Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

Salut,

Kyraly a écrit:Serieux, vous avez pas envie d'ouvrir un fil sur l'Ivermectine?

Oui comme ça ,on évitera de polluer tous les topics avec ce produit..

Edit:
On pourra aussi rajouter
L'avis de la revue Prescrire
L'avis de l'Inserm
Et celui de la Société Française de Pharmacologie et de Thérapeutique
Avec en cadeau l'avis de la SFPT sur l'hydroxychloroquine

Purtle a écrit:Ah oui ? Tu veux dire comme pour les vaccins à ARN messager ?
On voit que c'est d'une efficacité redoutable ! Plus de vagues dans les pays qui ont vacciné..

Mais de toute façon tu vas rejeter la source puisqu’elle ne va pas dans ton sens

Non, j'ai la même source arrêtée au 5 décembre :
60 % des décès de personnes vaccinées, 67 % de vaxx à l'hôpital (sachant qu'une partie est soignée à domicile)

Je l'ai en pdf sur mon Phone là. J'essaie de trouver un moyen de le partager. 


Concernant la suspicion de biais cognitif (c'est au minimum la deuxième fois que tu y fais allusion.

Je ne suis pas anti vaxx (vaccins à jour), en raison du pass mon salaire a été divisé par deux, je suis contraint de faire des tests pour assurer ce qui me reste de salaire, je ne peux pas aller au cinoche avec mes enfants etc... J'ai tout à perdre à refuser la vaccination.

Tu es vacciné trois doses, ce qui est irréversible. 

Qui est le plus en position d'avoir un biais cognitif ?

Le voici
https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/covid-19-resultats-issus-des-appariements-entre-si-vic-si-dep-et-vac-si/export/?disjunctive.vac_statut&dataChart=eyJxdWVyaWVzIjpbeyJjb25maWciOnsiZGF0YXNldCI6ImNvdmlkLTE5LXJlc3VsdGF0cy1pc3N1cy1kZXMtYXBwYXJpZW1lbnRzLWVudHJlLXNpLXZpYy1zaS1kZXAtZXQtdmFjLXNpIiwib3B0aW9ucyI6eyJkaXNqdW5jdGl2ZS52YWNfc3RhdHV0Ijp0cnVlfX0sImNoYXJ0cyI6W3siYWxpZ25Nb250aCI6dHJ1ZSwidHlwZSI6ImxpbmUiLCJmdW5jIjoiQVZHIiwieUF4aXMiOiJoYyIsInNjaWVudGlmaWNEaXNwbGF5Ijp0cnVlLCJjb2xvciI6IiM0OTU5NzIifV0sInhBeGlzIjoiZGF0ZSIsIm1heHBvaW50cyI6IiIsInRpbWVzY2FsZSI6InllYXIiLCJzb3J0IjoiIn1dLCJkaXNwbGF5TGVnZW5kIjp0cnVlLCJhbGlnbk1vbnRoIjp0cnVlfQ%3D%3D

Salut,

Jeff01 a écrit:Mais de toute façon tu vas rejeter la source puisqu’elle ne va pas dans ton sens

Purtle a écrit:Le voici
https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/covid-19-resultats-issus-des-appariements-entre-si-vic-si-dep-et-vac-si/export/?disjunctive.vac_statut&dataChart=eyJxdWVyaWVzIjpbeyJjb25maWciOnsiZGF0YXNldCI6ImNvdmlkLTE5LXJlc3VsdGF0cy1pc3N1cy1kZXMtYXBwYXJpZW1lbnRzLWVudHJlLXNpLXZpYy1zaS1kZXAtZXQtdmFjLXNpIiwib3B0aW9ucyI6eyJkaXNqdW5jdGl2ZS52YWNfc3RhdHV0Ijp0cnVlfX0sImNoYXJ0cyI6W3siYWxpZ25Nb250aCI6dHJ1ZSwidHlwZSI6ImxpbmUiLCJmdW5jIjoiQVZHIiwieUF4aXMiOiJoYyIsInNjaWVudGlmaWNEaXNwbGF5Ijp0cnVlLCJjb2xvciI6IiM0OTU5NzIifV0sInhBeGlzIjoiZGF0ZSIsIm1heHBvaW50cyI6IiIsInRpbWVzY2FsZSI6InllYXIiLCJzb3J0IjoiIn1dLCJkaXNwbGF5TGVnZW5kIjp0cnVlLCJhbGlnbk1vbnRoIjp0cnVlfQ%3D%3D

Selon la DREES :

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/toujours-plus-de-tests-pcr-positifs-et-dadmissions-en-soins-critiques-des

Toujours plus de tests PCR positifs et d’admissions en soins critiques, des admissions qui sont 8 fois plus importantes chez les personnes non-vaccinées que parmi celles complètements vaccinées

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/le-rappel-vaccinal-reduit-fortement-le-risque-de-deces-lie-au-covid-19

Les personnes non vaccinées sont surreprésentées parmi les tests positifs et plus encore parmi les entrées hospitalières pour lesquelles un test PCR positif a été identifié. Entre le 8 novembre et le 5 décembre 2021, les 9 % de personnes non vaccinées dans la population française de 20 ans et plus représentent :
-    Près de 25 % des tests PCR positifs chez les personnes symptomatiques,
-    41 % des admissions en hospitalisation conventionnelle,
-    52 % des entrées en soins critiques,
-    38 % des décès.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/exploitation-des-appariements-entre-les-bases-si-vic-si-dep-et-vac-si-des

Parmi les personnes de 20 ans ou plus entrées à l’hôpital entre le 11 et le 17 octobre pour lesquelles un test RT-PCR positif a pu être identifié dans la base SI-DEP, 61 % des admissions en soins critiques et 56 % en hospitalisation conventionnelle proviennent de patients non vaccinés, alors que les patients complètement vaccinés en représentent respectivement 35 % et 40 %. Pour les décès, ces ratios s’élèvent à 56 % pour les personnes non vaccinées et à 36 % pour celles complètement vaccinées.

Entre le 20 septembre et le 17 octobre, on comptabilise chez les 20 ans et plus 67 décès pour 1 million de personnes non vaccinées et 6 décès pour 1 million de personnes complètement vaccinées. Il y a donc, sur cette période de quatre semaines, 11 fois plus de décès parmi les personnes non vaccinées que parmi les personnes complètement vaccinées, à taille de population comparable.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/si-la-hausse-des-tests-positifs-touche-tous-les-statuts-vaccinaux-les-nombres

Selon les données issues de l’appariement SI-VIC (hospitalisation), SI-DEP (dépistage) et VAC-SI (vaccination), les personnes non vaccinées qui occupent une part de 10 % de la population âgée de 20 ans ou plus, représentent 28 % des personnes testées positives par RT-PCR et déclarant des symptômes, 41 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle, 49 % des entrées en soins critiques et 41 % des décès durant les 4 dernières semaines (cf. graphique ci-dessous). En outre, les personnes présentant un schema vaccinal complet avec rappel représentent 7% de la population française et seulement 1% des personnes testées positives avec symptômes et 2% des personnes admises en soins critiques.

Pour compléter, le PDF très détaillé de la DREES actualisé au 17 décembre.


https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-12/2021-12-17%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees%20C.pdf

Les graphiques sont notamment en bas. Compliqué après ça de continuer à penser que le vaccin n'est pas efficace.

Il faut quand même admettre que le vaccin n'a pas l'efficacité vendue au départ (i.e. de stopper la propagation, ce qui a d'ailleurs induit de dire au gens d'ôter les masques dans les lieux soumis a pass sanitaire, ce qui fut une belle erreur) et que la communication sur le vaccin est désastreuse.

Salut,

Kyraly a écrit:Il faut quand même admettre que le vaccin n'a pas l'efficacité vendue au départ (i.e. de stopper la propagation, ce qui a d'ailleurs induit de dire au gens d'ôter les masques dans les lieux soumis a pass sanitaire, ce qui fut une belle erreur) et que la communication sur le vaccin est désastreuse.

Yep mais pour le moment on a pas autre chose de réaliste à proposer (sauf la biére comme dit Jeff ).
 

Mise au point Institut Pasteur du 20 Décembre 2021
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-omicron-resistant-plupart-anticorps-monoclonaux-neutralise-3e-dose

- Les chercheurs ont étudié la sensibilité du variant Omicron aux anticorps monoclonaux utilisés en clinique pour prévenir les formes graves de la maladie chez les personnes à risque, ainsi qu’aux anticorps présents dans le sang de personnes vaccinées ou ayant déjà été infectées par le SARS-CoV-2. Ils ont comparé cette sensibilité avec celle du variant Delta. Les chercheurs ont montré qu’Omicron est beaucoup moins sensible aux anticorps neutralisants que Delta.

- Les chercheurs ont ensuite analysé le sang de personnes ayant reçu deux doses du vaccin Pfizer ou du vaccin AstraZeneca. Cinq mois après vaccination, les anticorps présents dans le sang ne sont plus capables de neutraliser Omicron. Cette perte d’efficacité est également observée chez les personnes infectées par le SARS-CoV-2 dans les 12 mois précédents.
Une troisième dose de rappel avec le vaccin Pfizer, ou l’injection d’une dose de vaccin chez les personnes ayant fait antérieurement une infection, augmente fortement les taux d’anticorps, à un niveau suffisant pour neutraliser Omicron.

Catharing a écrit:Salut,

Kyraly a écrit:Il faut quand même admettre que le vaccin n'a pas l'efficacité vendue au départ (i.e. de stopper la propagation, ce qui a d'ailleurs induit de dire au gens d'ôter les masques dans les lieux soumis a pass sanitaire, ce qui fut une belle erreur) et que la communication sur le vaccin est désastreuse.

Yep mais pour le moment on a pas autre chose de réaliste à proposer (sauf la biére comme dit Jeff ).
 

C'est pas faux. Mais a force, la communication erratique et hésitante que l'on reçoit sur ce sujet et tant d'autres, le ton léger et le rire nerveux de Sybeth, le ton arrogant et légèrement sadique de Attal (c'est personnel, mais j'ai l'impression qu'a chaque fois qu'il annonce un nouveau tour de vis, il jouit...), tout ca bout a bout peut au bout d'un moment prêter le flanc a des sources alternatives, des infos qui pointerons les erreurs et les manquements et éroder la confiance de certains dans les vaccins.

Bonjour,

Graphique sur ton lien Kyraly

Tout à fait confirmé par ce graph de Sidep :


Donc + de 60% de vaccinés dcd (comme je l'ai posté, source DREES plus haut) 

On a les mêmes sources, on dit la même chose SAUF, votre article qui donne clairement pour non vaxx aussi les mal vaxx et trouve donc une majorité de '' non vaxx '' malades.

Pour les soins intensifs, je le répète car c'est important, les vaxx sont placés sous oxy à la maison.

Pour le coup, on a un bel exemple de distorsion de la réalité.

Cath tu dis '' qu'est ce qu' il y d'autre à faire ? "

Ça me semble evident, on sait (depuis juillet mais soit) que le vaccin n'empêche pas la transmission et on n'est pas certain du chiffre de 90 % de protection contre les formes graves sur le moyen terme (% de" mal vaxxinés" Dcd) : il faut donc vacciner très efficacement les personnes à risque et volontaires, et laisser tranquille le reste de la société notamment les moins de 30 ans : ça ne sert à rien de les vaxx s'ils ne sont pas à risque.

La politique du tout ou rien est absurde et pourrait même s'avérer contre productive.

Salut,

Kyraly a écrit:j'ai l'impression qu'a chaque fois qu'il annonce un nouveau tour de vis, il jouit...),

Des sources?  

Kyraly a écrit:tout ca bout a bout peut au bout d'un moment prêter le flanc a des sources alternatives, des infos qui pointerons les erreurs et les manquements et éroder la confiance de certains dans les vaccins.

Mouais..la confiance dans les vaccins,c'est un sujet vieux..comme les vaccins.
D'ailleurs j'attends de voir quelle adhésion va susciter le vaccin de Novavax ,100% sans OGM,(non ça c'est mes céréales du p'tit déj),100% sans ARN certifié Label Rouge...

Un exemple de source alternative qui participe à la désinformation,le pire c'est qu'il s'agit d'un toubib.


Ce qui est totalement faux,et pour aller plus loin:

Mieux : en cas de COVID grave, et du fait d'un meilleur pronostic de survie, un non-vacciné de 30 ans aura toutes les chances d'être prioritaire pour un lit de réa sur un triple vacciné de 80 ans.

Amha,tous ces profiteurs et semeurs d'infox et de haine ont aussi une grande part de responsabilité dans la situation actuelle.

Purtle a écrit:Bonjour,

Pour les soins intensifs, je le répète car c'est important, les vaxx sont placés sous oxy à la maison.

Tu as une source là dessus?

Catharing a écrit:Salut,

Kyraly a écrit:j'ai l'impression qu'a chaque fois qu'il annonce un nouveau tour de vis, il jouit...),

Des sources?  

C'est une impression, suite a son petit sourire en coin et le ton aigu qu'il emploie quand il fait ses annonces, ajouté a l'accélération du débit de ses paroles... 
Bref, une impression seulement...

Purtle a écrit:Bonjour,

Graphique sur ton lien Kyraly [...]

La politique du tout ou rien est absurde et pourrait même s'avérer contre productive." />

Ce que je lis, c'est que deux populations sont plus représentées en décès qu'en base, les non vax et les vax +6mois.

Soit, hors spéculations, un caractère délétère à ne pas se faire vax ou à être vax +6mois... tout en considérant que statistiquement ça vaut peau de balles, manque toutes les catégories d'age/sexe et cie. Statisticien c'est un métier à part entière.

Je te rejoins sur le point du tout ou rien, qui relève du rasoir de Halon, là où les 'conspis' voient de la méchanceté, les 'normaux' y voient de la bêtise et les 'moutons' de l'expertise.

On va remettre l'église au centre du village...

NEWSFLASH: Old people die!

Ces victimes du Covid sont en grande majorité des personnes âgées de 60 ans et plus, soit 95% et à 83 % des gens de 70 ans et plus. En détail, la classe d'âge la plus représentée parmi ces patients décédés est celle des 80-89 ans. Talonnée par les 70-79 ans. Les 60-69 ans représentent 11,3 % des décès.

Quant aux plus jeunes, seules 5% des victimes avaient moins de 60 ans.

Source : Décès COVID par classe d'âge septembre 2021
More of the same: Chiffres officiels suisses 12/12/21


Et comme on est dans le fil concernant le pass sanitaire : Le pass sanitaire en entreprise pourrait être inclus dans le texte sur le pass vaccinal, selon Gabriel Attal
Donc ils vont le faire, à en juger leurs agissements lors des épisodes précédents. Rappelons-nous qu'il n'y a aucune limite aux dérives étatiques, l'Histoire nous l'a montré maintes et maintes fois...

Canis Lupus a écrit:Rappelons-nous qu'il n'y a aucune limite aux dérives étatiques, l'Histoire nous l'a montré maintes et maintes fois...

[HS=ON] Juste à aller jeter un coup d'oeil ici : https://www.laquadrature.net/ la dérive sécuritaire est bien présente.

Puces implantées, on y arrive!
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/pass-sanitaire/covid-19-une-entreprise-suedoise-teste-l-implantation-du-passe-sanitaire-sous-la-peau-avec-une-puce-5b805fca-6277-11ec-9dbd-7ac2ed5a38a8

Ce qui fait réfléchir c'est la tonalité de l'article qui rapporte l'information: pas d'inquiétude c'est un progrès technologique sans risque pour nos libertés et notre dignité (pucé comme un chien!). il y a de quoi s'inquiéter de l'état d'esprit d'une grande partie de nos concitoyens.

Maaaiiiisssss , t'as rien compris NZL_2B ,  on te dit que c'est pour ton bien !

Je pense qu'il faut quand même un peu relativiser... Les sujets sont volontaires et les implants sous cutanés sont déjà utilisés depuis un bail en contraception féminine sur des millions de femmes.
Côté électronique, c'est des puces RFID, et vu la miniaturisation de l'antenne, la portée doit pas dépasser le mètre.
Donc comme outil de contre des masses, j'pense que le smartphone est déjà bien mieux équipé ...

tu serais pas un agent du gouvernement infiltré, toi?

Zut, je suis démasqué !
Non, j'ai juste un bon background du sujet. L'informatique est mon métier, je suis bien placé pour en connaître ses dangers. S'inquiéter d'une puce implantable quand on voit ce qu'il est possible de récupérer sur chacun via la navigation internet et les smartphones, c'est comme s'inquiéter d'une porte qui grince quand la maison brûle

la difference que je vois quand meme, c'est que le telephone, tu peut le laisser a la maison ,
internet, tu peut le (quasi)anonymiser via vpn, tor, tails... en mode parano.
ta puce rfid de carte bleue, cni...permis, tu peut la securiser par l'utilisation d'etui.

la puce.... ben...heu.

toutefois, je ne suis pas versé dans la securité informatique comme toi, juste que me faire mettre un truc que je ne pourrait pas desactiver quand je veut etre " oublié" de temps en temps, ca m'embete.
et ce meme si je sais pertinemment que s'ils veulent l'imposer, ils feront comme pour le vaccin, en pourrissant la vie de ceux kineveulentpas ou en embellissant un temps la vie de ceuxkil'ont
:/

Un peu de lecture sur le sujet : 
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/implantation-sous-cutanee-des-micropuces-rfid-ou-en-est-on-91046/

L’incubateur suédois Epicenter à Stockholm, qui regroupe une centaine de start-ups et environ 2 000 professionnels, a commencé à en implanter en janvier 2015 sur environ 150  personnes.

https://iatranshumanisme.com/2018/05/15/les-micropuces-passent-sous-la-peau-des-suedois-technophiles/

Faut pas se faire de bile (en fait, c'est deja trop tard pour s'en faire), la techno existe, elle est pleine de soucis, de problèmes étiques et n'a pas assez de recul.. mais l'idée est déjà implantée dans les cerveaux des gouvernements et il y a fort a parie que d'ici 10 ans cela commencera a se démocratiser. (a noter que c'est complètement indépendant de la crise du covid, cela était déjà sur les rails avant). 

Néanmoins, c'est très limité, comme l'indique Jeff, en portée... et sur a..zon & Co on trouvera rapidement des gants ou des brassard qui bloquent les ondes RFID, comme les petits étuis pour protéger les cartes bleues sans contact... 

C'est pas a mon sens la plus grosse inquiétude a avoir en terme de dérive sécuritaire... 

Drones, reconnaissance faciale, localisation des smartphones et consort sont bien pire...

D'ailleurs, quid des données d'un smart phone en cas de paiement avec ce dernier? 
https://blog.captainwallet.com/paiement-mobile-plus-sollicite/

La BPCE recense 350 millions d’euros de transactions réalisées par paiement mobile en magasin entre août 2018 et août 2019, soit 2,5 fois plus qu’entre août 2017 et août 2018.

Un sondage réalisé par Galitt en mars 2019 indique que 92% des Français ont déjà entendu parler du paiement par téléphone mobile et que presque 20% des propriétaires de smartphones interrogés avouent avoir utilisé le paiement mobile au moins une fois.