Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

par **Jeff01** Mar 4 Jan 2022 - 20:25

Je repose donc cette question qui me paraît centrale : pourquoi ne rendent-ils pas le vaccin obligatoire ?

Je te rejoins complètement sur ce point, ils n'ont pas les c... de le faire car ça engendre une cascade de responsabilités, et c'est affligeant

par **Résilient** Mar 4 Jan 2022 - 20:49

Jeff01 a écrit:
Je repose donc cette question qui me paraît centrale : pourquoi ne rendent-ils pas le vaccin obligatoire ?

Je te rejoins complètement sur ce point, ils n'ont pas les c... de le faire car ça engendre une cascade de responsabilités, et c'est affligeant

Quelles responsabilités ça pourrait bien entraîner puisqu'il paraît que ce vaccin est parfaitement sûr et sans effets secondaires ? Ça voudrait dire que le coût financier du "quoi qu'il en coûte" (notamment parce que la plus grande partie des PGE ne seront pas remboursés) qui se poursuit encore aujourd'hui serait inférieur aux potentielles réparations des effets indésirables graves du vaccin ?

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 21:17

Salut,
Donc c'est reparti pour un tour?

On oublie la notion de retour terrain,de vécu personnel pour retomber dans le blabla habituel et les prédictions du devin Blachier?
Le "et pourquoi?" est de retour avec sa cohorte de questions qui resteront sans réponses mais auront permis de brasser du vent encore et encore et de noyer le poisson?

Ok.puisque c'est open bar mrsgreen

On va en revenir à ce gouvernement qui,à quelques mois des élections est en train de battre des records en terme:
- de boulettes: un Blanquer qui passe par un média payant pour donner 18 h avant la rentrée scolaire les nouvelles règles sanitaires et qui ment devant les députés.
- de décisions risibles:pas manger dans les trains pas bien,sauf si vous enlevez rapidement votre masque pour manger un biscuit ou boire un peu d'eau.
et d'autres qui le sont moins mais qui permettent de maintenir un écran de fumée:
- plus de stratégie de contact-tracing (personnes contacts contactées par l'Assurance Maladie),place à la stratégie du contact warning (les patients contaminés contactent eux-mêmes leurs personnes contacts)...
-modification du criblage dans les labos.
-capacité de réalisation des tests virologiques(détection du génome par exemple) qui seront insuffisantes pour couvrir la totalité du besoin de détection chez les personnes-contacts .
Et enfin certaines qui sont tout simplement hallucinantes, rappel des "jeunes retraités" pour palier l’absentéisme dans les écoles et à l'hosto...

On va s'amuser comme des petits fous.... rir

par **Kyraly** Mar 4 Jan 2022 - 21:17

A mon avis (c'est donc pas du facta, sorry), on parle plus de peur de devoir rendre des comptes juridiquement en leur nom propre plutôt qu'une histoire de gros sous.

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 21:22

......

par **Résilient** Mar 4 Jan 2022 - 21:26

Kyraly a écrit:A mon avis (c'est donc pas du facta, sorry), on parle plus de peur de devoir rendre des comptes juridiquement en leur nom propre plutôt qu'une histoire de gros sous.

Ce que je pige pas, c'est à quel titre ils devraient rendre des comptes ? Ils prennent leurs décisions avec l'aval d'un conseil scientifique, un appui présenté comme sans faille de la communauté médicale, des scientifiques de toutes les disciplines, des médias, des influenceurs et de plus de 80% de la population.

Quel risque prendraient-ils, puisque tout le monde est d'accord sur le fait que le vaccin est notre seule arme, qu'on a un recul suffisant, et que personne de crédible ne viendrait témoigner contre eux lors d'une éventuelle action en justice ?

Sur ce point, il y a vraiment un truc qui m'échappe.

par **Encatimini** Mar 4 Jan 2022 - 21:31

Les fabricants ont déclinés toutes responsabilités, même s'il y à du recul, des effets indésirables à long termes sont encore possibles (je ne dis pas probables, juste possibles).
Tant qu'il n'y a pas obligation, c'est du pur volontariat donc aucun recours possible.

Décider l'obligation c'est prendre une entière responsabilité.
Il vaut mieux inciter fortement et pouvoir dire après en cas de problème: Mais ce n'était pas obligatoire.

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 21:34

Salut,

BigBird a écrit:espérons que notre 5ème vague actuelle (en Europe) soit aussi furtive que la 4ème vague (Omicron) en Afrique du Sud :
« La vitesse à laquelle la quatrième vague due à Omicron a augmenté, atteint un pic puis décliné a été stupéfiante. Un pic en quatre semaines et un déclin précipité en deux semaines », a publié sur Twitter Fareed Abdullah, du Conseil de la recherche médicale sud-africain.
source : le Monde

chez eux, c'est quasiment terminé, couvre-feu levé récemment.

Champagne!!! DDF

Quoi? Il y a toujours un/une rabat joie qui gâche la fête.. Sad

Une responsable de l’Organisation mondiale de la Santé a indiqué mardi que, si le variant Omicron était moins dangereux que le delta, sa contagiosité pourrait entraîner des répliques du virus encore plus mortelles.
https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/monde/omicron-pourrait-generer-des-variants-du-covid-19-plus-dangereux-previent-l-oms-7534252.php

...

L’Europe a enregistré plus de 100 millions de cas de Covid depuis le début de la pandémie, et plus de cinq millions de nouveaux cas au cours de la dernière semaine de 2021, ce qui « éclipse presque tout ce que nous avons vu jusqu’à présent », a ajouté Catherine Smallwood.

« Plus Omicron se répand, plus il se transmet et plus il se réplique, plus il est susceptible de générer un nouveau variant », a-t-elle précisé. « Actuellement Omicron est mortel, il peut causer la mort […] Peut-être un peu moins que Delta, mais qui peut dire ce que le prochain variant pourrait générer ? »

Si « au niveau individuel, le risque d’hospitalisation est probablement moindre » avec le variant Omicron qu’avec Delta, dans l’ensemble, Omicron pourrait constituer une menace plus importante en raison du nombre de cas, a-t-elle poursuivi.

« Lorsque le nombre de cas augmente de manière aussi significative, il est probable qu’un nombre beaucoup plus important de personnes atteintes de maladies graves se retrouvent à l’hôpital, voire meurent », a-t-elle dit.

On va attendre pour le champagne,une bière en attendant?

par **Résilient** Mar 4 Jan 2022 - 21:36

Encatimini a écrit:Tant qu'il n'y a pas obligation, c'est du pur volontariat donc aucun recours possible.

De mémoire, il me semble que ce cas de figure ne s'applique qu'aux traitements en phase expérimentale.
Ça avait été soulevé à un moment, mais ils avaient expliqué que ce n'était pas le cas pour les vaccins concernés, qui ne sont plus en phase expérimentale.

par **Kyraly** Mar 4 Jan 2022 - 21:41

https://www.leparisien.fr/politique/europe-vaccination-presidentielle-emmanuel-macron-se-livre-a-nos-lecteurs-04-01-2022-2KVQ3ESNSREABMTDWR25OMGWEA.php
article source reservés aux abonnés

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/04/les-non-vaccines-j-ai-tres-envie-de-les-emmerder-declare-emmanuel-macron_6108205_823448.html

« Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. » Dans un entretien avec des lecteurs du Parisien, publié mardi 4 janvier, Emmanuel Macron renforce sa tonalité résolument offensive à l’égard de la « toute petite minorité qui est réfractaire » à la vaccination contre le Covid-19.

« Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale, explique le chef de l’Etat. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force. Et donc, il faut leur dire : à partir du 15 janvier, vous ne pourrez plus aller au restau, vous ne pourrez plus prendre un canon, vous ne pourrez plus aller boire un café, vous ne pourrez plus aller au théâtre, vous ne pourrez plus aller au ciné… »

Il exclut toutefois la vaccination obligatoire : « Si demain je dis pour tous les adultes, il faut être vacciné. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? »

Le chef de l’Etat exclut également un tri, dans les services de soins critiques, en défaveur des non-vaccinés, sujet qui fait débat en pleine flambée des cas : « Vous ne pouvez pas placer des soignants face à cela. Parce qu’un soignant, il regarde quelqu’un qui est malade et il ne regarde pas d’où il vient, ce qu’il est. »

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 21:43

......

par **Kyraly** Mar 4 Jan 2022 - 21:45

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:A mon avis (c'est donc pas du facta, sorry), on parle plus de peur de devoir rendre des comptes juridiquement en leur nom propre plutôt qu'une histoire de gros sous.

Ce que je pige pas, c'est à quel titre ils devraient rendre des comptes ? Ils prennent leurs décisions avec l'aval d'un conseil scientifique, un appui présenté comme sans faille de la communauté médicale, des scientifiques de toutes les disciplines, des médias, des influenceurs et de plus de 80% de la population.

Quel risque prendraient-ils, puisque tout le monde est d'accord sur le fait que le vaccin est notre seule arme, qu'on a un recul suffisant, et que personne de crédible ne viendrait témoigner contre eux lors d'une éventuelle action en justice ?

Sur ce point, il y a vraiment un truc qui m'échappe.

Quand tu places les conseils de defense sanitaire en Secret Defense, c'est peut etre pour qu'un truc nous échappes, non??

par **Kyraly** Mar 4 Jan 2022 - 21:48

Encatimini a écrit:Les fabricants ont déclinés toutes responsabilités, même s'il y à du recul, des effets indésirables à long termes sont encore possibles (je ne dis pas probables, juste possibles).
Tant qu'il n'y a pas obligation, c'est du pur volontariat donc aucun recours possible.

Décider l'obligation c'est prendre une entière responsabilité.
Il vaut mieux inciter fortement et pouvoir dire après en cas de problème: Mais ce n'était pas obligatoire.

Une piste de réponse :

https://professionnels.vaccination-info-service.fr/FAQ/Repondre-aux-questions-sur-la-vaccination-COVID/Qui-sera-responsable-en-cas-d-effets-secondaires-graves-post-vaccination-Covid

Cela signifie que les personnes vaccinées pourront voir réparés leurs dommages par la solidarité nationale sans avoir à prouver de faute ou de défaut du produit, et que les professionnels de santé qui vaccineront ne verront pas leur responsabilité recherchée, sauf faute caractérisée.
En conséquence, la réparation intégrale des accidents médicaux imputables à des activités de soins réalisées au titre de la campagne sera prise en charge par la solidarité nationale à travers l’Office nationale d’indemnisation des accidents médicaux (ONIAM).

et aussi

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/qanda_20_1662

Les règles de l'UE en matière de responsabilité du fait des produits exigent que cette responsabilité incombe toujours à l'entreprise. Toutefois, afin de compenser les risques potentiels pris par les fabricants en raison du délai exceptionnellement court pour la mise au point des vaccins, les CAA prévoient que les États membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités encourues uniquement dans les conditions spécifiques définies dans les CAA.

La Commission a clairement indiqué tout au long de la mise en œuvre de la stratégie concernant les vaccins qu'elle n'était aucunement disposée à faire des compromis sur l'application des règles existantes quant à la mise sur le marché des produits pharmaceutiques. Ces principes valent également pour toute clause d'indemnisation négociée par la Commission.

En conséquence, les dispositions relatives à la responsabilité et à l'indemnisation ne modifient en rien la charge de la preuve, qui incombe réglementairement aux entreprises en vue de démontrer l'innocuité et l'efficacité de leurs produits. Tout vaccin mis sur le marché devra satisfaire aux exigences de sécurité requises et faire l'objet d'une évaluation scientifique indépendante par l'Agence européenne des médicaments dans le cadre de la procédure d'autorisation de mise sur le marché de l'UE.

par **Résilient** Mar 4 Jan 2022 - 21:52

Il exclut toutefois la vaccination obligatoire : « Si demain je dis pour tous les adultes, il faut être vacciné. Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? »

Sophisme : il ne peut pas contrôler ou forcer à une obligation tant qu'il n'a pas mis cette obligation en place. Et encore moins emprisonner des gens qui n'ont pas commis de délit ou de crime. Et c'est à lui d'en décider.

S'il voulait se dédouaner, il pourrait le passer par référendum : avec 80% de vaccinés, le résultat du vote est joué d'avance.

Par contre, à la jouer comme ça, son forcing finira par transformer juridiquement la vaccination en une obligation de fait, qui aura les mêmes effets, en termes de responsabilité de l'Etat (si cette fameuse responsabilité existe pour les vaccins) qu'une obligation de droit...

par **Résilient** Mar 4 Jan 2022 - 22:01

L'ONIAM, apparemment, c'est pas brillant...

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/indemnisation-des-accidents-vaccinaux-un-scandale-francais_2146050.html

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/scandale-dans-la-gestion-de-largent-des-victimes-daccidents-medicaux-3509534

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 22:27

Salut,

Jeff01 a écrit:donc :
Ils constatent que leur vie professionnelle et personnelle est encore plus dégradée par les choix de certains et bien logiquement ça leur pèse.

Point de vue lucide et pondéré d'un médecin généraliste:
https://twitter.com/DrGomi/status/1478329681606754305

"On ne pourra éternellement maintenir sous cloche les 90% de vaccinés dans la classe d âge 20/80+ , ceux qui font tout bien depuis le début et qui en ont ras le bol. Il va falloir penser à dessiner une sortie".

"La société ne pourra continuer de vivre au rythme imposé par ceux qui ont fait le choix , alors qu'ils sont à risque, de ne pas se vacciner."

"Chaque jour qui passe montre que le problème populationnel, hospitalier et sanitaire est de ce fait : la non vaccination des personnes à risque"

"Je ne crois pas dans la contrainte, surtout qu'elle porte majoritairement sur des gens qui se sont montrés majoritairement compliants ; je ne crois pas qu il soit raisonnable d envisager une 4 ieme dose généralisée sous contrainte et je ne suis pas du tout certain de l 'adhésion à la troisième généralisée."

"Je n'ai pas de solution et je ne suis pas convaincu qu il y en ait une ; je constate qu une majorité de leaders antivax sont maintenant triplement vaccinés".

"Au point ou nous en sommes, revenir a un fonctionnement apaisé me semble pouvoir aider à convaincre mais je n en n ai aucun certitude. Triste constat : il y a une forme de darwinisme dans cette sélection".

"Ceux qui font le mauvais choix en fonction de leur âge et de leurs antécédents vont payer un lourd tribut à cette épidémie".

"Mais nous ne pourrons éternellement accepter collectivement des mesures de freinage destinées à protéger prioritairement ceux qui ont fait le choix de ne pas l 'être. J'entends ce ras le bol tous les jours en consultation".

Sinon...15 Janvier 2021 ange

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 22:45

Salut,
Vous commencez à voir le gros binz se pointer?Toujours pas?

"On en est là avec les labos débordés : infirmière cas contact qui peut pas revenir bosser dans son service car pas de place dispo pour test avant 3 jours.

Les écoles ? Idem, enfant cas contact ne peut revenir jeudi en classe car pas de place pour test dispo avant." https://twitter.com/DocPepper_FR

par **Résilient** Mar 4 Jan 2022 - 23:06

Kyraly a écrit:Quand tu places les conseils de defense sanitaire en Secret Defense, c'est peut etre pour qu'un truc nous échappes, non??

AMHA, le truc qui nous échappe depuis le début de tout ce bordel, c'est qu'on est effectivement en guerre.
On a tous glosé sur le fameux "nous sommes en guerre" de Macron quand il nous annoncé le premier confinement, mais,en fait, tout semble démontrer que nous sommes réellement en guerre :

- un conseil de défense sanitaire ;
- une économie complètement sous perfusion ;
- un vocabulaire politique relayé par les médias totalement belliciste ("première ligne","front de l'épidémie"...) ;
- une industrie pharmaceutique qui se fait des milliards avec des contrats à peine négociés sur des produits à l'efficacité discutable, un peu comme l'industrie de l'armement ;
- le rappel des réservistes sous les drapeaux (médecin et profs retraités) ;
- un décompte permanent des victimes ;
- des médias totalement sous perfusion d'informations officielles, et qui les relaient sans même chercher à les comprendre ;
- un ennemi intérieur désigné à la vindicte de la foule ;
- la quasi-exclusivité du sujet covid dans la vie quotidienne, les médias, les lieux de convivialité...

Tout n'est plus que covid, tout le temps.
On est placés, en tant que civils et depuis deux ans, dans une situation psychologique de saturation totale qui est caractéristique des situations de guerre, en fait.

Du coup, je suis impatient de voir ce qui va se passer à la Libération...la grande épuration, comme en 45 ?

par **Catharing** Mar 4 Jan 2022 - 23:21

Résilient a écrit:Du coup, je suis impatient de voir ce qui va se passer à la Libération...la grande épuration, comme en 45 ?

Résilient a écrit:"Allez, je verrouille jusqu'à demain, avant que les mots des uns ne dépassent la pensée des autres..".

https://www.le-projet-olduvai.com/t11866p100-covid-fake-news#212068 zinzin

par **BigBird** Ven 7 Jan 2022 - 14:26

ah les sales "emmerdeurs'" de parents irresponsables qui refusent de faire vacciner leurs mômes de 0 à 11 ans !!! Twisted Evil

Le nombre d'enfants de moins de 10 ans diagnostiqués Covid19 hospitalisés en France dépasse 300, pour la première fois depuis le début de la pandémie.

source : santé publique France

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 20 FIb467GXIAk3qiU?format=png&name=small

si ça continue comme ça, à eux tous seuls, ils vont finir par nous saturer les services des soins critiques nos salopiauds de p'tits pisseux ...
fumeur

par **Rammstein** Ven 7 Jan 2022 - 15:26

La question est : s'agit-il d'enfants hospitalisés pour X raison puis testés positifs (sachant que les soignants infectés sont autorisés à travailler), ou d'enfants hospitalisés à cause d'une infection au COVID ? naughty

Rammstein

par **opexum** Ven 7 Jan 2022 - 15:42

Rien à voir mais Bigbird ton dernier message est ton 2022.
Je pense que c'est un complot.

par **Catharing** Ven 7 Jan 2022 - 21:25

Salut,

Rammstein a écrit:La question est : s'agit-il d'enfants hospitalisés pour X raison puis testés positifs (sachant que les soignants infectés sont autorisés à travailler), ou d'enfants hospitalisés à cause d'une infection au COVID ?

Rammstein

Yep, même question pour les adultes.(Le Parisien,article payant)
A priori la SPF (Santé Publique France)assure que ces données seront "prochainement" dans ses points épidémiologiques hebdomadaires et en open data.https://twitter.com/nicolasberrod/status/1477266858751447041

par **phyvette** Ven 7 Jan 2022 - 23:45

Catharing a écrit:
A priori la SPF (Santé Publique France)assure que ces données seront "prochainement" dans ses points épidémiologiques hebdomadaires et en open data.

Une information d'importance figure désormais dans le point hebdomadaire de SPF : la part de patients hospitalisés "pour" #Covid parmi tous ceux diagnostiqués #Covid.

Elle s'élève la semaine dernière à 84% (94% pour les admissions en soins critiques), quasiment stable.

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1479182242203189251

par **Catharing** Ven 7 Jan 2022 - 23:58

Merci phyvette. pouce

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