Mode d'emploi : Enterrer un container ..

Je n'ai pas pu créer de nouvel article, je poste donc ici. Libre au modérateur de déplacer le sujet.


Avant propos :
La réutilisation de containers pour en faire des espaces habitables est une idée à la mode qui commence à intéresser beaucoup de gens. Les raisons sont nombreuses : coût dela structure faible, recyclage de matériaux en fin de vie,modularité...


L'objet de ce poste n'est pas de faire un abri NBC (pas de porte anti-souffle et coup de bélier déflagrateur) mais plutot un lieu de vie secondaire et/ou temporaire à faible coût. C'est bien sur un espace de stockage (eau,nourriture, matos mais aussi véhicule).


A mon avis il faut tout faire pour garder les avantages qui sont :
-l'étanchéité (pas percer de tous les cotés)
-le prix (travaux simples)
-la mobilité (pas de modifications des dimensions externes et des points d'accroche aux coins pour un éventuel redéplacement)
-la structure préfabriquée
-l'autoportance (pas de véranda, baies vitrées...)
-la résistance mécanique


Post existant :
http://le-projet-olduvai.forumactif.com/facta-non-verba-des-faits-pas-de-blabla-f6/mode-d-emploi-enterrer-un-container-t2518.htm


Présentation :
Législation :
Taille maximale de construction sans permis de construire : moins de 20m² c’est une demande de travaux avec un recourt des tiers. Plus c’est un permis de construire.Après à voir si on considère que c'est démontable, voir même que c'est une construction (et pas juste une grosse boite dans le jardin...). L'utilisation de container en habitation n'est pas défini dans la loi.

http://www.hautecomte.com/index/permis.htm
http://guide-pratique.lefigaro.fr/C83ssect4/quels-sont-les-travaux-ne-constituant-pas-des-constructions/


Les conteneur 20 pieds (5,9m) font moins de 20m²...


Dimensions selon wikipédia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Conteneur

Cependant l'immense majorité des conteneurs a des dimensions extérieures standards :

• 
  longueur de 20 pieds (6,058 m) ou 40 pieds (12,192 m) ;
  
• 
  largeur de 8 pieds (2,438 m) ;
  
• hauteur de 8,5 pieds (2,591 m).
  

Les dimensions intérieures sont les suivantes :

• 
  longueur de 20 pieds dry acier (5,905 m) ou 40 pieds (12,04 m)
  
• 
  largeur de 2,33 m
  
• 
  hauteur de 2,38 m
  
• hauteur passage de porte 2,30 m
  

Sur un autre site :http://www.containerinfo.net/norme.htm
Longueur externes : 6,496m ; 9,744m et12,992m (soit20, 30 ou 40 pied)
Dimension interne : 2,35m en largeur et2,39m en hauteur
Porte : 2,34m en largeur et 2,28m en hauteur
Marche : 0,16m


Prix :
Un conteneur simple de 20 pieds coûtait en 2007 environ 1 400 €
container d'occasion ou dernier voyage.
Dans ce poste :
http://le-projet-olduvai.forumactif.com/facta-non-verba-des-faits-pas-de-blabla-f6/mode-d-emploi-enterrer-un-container-t2518.htm
le constructeur a acheté un container vrillé pour 400€.

Transport (camion+grutage) :
Transport de 300 à 1000€ sur ce site :
http://www.acm-container.com/container-marine.htm
Le levage peut être effectué par une multitude d'engins mais dont le point commun est la présence d'un cadre rectangulaire portant les twist locks : le spreader ou palonnier ou encore plafonnier.

Charge max :
Charge utile pouvant être soulevée en saisissant le container par les coins ISO supérieurs : en 20 pieds : 24 ou 28 tonnes – en 40pieds : 26 tonnes


Résistance du toit 125 kg/m2
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/268999-isoler-containers-maritimes-3.html


Poids :
20 pieds : poids vide 2,2 tonnes
40 pieds : poids vide 3,9 tonnes
http://seasmarine.com/containers-maritimes.shtml

Modèles :
réfrigérés, ventilés,déshumidifiés, avec un réservoir de carburant, à munitions, à vêtements, sans toit, pliants, à bétail, à voitures, plats,citernes, etc...

Durée de vie :
Un conteneur simple de 20 pieds coûtait en 2007 environ 1 400€ pour une durée de vie de 15 ans. Cette durée de vie est calculée en milieu maritime.


Ce milieu est 20 fois plus corrosif que la normale (mes excuses, je ne sais plus où j'avais lu ça).
Donc j'estime que la durée de vie du container est plus élevée que la mienne. Si vous avez un doute,vous pouvez le peindre anti-rouille, le prendre en inox (plus cher),ou appliquer des revètement bitumeux.

Empilement :
Jusqu'à 5 containers :http://www.freewebs.com/stevensails/06.22.06.container%20ship.JPG


Proposition d'aménagement :

Eau :
L'eau est stockée dans des bouteilles plastiques. Si vous voulez faire plus (douche, toilettes, évier)
j'imagine qu'un réseau d'eau dans des tubes PVC au-dessus du plancher et sortant par un trou dans le container est simple à installer.

Sanitaire :
WC chimique ou dans la nature si il est possible de sortir du container.

Humidité :
La condensation sera importante car un container est étanche et le corps humain dégage beaucoup de vapeur d'eau. Il est recommandé d'installer un bon système tel qu'une VMC double-flux. Le container ne sera malheureusement plus étanche mais si vous devez y vivre c'est important. Les connaisseurs (pas moi)pourront installer des filtres à air adaptés à leur préparation si besoin.

Electricité :
J'envisage de tirer bêtement une rallonge parce que je n'ai pas les connaissances requises et que mes besoins se résument à alimenter l'ordi, une ou deux ampoules et charger le téléphone.


Fondation :
Si le sol n'est pas trop meuble, on pose directe le container par terre.
Si vous voulez assurer : dalle béton ou plots béton sous les 4 coins devraient suffire.


Isolation :
Je me suis dis qu'enterrer le container pouvait être une bonne solution puisque je ne compte pas mettre de fenêtres. Aligné contre une haute restanque, il n'y aurait plus qu'à couvrir un grand coté, le fond et le toit d'un bon mètre de terre. L'inertie thermique serait très importante et la température proche de celle de la terre toute l'année.
Température sous-sol (inertie) : En dessous de 4,50 m, la température du sol est constante tout au long de l'année avec une température moyenne de 12 °C.
http://forums.infoclimat.fr/topic/11735-a-un-metre-sous-terre/


Enterré, le container ne peut pas être emporté par une inondation. Cette solution offre également une isolation phonique et dissimule bien le container (seule la porte est visible). Bienvenue à cul-de-sac ! (Tolkien)


Autres problèmes :
Fermeture interne : comment verrouiller de l'intérieur ? (je ne sais pas comment est fait l'intérieur de la porte)
Fermeture externe : les cadenas sont très costaux mais ont forcément des faiblesses, comment améliorer leur fiabilité?

Remarque :

Garage :
Un container constitue un garage intéressant pour n'importe qui (mais l'aspect peut géner les voisins).


Placement :
Le prix de l'acier est entre 0,5€ et1€ le kilo donc vous pouvez faire une affaire dès l'achat du container! (cas défavorable : vous achetez 2,2 tonnes d'acier pour1400€)(cas favorable : vous achetez 3,9 tonnes d'acier pour 400€).
http://www.lefigaro.fr/matieres-premieres/2010/03/03/04012-20100303ARTFIG00513-le-prix-de-l-acier-pourrait-augmenter-de-40-.php


Inconvénient :
Il n'y a pas de sorties de secours
Vous passerez pour un fou . Mais ce n'est pas tant ce que pense les autres qui nous dirige.
"Ce qu'un homme pense de lui-même,voilà ce qui règle ou plutôt indiques on destin." Henry David Thoreau



Et pour le fun :
un blog de dessin-architecture avec des containers :
http://lili-creations.over-blog.fr/article-27293616-6.html


Voilà mon première article. J'espère avoir fait un peu avancer le schmilblick et donné des idées à certains.
J'attends vos remarques.

LeValetDeTrèfle

PS : merci Tarsonis

Sujet déplacé.
Normalement, tu as les droits pour poster dans cette section.

une pierre de plus sur les conteneurs qui donnent encore envie de se lancer dans ce projet.. vivement ma mutation que je puisse m'installer...

Pour l'ouverture-fermeture, il faut refaire le tout de l'intérieur cas absolument rien n'est prévu pour l'ouvrir de dedans.

Pour l'extérieur, il faut faire un couvercle qui recouvre le cadenas, si tu gardes le même système de fermeture, couvercle qui se bloque lorsque le cadenas est en position fermée, ça a pour but de ne pas pouvoir frapper celui-ci par le dessus, de ne pas pouvoir passer de scie ni de cisaille ni pas mal d'autres astuces pour celui qui a perdu ses clés. En fait, c'est un montage qui doit exister à l'origine car on utilise parfois des containers dans le bâtiment, pour ranger des outils parfois très onéreux et c'est à cette occasion que j'ai vu ce montage. J'ai pas trouvé de photos d'un tel truc, ça a peut-être été bricolé, je n'en sais rien.

Et pour ceux qui veulent l'enterrer, 125kg/m² équivalent en gros à 10 cm d'humus herbeux... Sinon, comme maintes fois répété, il est possible de couler une dalle de béton armé qui répartira le poids sur les extérieurs beaucoup plus solides.

Merci pour ces précisions sur l'ouverture/fermeture Johann. Un peu de soudure semble donc indispensable. Pour les 125kg/m² j'avais des doutes, et une nouvelle recherche m'a donné ça :

"The permissible loading capacity of the container walls and the container roof is laid down in ISO 1496 and the Container Safety Convention (CSC). "
"La capacité de charge admissible du toit de conteneurs n'est que très légère. Le ContainerSafetyConvention indique qu'il résiste à une charge de 200 kg sur une surface de 600 x 300 mm; le fret ne doit donc jamais être mis sur le toit. Lorsque plusieurs conteneurs sont empilés, les forces sont portées sur les poteaux d'angle, ce qui soulage le toit."

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.tis-gdv.de/tis_e/containe/belast/belast.htm

200kg pour 0.18m² ça fait 1,11tonnes/m² (neuf fois plus qu'indiqué dans mon premier post )

Loripendragon désolé mais je n'ai pas la dernière image, l'aménagement qui m'aurait bien intéressé. Suis-je le seul dans ce cas ?

Oui, mais c'est un poids maximum ponctuel et non pas une masse moyenne répartie, ce qui expliquerait la nette différence, ce qui paraît logique d'ailleurs.
1,1 tonne /m² ne font d'ailleurs que 50-70cm de terre, en gros...

Donc, comme je disais, faites une dalle qui reposera sur les poteaux d'angles, idem sur les cotés, la poussée de terre est impressionnante et ce n'est en aucun cas prévu à l'origine sur les containers.

Dernière chose, j'ai vu qu'il y avait nombre de ceux-ci qui sont déjà isolés (isothermes), ça serait un bon choix pour l'habitabilité, ça fait beaucoup de boulot en moins, qui plus est l'intérieur est déjà propre et lisse. Reste à passer l'électricité en goulottes et à ventiler suffisamment si vous voulez l'habiter.

Détail en passant, pour ceulx qui cherchent un container:

Truckscout24.de

Partiellement francophone.

Merci johann pour le lien, ce qui habitent loin des zones de transit on vite le problème pour trouver un container.

Pour ce qui de l'aspect garage, proposer par valetdetrefle, si c'est pour des quads ou des motos oki, sinon le container est trop étroit ...

Pour ce qui est de la pause, l'idéal c'est de créer un système de fosse septique et d'épandage, pour résoudre le problème de sanitaire et l’évacuation des eaux grises. Cette fosse doit rester accessible pour la maintenance.

Pour ce qui est de poser sur des 'plots' en béton je vois pas l’intérêt, autant couler une dalle pour être sur de la stabilité de l’installation.

A+ les survivalistes

Ou encore faire une trappe pour accéder au 2ème container qui est caché dessous... Mais là ça devient compliqué. Si le container est surélevé on peut mettre du bois, ou un poulailler dessous.
C'est pas avec un container, mais ce site peut donner des idées d'aménagements simple et l'aventure est intéressante : http://freehike.blogspot.com/

Je ne vois pas trop le rapport avec Walden, qui si mes souvenirs sont bons a beaucoup posté chez nos voisins, son récit est sympa mais le rapport avec les containers est à peu près inexistant si je ne m'abuse.

En effet, j'ai découvert ce site via DM et ça ne parle pas de container (mais je l'avais précisé). Mes excuses si vous le connaissiez déjà tous...

Quelqu'un sait où on peut trouver des containers au Québec?

Moi ce que j'ai trouvé à date ça monte autour de 3000$ et si je compare avec vos prix, hé bé, c'est beaucoup plus cher.

Salut,
Bonne idée, le container. J'y avais déjà réfléchie, mais perso, mon jardin n'ai pas accessible par un engin (et encore moins un container), il me faudrait donc un autre terrain pour le coup.
Vous avez déjà vue se site : http://www.europashelter.com
Il propose des abri antiatomique. Je savais même pas qu'on en trouvé en France.....

Joss

Pourtant ça devrais pas être compliquer de faire une porte qui s'ouvre vers l'intérieur. Ça fait perdre de la place c'est sur !

Pour un container, inverser une porte, c'est la refaire complètement donc, faut le vouloir...

Qui plus est, je maintiens que la solidité n'est pas au rendez-vous de cette manière. Voir au dessus pourquoi.

Si on ferme les deux portes du conteneur de 2.44 sur 2.66 (total) qu'on les soude en place. Ensuite on perce dans l'une d'entre elle, une porte standart, soit 88 cm sur 205 cm (environ, je marche en pouce moé) avec penture et loquet pour quelle ouvre vers l'intérieur. La solidité du conteneur ne sera en rien réduite.

Les poids d'appuie des conteneur sont dans les 4 coin et ils sont fait pour supporter 150 tonne de poids répartie sur eux, soit 5 conteneur empilé les uns sur les autres. Le toit quand à lui peut supporter quand à lui 300 kg sur une surface de 600 x 300 mm

Le fait de faire une porte comme je l'ai décrit ne vient en aucun cas affaiblir la structure proprement dite, ou très peu. Dans le pire des cas on pourra fixer une poutre en acier au toit vis a vis les porte double et on y joindra des poteau en acier du sol au plafond. Mais je crois pas que ça soit nécessaire.



Vous trouverez quelque information utile sur ce site

conteneur

Ainsi que des idées d'utilisation, sur leur mode de construction, ou en acheter ect...

Il y a certainement d'autre site encore meilleur, c'est simplement un site sur lequel je suis tombé et qui était pas mal.

Je suis d'accord avec toi Argoth, mais quand je parlais de fragilité, c'est que globalement, les toles ondulées ne sont pas suffisamment solides pour encaisser une couche de terre conséquente, tu prends les cotés à 2m de profondeur, y'aura une poussée de 5 tonnes par mètre carré donc près d'une tonne sur ton carré de 600x300...



Voilà tout...

Après, les cornières sont solides, ça, je ne dis pas...

Sans parler de l'enterrer complétement, vous savez si ça se vend et se livre aux particuliers ce genre de gros container ? Pour en faire un simple lieu de stockage ou un petit coin pour le bricolage par exemple.

Dans le même genre, il y a aussi ce genre de construction que je trouve sympa
http://www.survivalcenter.com/UG.html

Désoler johann je pensais que tu disais que faire une porte le fragiliserais, c'est à ce niveau que je trouvais ta remarque bizzard. Je ne pensais pas que tu parlais au niveau du poids total de la terre, versus le conteneur. Il ne faut pas effectivement que ça se transforme en tombeaux.

@ bélénos, tes pas allez voir le liens que j'ai donné toi. :P

Oui ça se vends et ca ce livre partout en france au particulié. Il s'agit souvent de conteneur usagée. Le liens que j'ai donné donne des idées d'utilisation, il y aussi un liens vers ou tu peux en acheter, les prix et te faire livrée, il livre sur toute la france en autre.

Mais on peut surement trouvé meilleur prix ailleurs, j'ai pas chercher en, et puis je suis pas en france. lol

Belenos a écrit:Sans parler de l'enterrer complétement, vous savez si ça se vend et se livre aux particuliers ce genre de gros container ? Pour en faire un simple lieu de stockage ou un petit coin pour le bricolage par exemple.

Faut trouver, mais oui, ça se vend.
J'en ai déjà vu en vente dans des aires industrielles, déjà sur la remorque, prêt à livrer.

Ou même sur Leboncoin, autoscout...

Salut ! Je pense que nous sommes nombreux à rêver d'une retraite souterraine, mais assez peu à avoir les moyens, le temps et les connaissances pour mener à bien ce type de projet.

L'émission doomsday bunkers montrant des abris entièrement réalisés en acier pour des raisons de rapidité, cela m'a remis en tête l'idée du conteneur maritime reconverti en abri. Certains aurait déjà tenté l'expérience, et aux USA une société appellée ATLAS s'est spécialisée dans la transformation de ces conteneurs.

J'ai donc parcouru la toile à la recherche de données, témoignages etc.

Tout d'abord, listons les avantages :

-rapidité d'installation : une bonne excavation, du gravier pour le drainage, une entrée et fini

-le gros de la structure est réalisé

-dispo en 12 et 6m, bonne surface utile : en gros 23m2 pour un 12m

-coût : dans les 2500€ pour un 12m d'occase en bon état, dans les 4000 pour un raide de neuf, et juste le prix du transport pour un "dernier voyage"

-facilité d'aménagement : pas besoin de manier du béton, un bon poste à souder, des outils de découpe (meuleuse, cloches...) et de l'acier suffisent



Vu comme cela, il semblerait que la solution soit idéale. Sauf que nous devons y regarder de plus près pour notre sécurité :

-plancher en bois traité : à transformer obligatoirement

-construit en tôle de 1,6mm : à renforcer absolument sous peine d'effondrement

-structure prévue pour supporter les charges sur les coins et non sur la surface entière

-à placer de niveau sinon le conteneur se voile

-portes inadaptées

-à étancher et protéger de la corrosion

-bonne ventilation à prévoir pour éviter les problèmes de condensation

-à placer à l'envers (plancher au-dessus) pour supporter le poids du remblai.



Du coup, pour ceux qui pensent qu'il suffit juste d'enterrer le conteneur, pas de bol. En effet, il faut le renforcer afin qu'il tienne le coup. Il suffit juste de marcher sur le toit d'un de ces conteneurs et sentir les tôles se déformer juste sous votre propre poids pour prendre conscience de cette nécessité.

Le plancher étant prévu pour prendre le max de poids, le conteneur doit être placé à l'envers, et ce placher étant en bois traité, il convient donc de le transformer en y ajoutant des tôles galvanisées.

Le conteneur est prévu pour supporter les charges sur le coins, il faut donc souder des renforts en IPN sur toute la longueur afin que les charges se répartissent et éviter de voiler le conteneur. De la même manière pour les côtés et le toit si l'on veut que cela supporte le poids du remblai. Ces renforts sont à placer par l'intérieur afin que les tôles reposent contre eux.

Les portes sont inadaptées. Il faut absolument les transformer afin de les rendre utilisables dans le cadre d'un abri. La société ATLAS les vire et soude directement sur le conteneur des plaques d'acier où se trouve la découpe de la nouvelle porte. Gros boulot en perspective.

La ventilation : bon, même chose pour n'importe quel autre type d'abri, mais il faut que ce soit sans faille sinon la condensation viendra pourrir l'acier et aussi vos stocks de nourriture. Quelques coups de cloche et des tuyaux galva soudés avec un système de ventilation doivent faire l'affaire, maintenant pour la filtration et pressurisation il vous faudra un système prévu pour cela à trouver au rayon NRBC de Leroy merlin...

Protection contre la rouille : les conteneurs maritimes ne sont pas si antirouille que ça. C'est pour cette raison d'ailleurs qu'ils sont fréquemment renouvelés. IL convient donc de les étancher au maximum ainsi que de les protéger. Pour cela je pense que les revêtements style bitume peuvent donner de bons résultats, et bien sûr un bon drainage dans l'excavation (éviter les zones proches de nappes phréatiques ou inondables).

Pour ces raisons, je pense qu'il n'est pas à recommander d'utiliser un conteneur "dernier voyage" car ceux là sont bons pour la ferraille.

Un avantage de ces conteneurs : ils offrent une hauteur sous plafond importante, il est possible donc de souder des cornières sur toute la longueur et placer dessus un plancher en bois démontable afin de se ménager un espace de stockage dessous. C'est ce que fait la société ATLAS, cela permet aussi d'y placer le câblage électrique ou des réservoirs d'eau potable et usée.

Le but de ce sujet étant de voir si ces transfo sont possibles et viables et également si cela vaut le coup par rapport à un ouvrage en béton, j'attends les professionnels du bâtiment et leurs réactions (Yohann ?) et éventuellement les témoignages de ceux qui auraient tenté le coup (loripendragon je crois ?).

Salut SAVAGE,

Oui c'est effectivement une option ...mais sans être un pro du BTP,je vois certains écueils ..

1) Déjà avoir la place pour l'enterrer (terrain++) et voir la nature du sol ...
2) Avoir un pote qui a un tracto sinon bonjour le cout pour l'excavation et le drainage..
3) Bonjour la discrétion (travaux,transport du container,enfouissement)
4) Il faut quand même toucher "un peu"en bricolage et avoir des "notions"dans pas mal de domaines pour le reconditionnement et l'aménagement...

Je bricole pas mal mais là trop d'investissement financier,humain et en temps..
Je préfère l'option que tu évoques,l'ouvrage béton,tu peux travailler plus discrètement et le cout sera moins élevé,surtout si tu réalises toi-meme.
Perso je travaille sur mon sous-sol avec aménagement d'un panic room..et il y a du boulot!

Au plaisir