarements atteintes.
Tarso, toi qui suit les courbes de RTE également, tu vois une augmentation des épisodes sous 49,9 ?

par **tarsonis** Mar 26 Nov 2019 - 16:25

Hello,

tu vois une augmentation des épisodes sous 49,9 ?

On a quelques excursions; depuis début novembre, il y a principalement eu le 5 qui est descendu à 49,8851Hz:

Au niveau des stats cumulées du mois, on est descendu à 4 reprises sous 49,90Hz

Quant au 24 novembre à 21h dont tu parles, il y a eu le creux habituel, mais pas en dessous de 49,90 comme sur ta photo :

Le min étant 49,90 atteint à 21:01:50

Intéressant car :
- soit la fréquence EDF indexée toutes les 10 secondes manque de résolution. Entre chaque intervalle, est-ce que l'on manque des données ?
- soit la fréquence peut subir des micro-fluctuations locales
- soit ton appareil a une imprécision.

Perso je penche pour la raison n°1 clind'oeil

par **Jeff01** Mer 27 Nov 2019 - 22:03

Intéressant car :
- soit la fréquence EDF indexée toutes les 10 secondes manque de résolution. Entre chaque intervalle, est-ce que l'on manque des données ?

Au moment de ma photo, la fréquence oscillait en effet entre .89 et .90 donc la valeur retenue sur 10 secondes peu effectivement masquer (un peu) quelques pics et creux.
Je suis toujours à la recherche d'un onduleur équipé nativement d'un alerting mail sur la fréquence en entrée.
Je ne désespère pas, j'ai déjà testé une dizaine de modèles et certains ont des fonctions très proches.
Je ne manquerais pas de poster si je trouve

par **Jeff01** Mer 27 Nov 2019 - 22:34

Je viens de rechercher un peu sur le sujet, et je suis tombé sur 2 mines d'or
- le site de l'ENTSEO, le réseau européen des gestionnaires de réseau de transport d’électricité https://www.entsoe.eu/ et surtout leur carte interactive https://www.entsoe.eu/data/map/
- mais aussi le site suisse de l'équivalent de RTE, swissgrid, et un affichage temps réel de la fréquence Smile

https://www.swissgrid.ch/en/home/operation/regulation/grid-stability.html

Plus qu'à venir crawler ça, et chainer une ptite alerte oldu derrière, sur une valeur de par exemple 49,7 Hz Smile

par **Kyraly** Jeu 28 Nov 2019 - 8:35

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coupure-electricite-paris-ile-de-france_fr_5ddef0fee4b0d50f329bee4c

Une coupure d'électricité massive à Paris et en Île-de-France
Selon RTE, un "incident technique", filmé par des internautes, a eu lieu à Cergy-Pontoise et provoqué les coupures d'électricité dans la capitale.

Une coupure d’électricité, courte mais très étendue, a eu lieu à Paris et dans certaines parties de l’Île-de-France ce mercredi 27 novembre dans la soirée.

le gestionnaire de réseau du transport d’électricité, RTE, explique qu’un “incident technique” a eu lieu sur un “poste électrique de Cergy-Pontoise à 21h50″, provoquant une coupure d’électricité à Paris, dans les Hauts-de-Seine et dans le Val-d’Oise.
“La mobilisation des équipes de RTE en Île-de-France et d’Enedis a permis de rétablir en quelques minutes l’approvisionnement en électricité”, précise RTE.

Certains ont également fait part d’une “lumière bleue” dans le ciel de Cergy-Pontoise, liée à “l’incident technique” évoqué par RTE. Dans le détail, cet incident est lié à des creux de tension qui ont généré un halo de lumière, a expliqué une porte-parole de RTE à l’AFP.

Des "creux de tensions"? ...
Je suis toujours sidéré de la fragilité du reseau, et du fait qu'un seul transformateur puisse bloquer Paris...

par **Eco.foxtrot** Mer 1 Jan 2020 - 8:56

Kyraly a écrit:Le rédacteur de l'article de la RMS a fait une conférence a Grenoble :

Metcalf sniper attack

"Préparez-vous a vivre sans électricité".

par **Kyraly** Mar 11 Fév 2020 - 17:46

Pour d'eventuels suisses ou limitrophes :
https://argile.ch/events/20200227_conf_blackout/

par **Piperyann** Mar 11 Fév 2020 - 19:42

J'ai connu un blackout à Montréal début janvier 98.

Nous avions reçu de la pluie verglaçante sur toute la région de Montréal durant 5 jours.
Cette pluie se transformait en glace dès qu'elle touchait quelque chose et comme vous pouvez vous en douter, à cette période de l'année c'est toujours un peu frisquet et ça ne dégèle pas.
Ce qui devait se passer arriva, le vendredi après-midi (jour 5) il y a eu les premières coupures de courant, le métro s'est arrêté pour commencer et tout est allé très vite.
Les lignes à haute tension sous le poids de la glace n'ont pas résisté, dès que la première ligne est tombée physiquement à terre, l'effet domino s'est fait ressentir sur toute une ligne, comme sur toutes les lignes.
De mémoire à 17:00 environ le centre de gestion des eaux est tombé puis plus ou moins en même temps le centre ville de Montréal a été fermé, interdiction totale de circulation.

Les boutiques ont été prise d’assaut... c'était la pagaille!

J'étais déjà prévoyant à l'époque et je n'ai manqué de rien mais ce n'était pas le cas pour tout le monde.
Beaucoup de gens ont été relogé dans des gymnases et autres... Ceux qui avaient un poêle à bois étaient des privilégiés.
Dans les zones les plus touchées il y avaient beaucoup d'exploitants agricoles avec du bétail, ça a été catastrophique pour eux puisque sans électricité ils ne pouvaient plus chauffer, beaucoup d'élevages sont morts de froid, etc.

L'armée a été mobilisé et les voisins américains sont venus aussi prêter main forte.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce qui s'est passé, mais bon...

J'ai fait parti des privilégiés parce que j'étais préparé et que chez moi l'électricité est revenu très rapidement mais certains ont souffert durant des semaines.

Le seul pour qui ça a été une affaire c'est le casino de Montréal.
Quand on a des générateurs comme on peut imaginer (faudrait pas que les machines à sous arrêtent de fonctionner!) à aucun moment le casino n'a manqué d'énergie et dès que le métro a été de nouveau opérationnel beaucoup de Montréalais sont allé au casino, seul endroit avec de la lumière, de la chaleur, des restaurants et tout ce qu'il faut pour se divertir.

Pour l’anecdote, 9 mois après les maternités des environs affichaient remplies. Laughing

par **tarsonis** Ven 20 Mar 2020 - 10:07

Hello,
d'ailleurs, on peut remarquer la diminution assez conséquente de la consommation nationale depuis le confinement.

Aujourd'hui :

-2,2GW (-4,5%), sachant que la conso avait été actualisée la veille.

Le décrochage est plus net par région.
Ici le grand Est, avec presque -10% :

Depuis le début de la semaine, il y a eu un énorme décrochage entre prévision et conso, mais la tendance est à la baisse :

Il n'est pas vraiment pertinent de comparer entre deux années (notamment à cause de la météo), mais on peut constater que l'on consommait en moyenne 15GW -soit entre 10 et 16 réacteurs nuke, selon la tranche- de plus le 20 mars 2019 :

par **Jeff01** Lun 22 Juin 2020 - 15:06

Bonjour à tous,

qui a remarqué également notre écart grandissant au temps synchrone sur le réseau ? En langage commun, qui a remarqué que toutes les pendules qui se synchronisent au réseau retardent de 30 secondes ?
Je surveille ça depuis quelques temps, et ça ne s'améliore pas.
Nous sommes plus souvent en sousproduction qu'en surproduction, donc le nombres d'oscillations par tranche de 24h est inférieure à la normale.
On avait déjà eu un précédent en 2018 avec une zone d’Europe de l'est en sous production pendant plusieurs semaines, ce qui avait amené les horloges à retarder de 6 minutes.

Un site qui donne en temps réel la fréquence et,l'écart au temps synchrone : https://www.swissgrid.ch/fr/home/operation/regulation/frequency.html

Un rappel sur ce qui s'était passé en 2018 :
https://www.swissgrid.ch/fr/home/about-us/newsroom/newsfeed/20180306-01.html

On a donc un défaillant dans le réseau européen, et pour le moment ça passe sous les radars de la presse

A suivre

par **dungan** Dim 5 Juil 2020 - 18:18

Pas sur d'avoir tout compris, en quoi la sous -consommation est gênante?

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