Permaculture

gwilherm du 44 a écrit:penser a  rembobiner la vidéo

Oui pensez à rembobiner la vidéo sinon le gars du vidéo club fait payer une amende de 5 francs 

Tarsonis a écrit:Salut !
On ne peut pas déplacer le post dans une zone générale. Un topic en particulier avec lequel fusionner ? 

Je pense avoir trouvé le sujet approprié 

Hello,
petit encart (5 min) ce matin sur France inter sur la permaculture, notamment le rendement par m2 et le livre Vivre avec la terre :
https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/19664-01.06.2019-ITEMA_22077151-0.mp3

Bonjour

Si quelqu'un a un retour sur le livre évoqué par Tarsonis (https://www.actes-sud.fr/vivre-avec-la-terre) je suis preneur. 

Sinon, en parlant de permaculture, j'ai trouvé une palanquée de fiches techniques sur les légumes et fruits les plus courants au potager et les technique de maraîchage bio et permacoles : là

J'ai regardé les commentaires sur Amaz...

La majorité des personnes ont trouvé les livres super sauf un :

"De belles photos, en nombre excessif... Mais c'est tout.
Ouvrage très décevant. Excessivement cher alors que le premier volume est un copié-collé de plusieurs bouquins d'agronomie, des photos en plus. Le dernier est sur la ferme idéale qu'il faudrait faire... Franchement très limite.
Techniquement très très pauvre en informations. Format pas agréable. Lecture récréative, pas du tout adaptée au monde professionnelle."

J'ai acheté et parcouru le livre de Damien Dekarz, de la chaîne Permaculture, agrologie, etc : La Permaculture au jardin mois par mois. C'est simple, bien fait, pratique. Et j'ai tendance à faire confiance à un gars qui vit en autonomie sur son terrain.

la chaine de youtube de damien est d'ailleurs tres interressante , et avec celle de ma ferme autonome, on a deux chaines complementaires

Je vois que nous avons les mêmes visionnages...

J'aime bien aussi :



Gé

Tiens, sinon niveau bouquins, j'ai bien avancé dans "Introduction à la permaculture" de Bill Mollison. Très intéressant pour comprendre la philosophie derrière (même si j'en suis encore loin).
Sinon, j'ai aussi commencé "Une ferme résiliente et productive pour vivre à la campagne" de Ben Falk que je trouve très bien aussi, plus "pratique", et surtout plus proche de nos conditions (Mollison étant Australien, et Falk étant aux US en climat tempéré/froid.

Da a écrit:Tiens, sinon niveau bouquins, j'ai bien avancé dans "Introdiction à la permaculture" de Bill Mollison. Très intéressant pour comprendre la philosophie derrière (même si j'en suis encore loin).
Sinon, j'ai aussi commencé "Une ferme résiliente et productive pour vivre à la campagne" de Ben Falk que je trouve très bien aussi, plus pratique, et surtout plus proche de nos conditions (Mollison étant Australien, et Falk étant aux US en climat tempéré/froid.

Salut ! 

Mollison est une excellente référence, dans le sens où, à ma connaissance, il est le "père" du concept, ou, à tout le moins, le premier à l'avoir retranscrit. Les deux tomes de "Perma-culture" ont été pendant longtemps mes livres de chevet. 

Le point le plus intéressant, je pense, est qu'il n'y parle que très peu de méthodes culturales (buttes, associations...) et se concentre sur les principes fondamentaux : observation, infrastructures, énergies... et que cela permet d'envisager la permaculture de manière globale, et pas seulement dans une perspective de production de nourriture. 
Si tu passes du côté de la Belgique, va à Mouscron, au Jardin des Fraternités ouvrières, rue Charles Quint (en plein quartier ouvrier, une maison de rue, on entre par le garage). J'en ai été membre pendant quelques années. Le propriétaire du jardin (ouvert au public), Gilbert, a créé son "jardin"(1800 m2, plus de 3000 arbres, potagers, étang, serre californienne...) en appliquant les principes de Mollison (qu'il connaît personnellement, de mémoire). Et ça fonctionne bien au-delà des prévisions, depuis plus de 40 ans.

Un très beau reportage sur le sujet : 

Le point le plus intéressant, je pense, est qu'il n'y parle que très peu de méthodes culturales (buttes, associations...) et se concentre sur les principes fondamentaux : observation, infrastructures, énergies... et que cela permet d'envisager la permaculture de manière globale, et pas seulement dans une perspective de production de nourriture.

Oui, c'est ce que j'en ai compris. C'est un des concepts que je trouve séduisants, et qui personnellement me font remettre en question ma (non-)philosophie de vie actuelle.

Sincèrement, je ne sais pas si c'est mon coté indépendant ou chieur, mais cela me parle 100 fois plus que les rapports du GIEC et tous les mélos hypocrites de nos écolos d’opérettes (vous savez, ceux qui nous parlent de taxe du gasoil indispensable entre deux voyages en Jet).

Da a écrit:Oui, c'est ce que j'en ai compris. C'est un des concepts que je trouve séduisants, et qui personnellement me font remettre en question ma (non-)philosophie de vie actuelle.

Perso, l'approche de Mollison m'a évité de faire pas mal de conneries, simplement en acceptant d'attendre et en me contentant d'observer. 
ça m'a aussi permis de mettre en place des expérimentations de production de bois de chauffage (têtards), de systèmes naturels redondants et à utilités multiples (soutènements naturels de berges+bois de chauffage), etc.

Et, étonnamment, toute la partie sur l'application de l'approche "permaculture" aux problématiques "relationnelles" (conflits de voisinage, notamment) m'a vraiment servie.  

C'est une approche globale qui est très très loin de ce qu'on nous vend aujourd'hui pour de la permaculture, qui ressemble plus à du paysagisme qu'autre chose.

quelques ouvrages cités dans la discussion=

https://www.permatheque.fr/2015/07/12/quelques-livres-en-pdf-sur-la-permaculture/

Pour l’anecdote :

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/le-juge-van-ruymbeke-un-des-magistrats-les-plus-celebres-de-france-part-en-retraite-serein-6420544

Renaud van Ruymbeke raccroche définitivement la robe, ce vendredi, à l’âge de 67 ans. Pour regagner sa Bretagne adoptive, s’essayer à la permaculture et jouer du piano

Chalut la compagnie,

J'ai découvert la permaculture en agriculture il y a environ 2 ans, notamment grâce à Damien Dekarz et son excellente chaîne YT "permaculture agroécologie etc...", son livre "la permaculture au jardin mois par mois" est très bien fait. Je suis également les conseils d'Olivier avec sa chaîne "Le potager d'Olivier" ainsi que de l'anglais Richard Perkins. Pendant cette période de confinement, on a également la chance que la ferme biologique du Bec Hellouin fasse un live facebook tous les lundis soirs !   

Ce que j'apprécie beaucoup dans la permaculture agricole est le maraîchage sur sol vivant. Il y a une excellente série canadienne sur ce sujet passionnant : "Les fermiers" avec Jean-Martin Fortier. Il invente des nouveaux outils propres à la résilience et efficience "permacultrice".

Jean-Martin Fortier a notamment développé la récolteuse à mesclun qui est un superbe gain de temps pour ramasser efficacement ses feuilles de salade sans détruire les précieuses salades ! Très utile pour un maraîcher "pro" ! Pas du tout pour un "perma" du dimanche comme j'essaye de l'être.




Pour ma part, j'ai déjà investi dans une grelinette, indispensable pour lancer mon potager vu le manque d'air de ma terre !



Actuellement, je cherche à acquérir un hache paille fonctionnel car j'ai pas mal de tailles de haies et paille à éclater en supers copeaux pour nourrir mon sol. Mais je galère de ouf à trouver : soit c'est de la vieillerie rouillée toute pourrave soit il faut passer par une association pour importer d'Inde et ça coûte environ 500 euros. Sachant qu'à mon sens, le hache paille idéal doit pouvoir s'utiliser au choix avec un moteur thermique - vu le prix actuel du carburant lol lol lol - ou avec une manivelle avec la force des biceps et l'huile de coude. En plus d'être super méga robuste et résilient naturellement.



Mon jardin fait 3000m² ce qui est plutôt pas mal pour obtenir de la matière organique carbonée et azotée (tonte d'herbe, feuilles d'arbres, "mauvaises herbes", tailles de haies etc...). Sachant que j'en récupère "à l'extérieur" dès que j'ai l'occasion. Je dois avoir 150 mètres carrés de potager séparés en différentes zone de culture + 15m² de serres. Un poulailler avec 4 magnifiques poulettes. En hiver je mets les poules dans la serres.



En ce moment, j'ai finis les semis et j'ai déjà commencé les repiquages : tomates, pois, haricots, carottes, pommes de terre, radis, salades en pagaille etc... Et je repique toutes les semaines les semis qui restent pour étaler la récolter et limiter les pertes. Pour l'instant j'ai récupéré une centaine de radis et des salades. Le reste pousse bien.


Je paille/composte mes zones de culture. Mais j'ai prévu de fabriquer un vrai composteur en palette pour faire du terreau.
Je fais du purin consoude, ortie, engrais vert + dosage urine etc... J'ai un petit lombricomposteur que je teste depuis 2 mois, j'en suis plutôt content pour l'instant, les déchets organiques se transforment en super terreau.



Ce matin, j'ai tondu la pelouse et j'ai étalé la tonte sur une grande bâche au soleil pour faire du foin et ainsi pailler les cultures ou faire la litière des poulettes, litière que je mets de toute façon sur les cultures par la suite.



Je suis très ouvert à tous types de techniques, astuces, associations de plantes etc... Alors n'hésitez pas à me conseiller !


La permaculture en agriculture est clairement le futur, la révolution agricole se montre de plus en plus nécessaire.

Retour rapide sur Vivre avec la terre:
-bonne introduction au système vivant
-bonne description des interactions(vivant et flux)
-des exemples pratiques
-des illustrations
-du rêve
En résumé c'est un excellent ouvrage d'initiation à l'agronomie pour avancer sur le chemin de la permaculture avec de nombreuses illustrations très bien faites. En revanche ils ont tendance à vendre du rêve quand à certains moyens et aux résultats atteignables. Nécessite un complément plus précis sur les ravageurs, la taille des arbres et autres.

PS@Résilient: je suis preneur de ton expérience avec le bois de chauffage en têtards.

Bouclier a écrit:...
Actuellement, je cherche à acquérir un hache paille fonctionnel car j'ai pas mal de tailles de haies et paille à éclater en supers copeaux pour nourrir mon sol. Mais je galère de ouf à trouver : soit c'est de la vieillerie rouillée toute pourrave soit il faut passer par une association pour importer d'Inde et ça coûte environ 500 euros. Sachant qu'à mon sens, le hache paille idéal doit pouvoir s'utiliser au choix avec un moteur thermique - vu le prix actuel du carburant lol lol lol - ou avec une manivelle avec la force des biceps et l'huile de coude. En plus d'être super méga robuste et résilient naturellement ...

je connais quelqu'un qui en a commandé un (commande groupée, modèle en fonte, import from India),
il l'a depuis plus d'un an maintenant et il en est content,
l'idéal, c'est de prendre un motorisable, car avec le moteur qui tourne pour toi, ça te permet de travailler en solo,
sinon, mieux vaut être deux, un qui tourne la manivelle, et un qui alimente en verdure.

BigBird a écrit:

Bouclier a écrit:...
Actuellement, je cherche à acquérir un hache paille fonctionnel car j'ai pas mal de tailles de haies et paille à éclater en supers copeaux pour nourrir mon sol. Mais je galère de ouf à trouver : soit c'est de la vieillerie rouillée toute pourrave soit il faut passer par une association pour importer d'Inde et ça coûte environ 500 euros. Sachant qu'à mon sens, le hache paille idéal doit pouvoir s'utiliser au choix avec un moteur thermique - vu le prix actuel du carburant lol lol lol - ou avec une manivelle avec la force des biceps et l'huile de coude. En plus d'être super méga robuste et résilient naturellement ...

je connais quelqu'un qui en a commandé un (commande groupée, modèle en fonte, import from India),
il l'a depuis plus d'un an maintenant et il en est content,
l'idéal, c'est de prendre un motorisable, car avec le moteur qui tourne pour toi, ça te permet de travailler en solo,
sinon, mieux vaut être deux, un qui tourne la manivelle, et un qui alimente en verdure.

D'accord, merci beaucoup. Tu pourrai demander à ta connaissance combien ça lui a coûté en tout s'il te plaît ? Et s'il a prit un modèle avec moteur ?

J'ai contacté cette association mais je n'ai pas eu de réponses satisfaisantes à mes questions car elle arrête l'importation à cause de la "pandémie", en gros, tout se remettra en route à la fin de cette "crise sanitaire". Mais si je peux avoir des réponses avant, je suis preneur hahaha.

c'était ce genre de modèle :



il l'a commandé en 2018, je crois que c'était dans les 300 euros en commande groupée, modèle sans moteur, mais moteur adaptable, en option.
après, c'était pas livré à domicile, il est allé le chercher directement à l'arrivée du container sur le port de Marseille,
si livré à domicile, il y avait des frais supplémentaires.

une petite précision, il a pris en option "non-peint" (brut de fonderie), et l'a peint lui-même,
ça lui a permis d'utiliser une peinture compatible "contact alimentaire", et de ne pas prendre de risque concernant la toxicité des peintures locales bas de gamme.

J'avais lu un bouquin quant à la permaculture qui expliquait plein de choses très pratiques: "Mon retour à la terre - guide du néo-rural" de Nicolas Pezeril. :https://cdurable.info/Mon-Retour-a-la-terre-Guide-du-neo-rural-et-permaculture-par-Nicolas-Pezeril.html

Je ne connais pas le livre, je connais un peu l'auteur qui est à la mode dans certains milieux.
Je garde un souvenir ému de ce passage lors d'une interview. Edit: temps, 1:00:18.

BigBird a écrit:c'était ce genre de modèle :



il l'a commandé en 2018, je crois que c'était dans les 300 euros en commande groupée, modèle sans moteur, mais moteur adaptable, en option.
après, c'était pas livré à domicile, il est allé le chercher directement à l'arrivée du container sur le port de Marseille,
si livré à domicile, il y avait des frais supplémentaires.

une petite précision, il a pris en option "non-peint" (brut de fonderie), et l'a peint lui-même,
ça lui a permis d'utiliser une peinture compatible "contact alimentaire", et de ne pas prendre de risque concernant la toxicité des peintures locales bas de gamme.

Merci beaucoup pour l'info, je vais creuser le sujet !