[Crise économique] (3)

Je spam un peu mais j'assume.
Voici une excellente analyse du marché immobilier qui rejoint et éclaire en partie les informations précédentes:
-comment nous sommes entrés dans deux bulles successives se cumulant
-comment ces bulles se sont maintenues jusque là
-quel est le coût réel d'un achat immobilier
-la charge croissante de l'immobilier sur le budget des ménages des classes moyennes et les conséquences délétères d'un achat au plus haut ces dernières années
-pourquoi nous arrivons aux limites du système
-le bloquage générationnel
-l'inflation qui détruit l'épargne de base des ménages(Assurance vie, livrets..)
...

Oui mais, C Sannat aurait peut-être raté quelque chose.
Dit autrement l'or n'est peut-être pas haut, c'est probablement la valeur de la monnaie fiat qui est basse.
Mais effectivement les prêts ont cessé d'augmenter en volume, qui voulait prêter à un taux zéro et qui veut emprunter à 5% dans un contexte incertain?

Il y aurait un krach obligataire massif, une première mondiale.

L'INSEE a sorti son dernier dossier de conjoncture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7735135?sommaire=7735143

On tient un truc là?

Les Crises ont sorti leur bilan/prospective annuel.
https://elucid.media/economie/grand-bilan-economique-2023-croissance-inflation-chomage-immobilier?mc_ts=crises
"Poursuite de la guerre en Ukraine, inflation, hausse des taux, pénuries : 2023 a été riche en évènements, avec un impact extrêmement fort sur notre économie. Tout au long de l’année, nous avons suivi sur Élucid l’évolution des différents indicateurs économiques pour vous informer en temps réel sur le PIB, le chômage, l’immobilier, l’inflation, les taux directeurs, la balance commerciale, etc. Il est temps de dresser le bilan : voici la synthèse de tout ce qu’il faut retenir de cette année – et de ce à quoi il faut s’attendre en 2024."

Xerfi: Les 5 menaces sur l'économie française en 2024.
Ici: https://www.xerficanal.com/economie/emission/Alexandre-Mirlicourtois-Les-5-menaces-sur-l-economie-francaises-en-2024-_3752429.html

-hausse des salaires et baisse des taux de marges des sociétés
-remontée du chômage boosté par le report de l'âge de départ à la retraite
-mise à l'arrêt de l'automobile et de la construction de logements
-contexte extérieur incertain
-décrochage très possible des marchés financiers

L'immobilier en pleine tourmente, un krach en cours.

Olivier Delamarche furax et remonté comme une pendule suisse pour ses vœux du nouvel an.

Chômage en augmentation, contrairement à ce que disent les officiels autorisés à penser.
Effondrement de la natalité (dans le monde entier, sauf Afrique noire) = baisse de la pop active avec une pop inactive et dépendante en explosion. Un effondrement de la natalité que ne parvient même plus à compenser l'immigration de masse, de travail et de peuplement.
La guerre en Europe peut être comme un moyen de régler la dette et gérer l'effondrement + faire diminuer la pop. Bon, perso, ça, j'y croit guère.
La guerre en Ukraine permet de faire disparaitre des preuves de corruption des démocrates US.
La moitié de l'humanité va voter, cette année. Qu'importent les résultats ; gauche, droite, extrêmes... tous sont inféodés à plus haut qu'eux (Bruxelles, Washington...) Seule, peut être, une réélection de Trump pourrait emmieller le sérial politicard conventionnel... sans toutefois révolutionner les choses.
La récession is comming.
Etc...

Sur l'immobilier, pas de raison que ça s'améliore à moins d'un sacré virage politique. On a le droit à un ensemble de facteurs  :
- Les banques ont énormément durci les conditions de prêts (que ce soit sur l'immobilier ou d'autres trucs en fait). Donc moins de gens peuvent accéder à l'achat, payer les artisans pour faire les travaux, etc. 
- La législation pour empêcher de louer des passoires thermiques, ça part d'un bon sentiment... sauf que sur le terrain c'est le bordel :
  - Difficile d'obtenir les subventions (en gros faut avoir des sous sur le compte en banque mais pas de revenu   ), sans parler de la complexité administrative ; beaucoup de gens autour de moi, pourtant pas bêtes, renoncent parce qu'ils ne comprennent pas ce qui leur est demandé.
  - Dans les zones des bâtiments de France les techniques efficaces sont compliqués à faire passer, parce que les ABF n'aiment pas l'isolation par l'extérieur, les volets roulants, les panneaux solaures, veulent des vieilles pierres apparentes, etc... et que le patrimoine supplante l'écologie. Or, spoiler, en France tous les centres villes sont dans les périmètres d'églises classés (au minimum). Tout un tas de bâtiments compliqués à isoler à moins d'avoir beaucoup de sous et la capacité de comprendre le bazar administratif
  - Résultat les centres-villes sont juste des pièges à pigeon à acheter... Et certains l'ont compris, ça vend, ça vend, pour essayer d'échapper aux ennuis, résultat le marché sature ? Mais ça vend trop cher pour le pot de pus que ça peut être...
- Les gens qui gagnent bien leur vie, assez pour motiver des banques à prêter, sont de moins en moins nombreux, et le SMIC n'augmente pas assez vite pour suivre l'inflation. J'avais vu passer une étude montrant le revenu d'un boomer à 25 ans et le camembert de ses dépenses, comparé à quelqu'un ayant 25 ans aujourd'hui... rien à faire, impossible d'allouer le même pourcentage à mettre de l'argent de côté. La disparition de la classe moyenne arrive peu à peu, symptôme d'un effondrement en cours.
- Dans les grandes villes, il y a tout de même la pression des Airbnb et compagnie. C'est peut-être ça qui sauvera certains, même si cela a d'autres effets pervers (des centres-villes de touristes plutôt qu'habités, vive les disney...).

Et ça c'est la partie facile à voir. Pour résumer : on a bien plus de biens sur le marché que ce qui peut être acheté, à des prix qu'une toute petite minorité peut se payer. Forcément que ça va s'écrouler.

Un pote m'a un jour montré un calcul simple dans ma zone rurale : combien de personnes dans le coin ont des revenus supérieurs à X, permettant de s'acheter les maisons en vente au prix Y ? Et combien il y a de maisons au prix Y et supérieur ? résultat : pour que ces maisons se vendent, elles doivent soit avoir un sacré plus pour se démarquer des concurrentes, soit baisser sacrément leur prix. C'est d'ailleurs intéressant si vous avez à vendre un bien, regardez les revenus locaux (on trouve ça sur le site de l'INSEE de mémoire), faites vos calculs... Par chez moi, une maison qui fait plus de 100 000€ (peu importe sa qualité) aura du mal à se vendre parce que la plupart des salaires sont au minimum, et que souvent une seule personne dans le couple a un vrai revenu... Résultat même les châteaux ne sont pas chers (et ne se vendent pas   ).

Un effet ciseaux très important est en train d'avoir lieu dans l'Ouest.

En effet, on assiste à une plus grande orientation des aides de l'état vers les entreprises qui elle-même flèchent leurs bénéfices vers les détenteurs de capitaux privés dans une course à l'actif le plus attirant en usant massivement de l'évasion fiscale.

De fait l’État se retrouve contraint de pallier au manque de rémunération du travail par des dépenses sociales alors-même que l'impôt ne rentre plus. On assiste donc à une boucle infernale qui n'était rendue possible jusque-là que par la possibilité de faire rouler une dette "gratuite" dont le taux  de rémunération était au plus bas, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Tout ceci a pour conséquence une orientation politique de "rigueur" entraînant un affaiblissement des infrastructures publiques et de leurs services auprès de la population, mais aussi des entreprises. Alors-même que l'orientation grandissante des personnels vers l'administratif nuit à leur efficacité. Ce qui, en conséquence, conduit à une dégradation globale de l'efficacité des systèmes concernés.

Lorsqu'on ajoute les problématiques d'approvisionnement en matières premières/énergies et de production industrielle alors nous pouvons avoir le cocktail parfait pour une crise d'ampleur.





Edit: 
-article sur les dividendes de frustrations Magazine https://www.frustrationmagazine.fr/la-pluie-de-dividendes-ne-tombe-pas-du-ciel/
-rapport OFCE sur les impacts des chocs COVID/inflation à tous niveaux https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/pbrief/2024/OFCEpbrief124.pdf
-rapport de l'IRES "Un capitalisme sous perfusion." https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/02/AOCGT_Projet1De2019.pdf
-ajout de graphiques

L'économie française se porte bien, à l'étranger! 
Vidéo éclairante sur les concentration des grands groupes et la croissance externe(acquisitions d'entreprises), par manque d'innovation et de sens commun de nos "élites" hors sol.

https://www.ouest-france.fr/environnement/climat/climat-le-marche-carbone-europeen-fonctionne-47-pourcent-de-reduction-de-co2-depuis-2005-da5b3f12-0bc2-11ef-943a-cd1e31449f57

Il y a eu du retard à l’allumage et des passe-droits… mais le système d’échange de quotas de CO2 de l’Union européenne finit par porter ses fruits : 47 % de baisse d’émissions en vingt ans. Dont une réduction record de 15,5 % en 2023. Et des réformes arrivent.

Heu, ce serait pas plutôt que l’industrie européenne s'est complètement pétée la gueule avec le coût de l'énergie en 2022/2023, les délocalisations, etc ????  On ne réduit pas le carbone, on le délocalise, ça change rien aux émissions globales provoquées par notre mode de vie!

Mais non, bien sûr, le sujet n'est même pas évoqué... Faudrait pas tomber dans le complotisme....

Et surtout, je ne pige pas bien le rapport cause-conséquence entre la mise en place d'une bourse au CO2 et la diminution des émissions... 

AMHA, en plus des délocalisations industrielles (et donc de la pollution afférente), il faudrait aussi intégrer la baisse de la consommation et la paupérisation croissante.

Nous à pinces (ou en biclou) et eux en Ferrari et autre Lambo ! (c'est le projet en effet ...).

Un très bel article sur le "ruissellement" et les cadeaux faits par le gouvernement aux plus riches. 
Dit autrement il s'agit d'une évasion toujours plus importante des plus riches qui participent de moins en moins au bien commun de la société.
https://elucid.media/economie/suppression-de-l-impot-sur-la-fortune-le-ruissellement-se-fait-attendre?mc_ts=crises
Quelques graphiques éclairants:









En parallèle la vieille Europe manque de leviers pour tirer son épingle du jeu international.
Déclin démographique, productif et ressources limités(minerais, énergies...), un constat mais aussi un cocktail potentiellement implosif.
Un filet de sécurité pourrait se trouver dans l’épargne disponible et le système bancaire, si un effort coordonné voit le jour.

Les "très riches" sont en général eux qui font tourner l'économie, dépense de l'argent, engagent et payent des gens, achètent beaucoup de biens et même si ils paient en % moins d'impôts, ils paient beaucoup plus d'impôts que n'importe quel autre citoyen et font rentrer de l'argent pour l'Etat. 

En France il y a une haine du riche (ou une profonde jalousie) qui est assez hallucinante. Les gens trouveraient normal que les riches leur donnent tout pour que eux aussi puissent avoir la belle vie (mais sans rien foutre). A force de faire chier les riches, ben ils se barrent dans d'autres pays où ils peuvent vivre et profiter de leur richesse dans se faire insulter, rayer leur voiture ou autres joyeusetés. 

Quand un milliardaire part du pays, ce sont des millions de pertes en impôts, dépenses dans les magasins, garages, hôtels,.. que la France perd. Ces millions de manque à gagner doivent bien être compensés par la population qui reste. Pendant ce temps ces milliardaires sont accueillis avec des avantages fiscaux dans d'autres pays où ils ne se font pas agresser et continuent leur business. En gros ils y gagent en qualité de vie, le pays chez qui ils vont s'enrichis, le seul parti perdant dans l'histoire c'est qui ? Ben la France !

Donc arrêtez de penser que les ultra riches sont des plaies, c'est eux qui participent le plus à faire tourner l'économie. A vouloir les ponctionner sans cesse et en les insultants parce qu'ils ont de l'argent, au bout d'un moment ils se cassent, parce qu'ils en ont les moyens. La "fuite" des grosses fortunes est un énorme problème pour la France, mais peut-on leur reprocher de partir quand on voit comme le peuple Français traite ceux qui réussissent ?

Mouais , pas trop d'accord , j'ai rien contre le petit bourgeois de province . Mais l'hyper caste que nous a soigneusement décrite Kraven , pas trop de respect pour elle . Et là chuis poli , car elle nous la met profond , tout ça pour s'en foutre encore plus dans les poches .

Franchement , je comprends pas les truc qui anime les gens déjà milliardaires , y a quelque chose de malsain à accumuler le pognon au dela du raisonnable , surtout quand on sait que son voisin est dans le besoin .

daeron a écrit:Mouais , pas trop d'accord , j'ai rien contre le petit bourgeois de province . Mais l'hyper caste que nous a soigneusement décrite Kraven , pas trop de respect pour elle . Et là chuis poli , car elle nous la met profond , tout ça pour s'en foutre encore plus dans les poches .

Franchement , je comprends pas les truc qui anime les gens déjà milliardaires , y a quelque chose de malsain à accumuler le pognon au dela du raisonnable , surtout quand on sait que son voisin est dans le besoin .

Ben tu verras quand ils seront tous parti de France comme vous vous sentirez mieux 

Moi a écrit:Les "très riches" sont en général eux qui font tourner l'économie, dépense de l'argent, engagent et payent des gens, achètent beaucoup de biens et même si ils paient en % moins d'impôts, ils paient beaucoup plus d'impôts que n'importe quel autre citoyen et font rentrer de l'argent pour l'Etat. 

En France il y a une haine du riche (ou une profonde jalousie) qui est assez hallucinante. Les gens trouveraient normal que les riches leur donnent tout pour que eux aussi puissent avoir la belle vie (mais sans rien foutre). A force de faire chier les riches, ben ils se barrent dans d'autres pays où ils peuvent vivre et profiter de leur richesse dans se faire insulter, rayer leur voiture ou autres joyeusetés. 

Quand un milliardaire part du pays, ce sont des millions de pertes en impôts, dépenses dans les magasins, garages, hôtels,.. que la France perd. Ces millions de manque à gagner doivent bien être compensés par la population qui reste. Pendant ce temps ces milliardaires sont accueillis avec des avantages fiscaux dans d'autres pays où ils ne se font pas agresser et continuent leur business. En gros ils y gagent en qualité de vie, le pays chez qui ils vont s'enrichis, le seul parti perdant dans l'histoire c'est qui ? Ben la France !

Donc arrêtez de penser que les ultra riches sont des plaies, c'est eux qui participent le plus à faire tourner l'économie. A vouloir les ponctionner sans cesse et en les insultants parce qu'ils ont de l'argent, au bout d'un moment ils se cassent, parce qu'ils en ont les moyens. La "fuite" des grosses fortunes est un énorme problème pour la France, mais peut-on leur reprocher de partir quand on voit comme le peuple Français traite ceux qui réussissent ?

C'est intéressant comme point de vue, merci.
Du coup les très riches qui dépensent de l'argent et font tourner l'économie, ça représente combien d'argent qui circule en France? Et quelle part de leurs revenus?
Les chiffres valent mieux que les opinions.

Pour ce qui est de la "fuite des milliardaires" j'ai bien peur qu'il ne s'agisse que d'un serpent de mer depuis "l'ère Macron", on en parle beaucoup mais elle reste aussi insaisissable que Nessie, en France mais aussi en Suède où ils sont bien plus taxés, cf:




Pour revenir au premier point il ne semble pas que le retour des riches corresponde à un retour de l'abondance, ni au niveau des recettes/dépenses de l'Etat(investissement en infrastructures et services) ni au niveau du pouvoir d'achat du citoyen.

Bonjour jeune entrepreneur !

Bon, alors il y a riche et riche. 
Le riche entrepreneur qui a créé son affaire, qui la fait rouler, qui crée de la richesse réelle (matérielle, etc) et qui crée des emplois, oui. Le gars est généralement assommé d'impôts, de charges sociales et de paperasse dont la bureaucratie se régale généralement avec une gourmandise assumée, ben ! Lui, il participe à l'économie réelle.
Beaucoup s'exilent parce que plombés par le fisc, la paperasse, les règles stupides et incapacitantes... 

Le riche oligarque/technocrate, ou l'héritier (ploutocrate) lui, généralement, il ne crée rien et profite de ses réseaux, de ses accointances avec les politicards (ou s'est l'inverse, plutôt). Il appartient à ce que l'on appelle la bourgeoisie financière (banquiers, hauts fonctionnaires...)
C'est une caste endogame, collectiviste (entre elle), hors sol...
Sa richesse vient de la captation de l'argent des autres, sans production réelle, sans création d'emplois (excepté fictifs)...

Je caricature un peu, mais le fond de l'affaire est là.

Pour finir, la psychopathie est une pathologie assez rependue chez ces derniers. C'est aussi une caste qui a un fonctionnement assez mafieux. Ils n'en ont jamais assez et leur entourage de même (ce qui les pousse encore plus vers le plus de pognon et de pouvoir et au delà), ne se remettent pas en question, pensent en cercles fermés..
L'argent, au dessus d'un certain niveau, ne leur apporte même plus du bonheur en surplus ( https://insolentiae.com/le-bonheur-les-promesses-non-tenues-de-la-societe-dalienation-ledito-de-charles-sannat/ ) ; il faut juste être plus puissant que son voisin + psychopathie, etc.

Même le plus stupide des riches oligarques/héritiers dépense des sommes folles en personnel, dans les restaurants, voitures de luxe, hôtels, habits, bijoux,... ce qui fait tourner un grand nombre de commerces. Une de ces personnes peut laisser 100, 200, 500'000.-- en 24h entre les restaus, boutiques, boîtes de nuit,... cet argent circule et fait tourner l'économie. De plus l'argent ne vient pas de nulle part, il vient de l'argent qu'ils injectent dans l'économie, souvent dans leurs sociétés qui emploient des centaines voir des milliers de personnes. 

M'enfin, continuez à mépriser ces riches et à vouloir les tondre, moi je m'en fou je ne suis pas français et je ne vis pas en France. Et ces riches je les vois arriver chez nous, souvent avec une petite larme, qui nous expliquent qu'ils ont bossé 15h par jour, 7 jours sur 7 pendant des 10ènes d'années pour monter leurs entreprises, qu'ils ont aimé la France de tout leur cœur et qu'il ne la reconnaisse plus. Ils ont de l'argent mais n'osent plus porter une jolie montre, n'osent plus avoir une jolie voiture, n'ose plus dire qu'ils ont réussi dans la vie car vous avez la haine contre eux. Ils se font contrôler par la fisc pire que la Gestapo. Alors un jour ils vendent tout et se barrent dans un pays où ils peuvent se promener dans la rue avec leur belle montre, parquer leur belle voiture sans avoir peur de se la faire vandaliser, sortent, dépenser dans les commerces, payent des impôts importants mais moins qu'en France et se trouve soulager de pouvoir vivre. 

Vous êtes fier de dire que Bugatti est français, fier de votre luxe à la française, vos marques Chanel, Louis Vuitton, Dior, Dom Pérignon  ... mais en même temps vous méprisez leurs propriétaires et leurs acheteurs. C'est pas un peu de la schizophrénie ça ?

lol ...

Et ces riches je les vois arriver chez nous, souvent avec une petite larme

Tu parles d'entrepreneurs qui créent de la richesse réelle. Et, là, nous sommes ok. Mais tous les riches ne sont pas dans ce cas ; certains ne créent rien et spéculent. Alors, ok, ces derniers injectent de l'argent dans l'économie, sans rien créer et avec l'argent capté à partir de ceux qui produisent. Là c'est, amha, un réel problème (ne pas participer à l'économie réelle... mais profiter d'elle et la parasiter). 
Rien contre les riches qui se sont fait eux-mêmes en apportant quelque chose à l'économie réelle et à la société. 
Les riches ne font pas tous partie de la même économie.