Jardin d'Eden en Kit

Salut à tous !
Peut être avez-vous remarqué le clin d'oeil à la Saga Fallout (Garden Eden Creation Kit) sinon, sachez que le jardin d'Eden en kit représente en quelque sorte une valise contenant tout ce qui est nécessaire afin de recréer une civilisation complète.

Bien entendu, c'est pour nous en grande partie encore de la science fiction, comme par exemple le processus de terraformation, qui consiste à créer en quelques secondes une couche de terre vivante à partir d'une terre stérile et irradiée, un purificateur d'eau irradiée (quoique cela soit possible dans une certaine mesure) et une mini centrale à fusion nucléaire.

Je laisse cette première partie volontairement de côté, car traitée dans d'autres topics.

En revanche, une autre partie me semble intéressante : créer une agriculture avec uniquement ce qui est contenu dans cette valise.

Et donc l'idée logique : comment créer après un exil le potager du survivaliste avec uniquement ce qui se trouve dans une boite, disons une boite à sucre ?

Ceci rejoint en partie le topic semences, dans lequel l’on parle avec certains membres de la production de graines de plantes très nutritives, mais difficiles à reproduire par semis (patates, oignons, topinambours, etc...); cela rejoint également le topic potager du survivaliste dans le sens où l'on ne peut utiliser de produits phytosanitaires, ni d'outils perfectionnés,et enfin, il est en accord avec le topic "Combien de temps pour produire de la nourriture", et je l’ai fusionné avec un sujet que j’allais créer sur l’appauvrissement génétique inhérent à une culture autarcique (ou du moins dans les premiers temps).

C'est une expérience à mon avis intéressante dans le sens où par exemple en crise importante on est tenu d'abandonner son domicile, ses affaires et bien entendu son potager et ses ressources pour migrer parfois sur une longue distance.

Donc je propose ici que l'on échange ses idées sur la création de ce fameux JEK, et de tester son potentiel.

Donc, le plus important : la taille de la boite : Je celle d’une boite à sucre conviendrait, et aussi par habitude (EDC etc…), j’utilise les boites métalliques à thé. Elles sont un peu plus petites mais ne m‘ont jamais fait défaut : ne s’ouvrent jamais toutes seules, étanches (pour être plusieurs fois tombé dans une rivière, mon EDC a toujours été sec).

Ensuite : les graines.
C’est à on avis le meilleur moyen de stockage dans le cadre de cette expérience :
- longue conservation pour la plupart (prolongée en cas de stockage au frais)
- peu de place nécessaire
- pas d’entretien nécessaire

Il convient cependant de bien connaître la longévité de ces graines ; celle de la stévia n’excède pas trois mois, et celle du persil 6 ans. Attention bien entendu, car la plupart du temps, la date de péremption d’un sachet représente une durée de demi-vie ; c'est-à-dire que la moitié des graines ne germera probablement pas passée cette durée, et la moitié des restantes non plus une fois passée encore.

Ce qui fait que statistiquement sur 1000 graines, on pourrait faire germer quelques graines de persil même après vingt ans de conservation (qui doit être parfaite).

Au niveau du stockage de ces graines, le premier facteur est bien entendu l’humidité, qui entraîne moisissures et détérioration du lot. L’emballage est donc à surveiller de très près car les graines, même séchées, conservent toujours une part d’humidité. Pour vous en convaincre, vous pouvez fermer hermétiquement un pot de confiture avec des haricots dedans. Au bout de quelques semaines, de la buée se formera et les graines seront probablement pourries.

Il convient donc d’ajouter un dessicant avec elles. Ceux fournis avec les feuilles par exemple de nori sont excellents. Si l’on ne peut s’en procurer, j’ai obtenu de bons résultats en ajoutant des grains de riz (astuce de famille) aux sachets.

Donc pour aborder le sujet, je trouve intéressant lorsque l’on relit le topic en biais, de mettre en gras le nom des graines ainsi (éventuellement le nom vernaculaire, patois ,etc…).

Mais avant d’aborder le JEK en lui-même, un petit rappel de génétique. Ce court résumé est d’un niveau assez faible, voire grossier dans certaines parties et ne prétend pas remplacer les millions d’informations disponibles sur la génétique, matière qui se complète de jour en jour. C’est juste un mini topo type collège sur la matière.

Prenons l’exemple des pommes de terre. Démarrées à partir de graines, il faut s’attendre à un résultat plus qu’aléatoire. En effet, les variétés sont reproduites à l’aide des tubercules donc par clonage et restent globalement stables avec cette méthode. Les tubercules ayant tous le même patrimoine génétique, ils risquent fort d’avoir la même physionomie, dépendamment de facteurs environnementaux bien entendu….

Donc en démarrant les plants à partir de semis, on a deux risques :

La petitesse des tubercules la première année, car la plante ne démarre pas sur des réserves d’amidon et doit former l’intégralité de son système racinaire.

Le côté hybride de la plante (que l’on aura induit pour avoir les graines) avec le pollen d’une autre (de souche différente), ou d’elle-même si la variété n’est pas autostérile (processus évitant l’autopollinisation, en espérant bien entendu que le pollen ne provienne d’un autre clone!)

Dans ce cas, les tubercules risquent d’être de formes et de tailles très variées, car résultant de deux souches distinctes. Cette année, je tente le croisement de la ratte et de la vitelotte (on verra bien !).

Autre problème (à fuir) : les plantes résultant d’hybridations commerciales (du type F1). L’hybridation est un croisement entre deux souches bien distinctes afin de tirer parti des bénéfices des deux ; comme par exemple une souche rustique qui produit de bonnes tomates très sucrées, mais qui se récoltent mal (Rose de Berne, qui contient le gène « goût »), avec une souche dégueu mais qui produit de solides tomates (qui contient le gène « solide »)
Avec de la chance, l’hybridation donnera une souche pas trop dégueu avec des tomates qui se récoltent bien.

Le problème vient bien entendu de la pérennité de la production de semences de cet hybride et ce, dès les premières générations. En effet, la plupart du temps, les graines sont soit stériles, soit elles forment des plants n’ayant plus les qualités du F1 (première génération).
Donc le problème se pose tout particulièrement pour les pommes de terre (où l’on cultive uniquement le même clone d’année en année), et il convient de procéder à plusieurs tests, ou de s’assurer de la stabilité de la souche si l’on parvient à se procurer des graines. Bien entendu, le calibre et le goût nous importent dans une moindre mesure en autarcie et la fertilité des graines et nous intéresse principalement dans les premiers temps.


En autarcie, on arrive vite au problème de « consanguinité » des plantes, qui cause l’épuisement génétique (ou parfois une nouvelle variété si l’isolement est long).

C’est le problème, d’une part de récessivité et de dominance des allèles, et d’autre part celui des mutations.

Le premier me semble le plus important puisqu’il arrive dès les premières générations cultivées.

Imaginons (sommairement) que la plante possède un gène codant pour la solidité de la plante ; et qu’il soit en deux exemplaires dans la cellules (2 chromosomes). Ce gène pouvant coder soit pour la solidité, soit pour la fragilité (la fragilité étant par exemple une ancienne mutation de S, devenu inopérant) ; Nous avons donc deux allèles : S et F. Et la plante possède soit SS, SF et FF (FS étant identique à SF mais à prendre en compte lors des statistiques).

Si F est dit récessif, alors la seule présence de S est suffisante pour que la plante soit solide. C’est souvent dans les cas où l’allèle S sert à coder une enzyme engendrera une cascade de processus biologiques (comme la formation d’un précurseur de protéines de la paroi des cellules) ; les enzymes agissant à doses infinitésimales. Donc les plantes SS et SF seront solides.

FF sera quant à elle dans un sale état puisque ne possédant aucun allèle de solidité.

Si l’on a croisé deux pommes de terre non stable : Ratte (SF) avec une Vitelotte (S F)
Chaque variété donnera la moitié de son patrimoine génétique à sa descendante (soit S, soit F)

Nous auront donc des descendant F1 bien différents (statistiquement) :
Un quart S.S.
La moitié S.F
Un quart F.F

Donc les trois quarts des plants seront solides. D’où l’hybridation F1 peu stable puisque les plants seront revendus sans distinction.

Et à la seconde génération, nous retrouverons de nouveau des plants F.F., et ainsi de suite sur plusieurs générations, la « consanguinité » faisant que la proportion de F reste importante (et non nulle).


Il arrive parfois que l’allèle soit associé à un autre gène permettant de savoir si la souche est stable ou non (produit des taches roses par exemple si elle est SF mais pas SS).

Dans un cas plus favorable, le gène de solidité est récessif, ce qui fait que l’on est sûr que la plante possède deux S.S.

Mais bien entendu, ceci s’opère sur plusieurs milliers de gènes à la fois (sans parler des processus croisés et des gènes antagonistes), et le risque de voir apparaître certains défauts cachés croît de génération en génération, avec une probabilité accrue de voir apparaître les allèles récessifs.

La solution toute faite est bien entendu le clonage, par bouturage par exemple. La bouture possédant le même patrimoine génétique que le plant mère, on peut perpétuer à (presque) l’infini l’espèce.

Dans ce cas, on peut voir apparaître plus facilement les mutations génétiques. Elles sont aléatoires la plupart du temps ; ou causés par toute une série de substances : radioactivité, produits mutagènes, produits phytosanitaires, virus, mitose incomplète, gènes qui migrent d’un chromosome à l’autre, etc…

Les mutations peuvent aussi bien procurer un avantage qu’un inconvénient.
Dans un premier cas (rare mais non nul), la plante acquière une qualité qui fera qu’elle sera sélectionnée et reproduite (cas des insectes "sélectionnés" par les pesticides). Il faut parfois attendre plusieurs génération si la mutation est récessive (comme on dit : » ta grand-mère l’avait mais pas ton père ; ça a sauté un génération !)

Si la mutation abîme un gène , on dit qu’elle est délétère. Cela peut tout aussi bien donner une qualité (la partie qui code l’amertume de la tomate est endomagée), qu’un défaut (la solidité de la plante).

C’est pourquoi on utilise beaucoup les clones dans la recherche afin d’avoir une batterie témoin, à la quelle on applique différents traitements.
Attention toutefois aux clones confrontés aux phénomènes ponctuels.
Par exemple, près d’ici, toute une partie de forêt avait été replantée avec uniquement des clones de sapins. Malheureusement, cette souche était sensible à un virus et cette partie fut décimée en un temps record.

C’est pourquoi souvent le plant mère à l’origine des boutures est cultivé à part….

Trêve de génétique, parlons graines :

Nous avons donc en premier lieu les pommes de terre. Les graines suivantes que j’ajouterai sont les oignons. Apparemment cultivables facilement ; ils produisent des bulbes plus petits la première année. Mais si l’on a des graines en quantité, cela me semblerait tout de même intéressant ; sans parler des vertus médicinales de cette plante.

Viennent ensuite le topinambour, l’ail, la ciboulette, les haricots (de Soisson), et le Chervis.
Les topinambours ont deux particularités : devenir envahissants s’il ne sont pas récoltés intégralement (le moindre morceaux restant pouvant donner une nouvelle plante l’année suivante) et de très peu fleurir lorsqu’ils sont cultivés. Je vais tenter d’ajouter quelques graines si possible (ma collection commence à s'étoffer).

Actuellement, mes plantes amorcent leur floraison, donc la récolte des graines de pommes de terre et d’oignon ne va pas tarder.

L’expérience va se dérouler en plusieurs temps :


Courant juillet, la formation de cette fameuse boite, contenant toutes les graines dont j'aurai besoin, ainsi qu'une feuille descriptive du contenu.

Je vais donc tenter dès le mois de Septembre la germination d’une partie de ces graines à l'arrache (dans des contenants de récup avec de la terre de récup). Ces dernières seront transplantés dans le jardin dès la fin des gelées de l’année prochaine.

Un second lot sera directement semé en pleine terre.
Un dernier lot sera tout d’abord démarré en bacs peu avant le printemps.

Après ceci seront analysées (courant juillet 2010):
- les différents croisements de pommes de terre.
- les différents rendements (poids\m2) afin de répéter au mieux l’expérience.

Le tout dans un potager qui n'aura pas encore été cultivé, sans vraiment d'outils : une pelle, et sans aucun produit phytosanitaire, donc pas le fameux piège à limaces (arg !) car dépendant bien entendu d'un approvisionnement en bière....

N'hésitez pas si vous avez des idées afin de mener au mieux l'expérience !

J'avais aussi prévu un JEK, mais ça regroupait bcp plus de choses (De quoi passer la crise, et de quoi recommencer après...). Sinon une petite boite me semble bien léger, si on parle d'autarcie alimentaire, il faut aussi compter des céréales, à moins de manger des patates toute l'année une petite boite pour une personne me semble léger, surtout que des PdT serons peu nourrisantes (petites) la premiere année si plantée avec des graines, il vaut donc mieux stocker des pommes de terre sous forme de bulbe.

Volga743 a écrit:J'avais aussi prévu un JEK, mais ça regroupait bcp plus de choses (De quoi passer la crise, et de quoi recommencer après...).

Bien entendu, cela eut être joint au BOB et bien plus si on le souhaite. Par exemple mon BOB et son module de production d'énergie portable (qui commence à me rendre pas mal de services)....

Sinon une petite boite me semble bien léger, si on parle d'autarcie alimentaire, il faut aussi compter des céréales, à moins de manger des patates toute l'année une petite boite pour une personne me semble léger

Comme pour le vrai GECK, cette expérience est prévue pour pouvoir amorcer un potager autarcique dans le cadre où l'on a juste de quoi survivre jusqu'à la première récolte.
La taille peut surprendre, mais comme le dit un autre membre, une grande partie de son potager provient uniquement de semences; la cas le plus épineux étant bien entendu le sujet de ce topic : les patates, les oignons, et autres plantes reproduites uniquement avec les bulbes, que je vais tenter par graines.

Au sujet par exemple des oignons, il est intéressant de constater qu'à peine 4 grammes de graines (donc un très petit sachet) permet d'obtenir environ 1000 bulbes, à peu près la même quantité de tubercules.
Imaginons que nous ayons un sac de 50g de graines de pommes de terre; cela représente tout de même environ 12000 tubercules (ou bulbes).

Par ailleurs, je compte joindre ma boite personnelle de graines. On y trouvera entre autres des graines de courges, de topinambour, de kamut, de lin, tournesol, sarrasin et la quinoa (qui me semblent plus productifs, et plus faciles à récolter que les céréales)... et environ 300 espèces que j'ai échangées sur Graines et plantes, que je détaillerai dès que j'en aurai fait l'inventaire complet.
En comptant de 1g (et moins comme le pourpier oléagineux ou le pavot culinaire) à 10g par sachet (en moyenne 500 graines), on arrive à statistiquement un potager de plusieurs hectares.

Bien entendu, le maillon principal est formé par les soins que l'on pourra apporter aux semis (limaces) et à leur croissance. Tout ceci sera noté afin d'avoir une expérience aussi précise que possible.

Même si la production de pommes de terre la première année semble faible, je trouve que les données disponibles sont plutôt rares ou orientées (cela dit l'expérience indienne me semble assez concluante), donc je vais expérimenter également le système de tour à patates (en miniature avec des bouteilles par ex), avec en plus l'abandon de la phase de repos, pour un repiquage direct.

Les céréales arrivent bien sûr à un certain moment, mais beaucoup d'autres plantes permettent une production à mon avis plus aisée.

il vaut donc mieux stocker des pommes de terre sous forme de bulbe.

C'est ici que cela coince car les tubercules ont une durée de vie très limitée et sont sensibles à la pourriture. Je ne peux également les utiliser pour cette expérience car ils prennent beaucoup de place (face à ce que je pourrais mettre à la place). Les graines me semblent plus appropriées puisque pouvant être congelées pour conserver leur germination plusieurs années.
Les graines les plus encombrantes seront sans doute les haricots de Soisson, qui sont un juste milieu entre le haricot et la fève, et qui semble ne pas trop craindre les ravageurs de mon potager....

Approfondissement de l'expérience :

Etant donnée la vision autarcique de cette expérience, il convient de bien faire attention à sa fragilité. En effet, comme pour les famines en Irlande, ce projet est très sensible aux différents prédateurs qui pourraient apparaître du fait de la concentration d'espèces identiques.

Le cas le plus flagrant est celui des pommes de terre, très sensibles aux doryphores (une plantation peut être complètement ravagée en quelques jours).
J'adjoins donc à la liste des graines une plante qui n'est pas alimentaire (voire plus selon certains... ) de la Datura Stramoine.

En effet, ces charmantes bestioles sont irrésistiblement attirées par cette plante et pondent leurs oeufs dessus et les larves finissent empoisonnées...

disons que l'avantage des céréales, c'est qu'avec un four à bois (si on part du principe plus d'électricité ni de gaz...), on peut faire de la farine qui permet de faire du pain (donc manger du beurre faire avec du lait échangé avec quelqu'un qui a une vache), mais on peut aussi récupérer des fruits qui commencent à se gâter en en faisant un gâteau. Le gâteau à la patate, j'ai même pas envie d'essayer

Surtout que les céréales poussent sans trop d'aide, j'en ai fait quelques petits carrés cette année (blé, seigle, avoine), au début ça demande un ou deux arrosage et un peu de désherbage pour pas se faire étouffer, mais après ça pousse tout seul.

Volga743 a écrit:disons que l'avantage des céréales, c'est qu'avec un four à bois (si on part du principe plus d'électricité ni de gaz...), on peut faire de la farine qui permet de faire du pain (donc manger du beurre faire avec du lait échangé avec quelqu'un qui a une vache), mais on peut aussi récupérer des fruits qui commencent à se gâter en en faisant un gâteau. Le gâteau à la patate, j'ai même pas envie d'essayer

Quoi, tu n'es pas friand du papapan (pain de pomme de terre) ? C'est effectivement une question de goûts puisque l'on peut obtenir de la farine avec le sarrasin, le kamut (sensiblement du blé, mais meilleur une fois germé) les chataingnes, les fèves, de patates, et de quinoa. Par expérience, j'ai pu faire fermenter celle de blé, de kamut, de sarrasin et de quinoa (excellent au passage !) à l'aide du petit lait du kéfir (filtré pour obtenir un fromage, le labneh).

Pour les fruits gâtés, je préférerais plutôt les spiritueux, de meilleure conservation, sans parler des nombreux ingrédients nécessaires à la confection de gâteaux, qui nous semblent communs actuellement, mais qui auront peut être disparu LLBSV (comme le sucre raffiné; quoique nous ayons maintenant la stévia !).

ou du miel tout simplement, c'est sur que les gâteaux n'aurons plus le même gout, et que la plupart des recettes serons difficilement faisables (un crumble sans amandes... :s) mais on peut encore inventer des pseudo-clafoutis et autre.

Sait tu si les farines de fèves et cie sont panifiable aussi ? je sais qu'on peut en mettre dans les pains, mais je ne sait pas si la farine est panifiable.

Volga743 a écrit:
Sait tu si les farines de fèves et cie sont panifiable aussi ? je sais qu'on peut en mettre dans les pains, mais je ne sait pas si la farine est panifiable.

A priori seules les farines contenant une certaine proportion de gluten sont panifiables, c'est à dire assez peu. Mais c'est une notion assez vague puisque j'ai réussi à faire fermenter de la farine de sarrasin (avec du petit lait de kéfir) pour obtenir du pain. POur les fèves, je ne pense pas que l'on puisse obtenir de fermentation, mais plutôt une galette cuite type vaute..... à essayer en tous cas !

Ps : pour les recettes cuites, apparemment, la stévia pourrait remplacer totalement le sucre...encore une expérience à faire pour voir dans quelles proportions c'est réalisable !

Voici les premières variétés que je joint JEK. Elles sont dans la presque totalité issues de l’agriculture biologique (la mienne et celle des personnes avec qui je les ai troquées). A quelques rares exceptions près, elles sont toutes cultivables sous mon climat ; les autres devant en général l’être en pot.

Chaque sachet comprend entre 200 et 500 graines ; pour ce qui est des graines très grosses (Haricots de Soisson par exemple), je compte plutôt en grammes : environ 30 grammes (soit 15 graines). Pour ce genre de variétés, je compte en partie sur leur bouturage à outrance.
Cette liste va se compléter très vite, pas d'inquiétude !

Alimentaire :
Alfalfa bio (Luzerne)
Avoine
Azukis (haricot rouge du Japon)
Bamia (gombos)
Basilic Citron
Basilic Local D'Alep
Basilic Mamouth
Basilic Pourpre
Basilic Sacré Thaï

Chacune a sa spécificité et son goût spécifique. Comme LLBSV les aliments risquent d’être très monotones, autant miser aussi sur la manière des les accommoder.

Blé Tendre (culture facile, usage en graines germées ou en farine)
Brimbelles (plus grosses que les myrtilles)
Cacahuète (plus un plaisir qu’autre chose)
Carottes d’Alsace (bon goût, bonne production)
Cerfeuil Musqué (Accommode très bien les plats)
Ciboule (se marie bien en salade ou en plat)
Ciboulette
Coriandre
Cornichons petits verts de Paris (bonne production, peu d’ennuis)
Cornichons d'Alep (variante plus goûtue)
Courges à chair rouge (très sucrée)
Cresson
Cucumis (sativus+ metulifer)
Fenouil doux
Fenugrec
Fraises type gariguette (reviennent chaque année plus nombreuses)
Framboises géantes (de mon jardin donc pas de souche)
Goji (Lycium barbarum, description nécessaire ?)
Haricot mungo ('germes de soja')
Haricots rouges (nains)
Haricots de Soisson (entre la fève et le haricot)
Kamut (blé du Khorasan, ancêtre du blé dur)
Lentilles noires, oranges et vertes
Lin brun
Millet
Pâtisson blanc
Pavot culinaire bleu
Physalis comestible
Pois Nains ridés (jaunes)
Poivron jaune
Pourpier doré
Pourpier Oléagineux
Pourpier Vert
Quinoa
Quinoa Red Faro
Non seulement cela se cultive bien mais en plus cette
variété est très productive.

Radis
Roquette
Sarrasin
Seigle
Soja jaune
Tomates Andine Cornue (très rustique vis à vis des parasites et de mon climat peu clément)
Tomates Noire de Crimée
Tomates Rose de Berne
Tomates Russe (très grosses tomates)
Tomates Cerises Gold Nugget
Tournesol (potager)

Médicinale (bien que l’alimentation et la santé soient très liées) :

Aloe Vera
Bourrache Officinale
Eucalyptus
Grande Absinthe
Lavande
Leonorus Sibiricus
Mimosa Pudica
Nigelle de Damas
Rue
Sauge Officinale
Shiso Pourpre

Utilitaire :

Amnis visnaga
Courge pélerine
Khéllé
Luffa (courge qui forme une éponge)
Nicotiana Rustica

A ceci vont s'ajouter les graines de ma production 2009 (en gros la plupart des espèces qui produiront des kcalories):

Ail rose de Lautrec
Chervis (cf topic)
Oignon jaune de Mulhouse
Pomme de terre Vitelotte (très rustique)
Stévia Rebaudiana (cf topic)
Topinambour

Et enfin, je viens de voir que dans l’histoire du piège à bière, les limaces ne sont attirées que par le houblon, donc je pense en ajouter quelques graines.
Le tout tient pour l'instant dans environ 1/4 de la boite à sucre....

Expérience pomme de terre à partir de graines :

J+0
Première étape de l'expérience des TPS : La germination.
J'ai mis
quatre graines dans les conditions habituelles de germination (boite à
chewing gum du goji) hier et deux graines ont germé.
Les photos sont trop floues, mais seront là dès que la plante sera un petit peut plus grande.
Leur culture se fera en intérieur durant l'hiver pour être repiquées dès les dernières gelées de l'année prochaine.

J+6 :
Trois graines sur les quantre ont germé. Je les ai transplantées dans un pot avec de la terre de récup.
Le soleil est en ce moment un peu capricieux. On peut passer de 15°C le matin à 32 l'après midi, donc pour éviter que les germes ne se désèchent, j'ai ajouté en guise de mini serre une flute à champagne en plastique (le diamètre permet de ne pas prendre trop de place, chaque graine en ayant une).


Dégustation prévue pour juillet 2010...ou 2011 !

J+11
Deux plants sont morts à cause de la chaleur, je ne les avait pas assez arrosés ! Il n'en reste plus qu'un donc je vais mettre en germination d'autres graines ces jours-ci.



Sinon, mise à germer également de graines de topinambours...qui risquent d'avoir un cycle plus court à partir de graines que les pommes de terre.

@Tarsonis :

Voilà une idée que j'adore

Je ne sais pas si tu te rends compte qu'avec ce topic tu est bien parti pour résumé de façon adéquate une partie des expériences sur la terraformation de Mars....

Super continue

Merci de tes encouragements, je posterai plus de détails afin de clarifier les différentes méthodes de culture et leur déroulement !