Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Catharing a écrit:

Covid-19 : des mesures de distanciation sociale jusqu'en 2022 ?

Pratique pour empêcher les manif, rebellions, rassemblements, contestations....

nooneelse a écrit:

19 heures. Le coronavirus circulait aux Etats-Unis dès janvier. Des autopsies pratiquées en Californie sur des décès suspects remontant à février révèlent que ces personnes ont été infectées par le nouveau coronavirus avant le début officiel de l'épidémie de Covid-19 aux Etats-Unis. Le premier cas confirmé avait été annoncé par les autorités fédérales le 21 janvier, un trentenaire revenu le 15 janvier de la région de Wuhan, en Chine, qui n'avait pas de symptômes graves et avait lui-même contacté un médecin. La découverte tardive implique qu'il y avait probablement de nombreux cas sur la côte ouest des Etats-Unis dès janvier, voire début janvier, et que le bilan officiel actuel de 45 000 morts est en dessous de la réalité. Ce bilan, pour le début de l'année, devrait en toute logique monter, au fur et à mesure que les responsables locaux et médecins légistes recatégorisent des causes de décès hivernaux attribués à l'époque à des pneumonies ou des grippes.

Source

On va finir par apprendre qu'il était déjà présent à l'automne et qu'il a souvent été diagnostiqué comme étant la grippe et que beaucoup sont en fait morts à cette époque du Covid 19....

Fin janvier début février, les trois filles de la maison sont restées, à tour de rôle, une semaine couchées avec température à 40.   Puis un collègue de la mère de famille ide, puis un de mes collègues, puis une famille d'un collègue de club de sport de ma fille... bref, je m'interroge.

Il a tout résumé je trouve :

Déconfinement, port du masque… le coup de gueule de Jean-Pierre Pernaut

Ce vendredi, dans sa pastille « Le 13 Heures à la maison » sur TF1, le journaliste vedette a pointé des contradictions dans les mesures actuelles et la communication autour du déconfinement.

Par S.T
Le 24 avril 2020 à 18h45, modifié le 24 avril 2020 à 19h06

Jean-Pierre Pernaut n'a pas l'habitude de mâcher ses mots. Surtout par temps d'épidémie de Covid-19. Avant même la mi-mars, le présentateur vedette du journal de 13 heures de TF1 avait déjà reproché au gouvernement d'avoir perdu du temps, de ne pas avoir imposé le port du masque dans les lieux publics, comme en Chine. Ce vendredi, le journaliste a de nouveau fait part de son courroux en direct depuis son domicile dans sa pastille « Le 13 Heures à la maison », intégrée à l'édition de la mi-journée. Motif de son coup de gueule : l'incohérence des conditions du confinement et du prochain déconfinement.

En racontant, sa « première sortie sur terre depuis 6 semaines pour un rendez-vous important », Jean-Pierre Pernaut, en « confiné qui s'adresse à d'autres confinés », a fait part de sa surprise : « Dans une ville à côté de chez moi, un monde fou sur les trottoirs ! Des adultes, des enfants qui jouent, plein de monde, sans masques, sans contrôle », a-t-il expliqué. Avant de s'étonner : « Quel contraste avec les reportages où l'on nous montre des PV infligés à des gens qui se promènent seuls sur une plage ou en montagne ou en forêt, alors qu'il n'y a aucun risque dans les régions où il n'y a pas le virus ! »

Souriant, un œil sur ses notes, le présentateur habituel du 13 Heures a enfoncé le clou dans la suite de son intervention : « Tout cela paraît incohérent, comme les masques interdits dans les pharmacies et autorisés chez les buralistes, comme les fleuristes fermés pour le 1er mai, mais les jardineries ouvertes, comme les cantines bientôt ouvertes, mais les restaurants toujours fermés … On a du mal à comprendre tout ça! » a-t-il insisté.

Et de pointer au passage la communication autour des prochaines mesures après le 11 mai. « Entre les infos, un jour sur un déconfinement par régions, le lendemain, ce n'est plus par régions. Un jour, l'école est obligatoire, le lendemain, elle ne l'est plus. Et de toute façon, pour 15 jours de cours puisqu'il n'y aura qu'un enfant sur deux dans les classes, a-t-il résumé. Tout ça donne le tournis! »

Source

texto31 a écrit:Fin janvier début février, les trois filles de la maison sont restées, à tour de rôle, une semaine couchées avec température à 40.   Puis un collègue de la mère de famille ide, puis un de mes collègues, puis une famille d'un collègue de club de sport de ma fille... bref, je m'interroge.

Même constat en Sud Alsace, des personnes que je connais ont chopés une maladie "covid-like" AVANT la "sneezing party" des évangélistes à Mulhouse qui a donné le coup d'envoi officiel de l'épidémie dans le Grand Est vers le 25-26 février. Faut pas nous prendre pour des cons, il y a avait encore des touristes chinois à Colmar et sûrement à Strasbourg en janvier et je disais à l'époque que ce n'était qu'une question de jours voir de semaines avant que le Covid19 arrive dans la région, et bien c'était certainement le cas mais aucun patient officiellement déclaré car c'était encore trop tôt pour que le système médical soit au fait de la chose. Un collègue de bureau qui a été touché vers la mi-février l'avait choppé de sa mère travaillant en EPHAD, établissement qui a connu une quinzaine de décès non catalogués Covid19 mais probablement touchés dans la même période soit dit en passant... Je dois être immunisé car le collègue en question a toussé à deux mètres de moi pendant quinze jours après avoir été absent pour fièvre pendant quelques jours, et je n'ai rien manifesté...

https://www.lebigdata.fr/covid-19-labo-p4-wuhan-fuite-donnees?

L’OMS, l’Institut de Virologie de Wuhan et la Gates Foundation ont été piratés. Plus de 25 000 adresses mail et leurs mots de passe sont en fuite sur 4Chan. Plusieurs documents intrigants sur l’origine du coronavirus Sars-CoV-2 et du Covid-19 commencent à émerger…

D’où provient le coronavirus SARS-CoV-2 ? Où et comment est-il apparu, pourquoi sa propagation n’a pas pu être empêchée à temps ?

Trois mois avec le confinement de la ville chinoise de Wuhan, toutes ces questions restent sans réponse. Pour élucider le mystère, de nombreux hackers du monde entier cherchent à obtenir des informations par le biais du piratage.

Ainsi, le nombre de cyberattaques sur l’OMS explose depuis janvier. Le gouvernement chinois est lui aussi pris pour cible, afin de découvrir si certaines vérités ont été dissimulées

Le son de cloche est différent sur 4chan. Certains utilisateurs anonymes affirment avoir obtenu l’accès à un site web de l’OMS appelé  » Extranet « . Ils en ont profité pour télécharger tout ce qu’ils pouvaient sur ce site.

Cependant, on ignore pour l’heure s’ils ont été en mesure d’obtenir des informations confidentielles. Les documents obtenus seraient actuellement passés au crible pour vérifier s’ils comportent des éléments intéressants..

A surveiller...

Pas de panique : les pirates sont des néo-nazis de l'ultra-droite, donc cette information est une infox, circulez ! 

http://www.leparisien.fr/faits-divers/des-cercles-d-extreme-droite-diffusent-des-donnees-piratees-de-l-oms-et-de-la-fondation-bill-gates-22-04-2020-8303841.php

Rammstein

Peut-être faut-il vraiment s'inquiéter ? En tout cas certains le font : Comment se protéger du confinement d’une pandémie à long terme.

Brandon Smith a écrit:

1. Commencez à fournir vos propres éléments essentiels
   
2. S’organiser pour l’entraide mutuelle et la défense
   
3. Établir des marchés de troc et des marchés noirs
   
4. Accepter la réalité que les dirigeants politiques ne vont pas vous sauver – ils ne feront qu’empirer les choses
   
5. Soyez prêt à vous battre et à mourir pour ce en quoi vous croyez

Salut,

Depuis l'épidémie de Covid-19, les cardiologues constatent une recrudescence de communications interventriculaires et de chocs cardiogéniques
https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/cardiologie/depuis-lepidemie-de-covid-19-les-cardiologues-constatent-une-recrudescence-de-communications?utm_source=covid19-pressepro&utm_medium=referral&utm_campaign=covid19-pressepro

Les effets redoutés sont désormais constatés…
La forte diminution de consultation cardiologique, notamment engendrée par la peur de consulter en période de confinement, se traduit par une flagrante augmentation des communications interventriculaires (CIV) et des chocs cardiogéniques générés par un infarctus dont l’artère responsable n’a pas été désobstruée.

« Nous avons, pour la première fois, mesuré une baisse de l’ordre de 40 % de la fréquentation des urgences cardiaques dans neuf centres à Bordeaux, Grenoble, Lille, Lyon, Montpellier, Nîmes, Paris, et Toulouse », explique le Pr François Roubille, chef des soins intensifs cardiologiques au CHU de Montpellier et premier auteur d’une étude à paraître dans « Archives of cardiovascular diseases ».

« Ces délais de prise en charge tardive empêche d'apporter le meilleur traitement au patient…
On retrouve ici des formes cliniques que l’on constatait il y a 25 ans.

C’est inédit pour beaucoup de jeunes médecins », affirme pour sa part le Pr Ariel Cohen, président de la Société française de cardiologie

OMS

Hello,
c'est avant tout en écho à la politique de certains gouvernements qui voudraient fonctionner avec des passeports immunitaires.
Mais amha, c'est piégé dans le carcan très étroit de l'action "le nez dans le guidon".

Si 85% de la population est asymptomatique, on s'en fout un peu qu'elle le développe 1 ou 10 fois, même s'il n'y a pas de mémoire immunitaire. Cependant, cela doit toucher à des trucs plutôt anticonstitutionnels : libérer totalement le groupe à très faible risque et garder x semaines de plus confinées les populations à risque, afin "d’aplatir le pic", ou "d'atteindre l'immunité de groupe" (si elle existe)... pas sûr que cela soit acceptable et accepté.

Parcs bondés à Berlin contre rues désertes à Paris: qui a raison?

[TRIBUNE] Française habitant en Allemagne depuis près de dix ans et travaillant dans le domaine de la santé, Celia Maury tente de répondre à la question qu'ici, tout le monde se pose sur la gestion de l'épidémie de Covid-19.

Source : http://www.slate.fr/story/189939/covid-19-france-allemagne-pourquoi-moins-de-morts-qui-raison

Rammstein

ça me semble effectivement plus politique que médical ce genre de sortie :
 

l'OMS a écrit:Il n'y a actuellement aucune preuve que les personnes qui se sont remises du Covid-19 et qui ont des anticorps soient prémunies contre une seconde infection

il n'y a aucune preuve du contraire non plus ... 

si c'est pour nous sortir une déclaration à chaque fois et nous égrainer tout ce qu'actuellement on ne sait pas encore, amha il vaudrait mieux s'abstenir d'intervenir, et attendre qu'on ait vraiment quelque chose à dire (des conclusions d'un groupe d'études scientifiques) pour l'ouvrir ...
 
ça me fait penser à un sketch de Coluche :

coluche a écrit:"Moi je dis que quand un journaliste il n’en sait pas plus que ça, il devrait être autorisé à fermer sa gueule !"

ça pourrait aussi valoir pour les politico-scientifiques de l'OMS;
après, qu'ils émettent des avis tranchés sur telle ou telle politique appliquée ou simplement envisagée ici ou là, pour mettre en garde contre d'éventuelle fausse piste de sortie, je n'y vois pas d'inconvénient, mais qu'ils jouent la transparence, et qu'ils parlent en clair.

concernant les fameux masques "alternatifs" (tissus lavable), on voit enfin fleurir des plateformes permettant de coordonner la production et la logistisque de distribution, de mettre en relation les potentiels fournisseurs de matières premières (tissus, élastique, ...), les professionnels et amateurs pratiquant la couture, et les autorités locales ayant chiffré leurs besoin en masques pour fournir leurs administrés,

https://lespetitsmasquessolidaires.com/

https://masques-barrieres.afnor.org/#fil

tout ceci aurait pu (dû) être mis en place il y a un bon mois si ce n'est plus selon moi,
mais bon, l'état ayant joué la carte du "masque inutile", c'était un peu compliqué ...

l'initiative de l'écrivain Alexandre Jardin entre autres ("Masque Solidaire"), en faisant appel à toutes les bonnes volontés, a pour objectif de permettre au moment du dé-confinement de fournir à la population des masques pour tout le monde et gratuitement, en utilisant un large réseau de distribution (des chaines de supermarchés partenaires (intermarché, carrefour, monoprix, ...) on ne peut de saluer cette initiative indépendante, "on n'a pas de masques ... et bien on va se les faire !"

à côté de ça, on entend parler de mise à la vente d'ici le 11 mai de masques tissus (homologués par l'état ?) dans les bureaux de tabac, au prix modique de ... 5 euros !!! 
même en payant la matière première, la main d’œuvre "made in France", et le transport fabricant > point-de-vente, amha on peut difficilement dépasser les 3 euros par masque ... alors 50% de marge, autant le dire, à ce prix-là, ce serait une grosse arnaque !
d'autant que beaucoup de mairies, régions, de commerçants, de leur côté distribueront gratuitement (ou pour 1 euro symbolique, pour participation à l'effort national), à tous ceux qui n'en sont pas pourvus.

mon conseil, n'achetez pas des masques à des prix exorbitants, vous engraissez des profiteurs de la crise, vous nourrissez  les rats du navire !

Surtout, cette idée de "masque grand public" est complètement débile ! Pourquoi réinventer l'eau tiède alors que des solutions sur étagère et bon marché existent déjà ? Comment font les autres pays ? 

Rammstein

Chez nous (Belgium), les entreprises qui ont investi dans la fabrication de masques (trois usines qui devraient pouvoir livrer quelques dizaines de millions de masques chirurgicaux hebdomadaires) pourront le faire au plus tôt début juin (ils attendent les machines). Pendant la phase II du déconfinement, théoriquement à partir du 11 mai, les foulards et masques obligatoires dans les transports en commun et les magasins seront en tissu fabriqués par des volontaires ou fournis par les communes qui fédèrent les initiatives. Quant aux FFP2, ils sont soit non agréés (les fameux KN95 chinois), soit exclusivement réservés au personnel soignant. Bref, pour le moment,c'est plutôt le règne de la débrouille, sauf pour ceux qui ont prévu le coup.

2Cy a écrit:Chez nous (Belgium), les entreprises qui ont investi dans la fabrication de masques (trois usines qui devraient pouvoir livrer quelques dizaines de millions de masques chirurgicaux hebdomadaires) pourront le faire au plus tôt début juin (ils attendent les machines). Pendant la phase II du déconfinement, théoriquement à partir du 11 mai, les foulards et masques obligatoires dans les transports en commun et les magasins seront en tissu fabriqués par des volontaires ou fournis par les communes qui fédèrent les initiatives. Quant aux FFP2, ils sont soit non agréés (les fameux KN95 chinois), soit exclusivement réservés au personnel soignant. Bref, pour le moment,c'est plutôt le règne de la débrouille, sauf pour ceux qui ont prévu le coup.

Dans un reportage au JT belge, il a été expliqué que les KN95 chinois était équivalent au FFP2 mais... n'étaient pas adapté à la morphologie du visage des européens, qu'il était donc impossible de les placer correctement et donc qu'il y avait des fuites.. 
Vrai ou pas ? Aucune idée. QQu'un a des KN95 et les a testés ?

Un petit lien pour avoir plus de détails:
Coronavirus Time : A propos des masques KN95…

Je suggère de commander en Chine, un petit tour sur AliE*press et on trouve des packs de 20, 50 ou 100 dont les commentaires de Français donnent confiance : Kn95 Reusable Protective Respirator.

Je réutilise un FFP3 acheté avant l'hystérie collective, il reste sur le tableau de bord pour la stérilisation UV.

Le prix du masque a explosé en Chine aussi.

Salut,

Déconfinement: le Conseil scientifique place le pouvoir exécutif devant ses responsabilités

[..]
Mais il est un autre affrontement, moins visible.
Il faut, pour en prendre la mesure, parcourir les 42 pages de l’Avis n°6 du Conseil scientifique : « COVID-19 20 avril 2020 SORTIE PROGRESSIVE DE CONFINEMENT PREREQUIS ET MESURES PHARES ». Un document dont le gouvernement dispose depuis le 20 avril et qui a pour objectif « d’indiquer les conditions minimales nécessaires pour préparer de façon cohérente et efficace une levée progressive et contrôlée du confinement. »

Cet avis liste notamment le « prérequis minimaux de sortie du confinement ».

Prérequis 1. Mise en place d’une gouvernance en charge de la sortie de confinement (Une gouvernance nationale unifiée et cohérente, y compris en cas de déclinaisons régionales ; une prise en compte impartiale des enjeux éthiques, liés notamment aux outils numériques, qui ne doivent pas freiner la lutte contre l’épidémie ; une gouvernance coordonnée avec les autres stratégies européennes et tenant compte des enjeux de souveraineté nationale ou européenne, notamment en matière de déploiement d’outils numériques ; une gouvernance qui emporte l’adhésion de la population.)

Prérequis 2. Des hôpitaux et des services sanitaires reconstitués (Des services de réanimation et d’hospitalisation soulagés, des équipes soignantes reposées, des stocks de matériel, de traitements et d’équipements de protection reconstitués ; des établissements intermédiaires pour la prise en charge des patients issus des EHPAD ; u médecine de ville repositionnée en première ligne, avec intégration des outils de suivi numérique des patients COVID-19 consolidée)

Prérequis 3. Des capacités d’identification rapide des cas, de leurs contacts, et d’isolement des patients et de tous les porteurs sains contagieux (Une capacité diagnostique des nouveaux cas reposant sur des tests RT-PCR fiables et accessibles sur l’ensemble du territoire, après une prescription médicale ; un système efficace s’appuyant sur la médecine de ville, des plateformes numériques, et des équipes mobiles pour identifier les cas suspects et les orienter vers des structures de test ; des lieux dédiés de diagnostic rapide des cas suspects, avec transmission rapide des résultats des tests aux individus, à leurs médecins et aux systèmes de surveillance pour le suivi de l’épidémie ; des plateformes téléphoniques complétées par des équipes mobiles pour la prise en charge des cas diagnostiqués et de leurs contacts ; des équipes mobiles et des outils numériques pour un traçage efficace des contacts ; des lieux d’hébergement pour les personnes souffrant de formes bénignes de la maladie.)

On y trouve surtout le « prérequis 6 » « Des stocks de protection matérielle pour l’ensemble de la population »  : des masques FFP2 et/ou chirurgicaux disponibles et accessibles pour les soignants et les personnes à risque de contamination en fonction du contexte ; des gels hydro-alcooliques ; des masques alternatifs de production industrielle ou artisanale anti-projection disponibles pour l’ensemble de la population et distribués en priorité aux personnes en contact régulier avec le public ; une éducation à l’utilisation des masques par la population générale.

Et le Conseil scientifique de mettre en garde l’exécutif et d’alerter les citoyens :

« L’ensemble de ces éléments constitue ce prérequis à la sortie de confinement. Il est à noter que nous n’avons pas de données solides actuellement sur l’efficacité des masques alternatifs ; les résultats de l’efficacité des masques alternatifs évaluée par les agences de santé seront disponibles prochainement.
Les stocks de matériel, de traitements spécifiques à la réanimation, et d’équipement de protection (masques, etc.) devront avoir été reconstitués de façon suffisante, tant pour les personnes cibles (personnels soignants hospitaliers et non hospitaliers, personnes en situation d’exposition accrue au virus du fait de leur activité professionnelle), que pour l’ensemble de la population, selon leurs besoins.


« L’ensemble de la population doit porter un masque dans les espaces accueillant du public (espaces fermés, et notamment dans les transports, les magasins…). Cela réduit la transmission des gouttelettes et peut-être des aérosols.

Dans les régions qui ont été les plus touchées, des lits mais aussi des personnels formés et des matériels dédiés, notamment des respirateurs, doivent être disponibles en nombre suffisant. »

Salut !

Inquiétude autour d'un syndrome inflammatoire, peut être liée, ou pas, au covid, touchant les enfants.  
Royaume-Uni: inquiétude autour de syndromes inflammatoires chez des enfants, le Covid-19 suspecté

Au Royaume-Uni, les médecins tirent la sonnette d'alarme: un nombre croissant d'enfants ont été hospitalisés dans un état grave avec des symptômes proches de ceux du Covid-19 ces dernières semaines. Certains ont été testés positifs, mais on ignore toujours si cet état est directement lié au coronavirus.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-alerte-sur-la-penurie-de-masques-le-gouvernement-na-pas-reconstitue-les-stocks_fr_5ea7ec4fc5b6dd3f908a7d48

(si quelqu'un a l'original de Lberation, je prends)

Un niveau alarmant dont le gouvernement d’Édouard Philippe avait conscience. L’ancien directeur de Santé publique France de 2016 à 2019 François Bourdillon confirme en tout cas au quotidien que son organisme a alerté le ministère de la Santé à au moins deux reprises sur la question. Un premier rapport, rendu en 2018, est catastrophique: les seuls masques restant à l’époque se périmaient alors quelques mois après.
″À ce moment-là, il y a eu des réunions au ministère pour estimer ce qu’il fallait commander”, raconte François Bourdillon avant de poursuivre: “Et puis, j’ai reçu une instruction de commande de la DGS d’une faible quantité, qui ne permettait pas de remonter le niveau du stock. Il a été décidé à ce moment-là de ne pas reconstituer le milliard de masques.” Et le professeur de souffler: “Certains ont considéré qu’un stock de masques pour la population n’était pas si important que ça.”

Avec le coup du fusible : 

Loin d’assumer un changement de doctrine politique, la majorité estime que c’est en fait un revirement scientifique. C’est ce qu’a expliqué le député LREM Sylvain Maillard ce mardi matin sur BFMTV. “Je comprends qu’on puisse s’étonner d’un changement de doctrine, c’est le cas. Mais le changement n’est pas politique, il est scientifique, a indiqué l’élu. Les mêmes scientifiques qui ne parlaient pas ou disaient que le masque ne devaient servir qu’aux soignants sont en train de nous dire l’inverse”.

Kyraly a écrit:...
Avec le coup du fusible : 

... Mais le changement n’est pas politique, il est scientifique, a indiqué l’élu. Les mêmes scientifiques qui ne parlaient pas ou disaient que le masque ne devaient servir qu’aux soignants sont en train de nous dire l’inverse”.

argument qu'à aussi repris E. Philippe dans son discours de plan de dé-confinement devant les députés,
mais c'est aussi quelque part un aveux qu'ils se sont gouré bien profond dans le choix des scientifiques invités dans leur collège, apparemment, ils n'ont pas pris parmi les meilleurs ... 

d'ailleurs, et puisque qu'ils se défaussent de leur responsabilité au sujet de la nécessité du port du masque pour le tout public dans la lutte contre covid19, ce serait bien qu'en toute transparence, ils nous donnent les noms de ces pseudo-"scientifiques" qui leur auraient soufflé à l'oreille : " le port du masque est inutile, de toute façon, les français ne seront pas capables de le mettre et de l'enlever correctement "

perso, ça m'intéresse, quand il y a des guignols en haut qui influent les prises de décision qui vont impacter directement les populations, et quand ils ont tout faux, il serait bon de les dénoncer, tout comme il faudrait décorer ceux qui ont pu soufflé de bons conseils, mais qui n'ont hélas pas été entendus en temps utiles, quand la suite des évènements leur a donné raison.

de toute façon, c'était gros comme une maison qu'un jour, ils se rendraient compte de leur bévue, c'est quand même étonnant que des politiques parmi les plus haut placés reprennent en cœur béatement des conseils pour le moins "douteux", sans même tenir compte de se qui se pratique dans tous pays ayant été impactés avant l'arrivée du covid en Europe (Chine, Corée du Sud, Singapour, Taïwan, ...)et qui ont fait leur preuve.

en s'obstinant à ne pas reconnaitre leur erreur (camoufler la pénurie de masques disponibles en "inventant" une doctrine qui va bien), ils ont rompu la confiance,et pour longtemps, et sans confiance, amha, ils ne pourront pas aller bien loin.

maintenant, la nouvelle doctrine fait volte-face, et ils vont "progressivement" se défausser sur les autorités locales (régions, préfets, maires, ...), comme ça ils seront moins dans la ligne de mire des critiques quand il y aura des dysfonctionnements ici ou là (et il y en aura ... situation inédite, et tâtonnements obligent, + grande disparité territoriale vis à vis de cette crise sanitaire, sévère en zone surpeuplée, et quasi-inexistante dans les zones rurales à très faible densité).