Olduvaï
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

[TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

+8
Menuki
Barnabé
Wasicun
tchenophilo
Belenos
Ash
serilynpayne
MonteRosso
12 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Mer 1 Fév 2012 - 19:50

Avertissement : les messages de Cavernator ayant été
supprimés à sa demande il se peut que ce fil de discussion y perde de sa
cohérence en ce qui concerne la suite logique des échanges qui y ont
court (la modération).



Salut à tous,

je vous l'avais promis, le voici.

Comment camoufler facilement façon camouflage réaliste.
Je prends l'exemple (pas facile) d'un étui de machette en toile nylon 600-1000 deniers (inconvénient, ça boit et il faut une couche préalable pour éviter l'effet éponge baveuse)

Ce n'est ni plus ni moins que la technique du pochoir et de la bombe de peinture. Seul l'ordre d'application des couleurs peut varier selon que l'on est dans un terrain ou un autre. Privilégier le passe-partout est un bon compromis.

1 / le matos et un éventail des peintures que j'utilise (vert feuille, marron assez rouge, gris taupe clair, taupe foncé) et quelques tiges d'herbes variées qui vont me servir de pochoir. Simple !

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach01


2/ je prépare le fond couleur feuille verte vive

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach02


3/ je tigre le vert avec du marron vif - bien séparer les couleurs - coup de bombe franc et rapide - on ne repasse pas sur un endroit déjà peint de la même couleur

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach03


4/ avec les tiges que j'espace, je crée mes motifs réalistes en taupe clair je laisse de la place pour le taupe foncé

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach04

5/ idem avec le taupe plus foncé entre les zones taupe clair

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach05

6/ c'est fini, je vire le scotch qui protégeait le logo.

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach06

et voilà, le rendu photo est moins beau que le rendu réel, le flash aplatit un peu. Penser à y accrocher une clochette car si on la fait tomber dans l'herbe on ne la retrouve plus...  http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste 928927

prix de revient : 4€ la bombe sur la toile, 0€ d'herbes, 5 minutes de peinture, 5 à 6 heures entre chaques couleurs (c'est le plus suant !)

Bon camouflage à tous.


Dernière édition par Catharing le Ven 8 Mai 2015 - 14:32, édité 4 fois (Raison : orthographe.... tssssss tsssss)

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Mer 1 Fév 2012 - 20:04

ah zut, j'ai pas pris la dernière photo avec le petit coup de noir... bon, ben imaginez.

PS : MAT les peintures...

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par serilynpayne Mer 1 Fév 2012 - 20:05

t'aurais aussi pu peindre la marque , mais c'est du plus bel effet ... perso je prend plutôt des truc oranges , car effectivement quand je coupe si c'est cammo , je ne retrouve pas ^^

________________________________________________________
Cela aussi passera
serilynpayne
serilynpayne
Animateur

Masculin Nombre de messages : 3339
Age : 61
Localisation : Duché de Savoie
Emploi : éleveur de biches
Date d'inscription : 16/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Ash Mer 1 Fév 2012 - 20:20

Merci du partage! T'as pu trouver un peu de temps donc!

________________________________________________________
...N'est pas mort ce qui à jamais dort et au cours des ères peut mourir même la Mort... Briarée-Erèbe
Ash
Ash
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5915
Age : 39
Localisation : Stairway to heavens (57)
Date d'inscription : 02/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Belenos Mer 1 Fév 2012 - 20:26

Joli mais ça accroche pas un peu la lumière style vernis ? ou c'est p'têtre la photo qui donne cet effet.

________________________________________________________
La nature comme socle, l’excellence comme but, la beauté comme horizon. (Dominique Venner).
Belenos
Belenos
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1831
Age : 43
Localisation : Pays de Retz
Loisirs : Balades et bivouacs dans les dunes et les bois, lecture.
Date d'inscription : 04/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par tchenophilo Mer 1 Fév 2012 - 20:32

Tu as aussi des trucs pour les autos? Je suis en train de gérer une Niva !
tchenophilo
tchenophilo
Animateur

Masculin Nombre de messages : 487
Age : 55
Localisation : Liège
Emploi : Insertisseur d'emploi (j'aide les gens à en trouver)
Loisirs : Tout ce qui touche à la mécanique, léectricité et miam miam swaf !
Date d'inscription : 31/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Ash Mer 1 Fév 2012 - 23:32

Pareil mais en plus gros en toute logique...

De ce que j'ai pu entrevoir, l'effet lumineux n'est pas du tout là en réalité, faut vraiment pas la tomber dans l'herbe....

________________________________________________________
...N'est pas mort ce qui à jamais dort et au cours des ères peut mourir même la Mort... Briarée-Erèbe
Ash
Ash
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5915
Age : 39
Localisation : Stairway to heavens (57)
Date d'inscription : 02/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Mer 1 Fév 2012 - 23:51

oui, J le flash écrase un peu les contrastes, le truc c'est vraiment de la poser contre un arbre, de la lancer dans l'herbe et là on s'aperçoit de la magie simplissime du procédé. C'est vraiment hyper facile et hyper efficace car à l'inverse des camos réalistes, là, il n'y a aucune répétition et mieux cela permet en plus de casser réellement la forme de l'objet via l'usage aléatoire des brins de paille et du choix de la peinture à combiner avec sa voisine. On frôle le multicam-réaliste ( si j'osais la comparaison Very Happy ). J'ai un pc portable dont j'ai peint suivant la même règle le dos de l'écran. Je mettrai une photo quand on sera plus nombreux à montrer notre camonévrose.

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Belenos Mer 1 Fév 2012 - 23:57

Une question con, vous croyez que ça serait légal de peindre toute sa baraque en camo ?

________________________________________________________
La nature comme socle, l’excellence comme but, la beauté comme horizon. (Dominique Venner).
Belenos
Belenos
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1831
Age : 43
Localisation : Pays de Retz
Loisirs : Balades et bivouacs dans les dunes et les bois, lecture.
Date d'inscription : 04/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Mer 1 Fév 2012 - 23:59

ben si tu cherches à la rendre voyante... façon blockhaus

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Wasicun Jeu 2 Fév 2012 - 0:58

Belenos a écrit:Une question con, vous croyez que ça serait légal de peindre toute sa baraque en camo ?

Pour les bâtiments il faut avant tout "casser les angles" ... ce qui peut se faire aisément avec des filets (en fouinant ou en ayant des contacts "dans la verte" ça peut se dégoter "à pas cher" ...).
De la même manière il n'est pas inutile d'opter pour un ton de couverture (tuiles) moins voyant que le sempiternel "orange" de la terre cuite (je l'ai fait et vu du ciel - photo aérienne - ça change vraiment du tout ou tout l'intégration au paysage ...).
Sinon claustras, tas de bois et végétation (haies arbustives) contribuent à rendre moins visible n'importe quelle installation (et je ne parle pas des lierres et autres glycines, clématites etc.).

;-)
Wasicun
Wasicun
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 3499
Age : 52
Localisation : Ost Front (definitiv)
Emploi : Nihiliste (für immer)
Loisirs : Boit Sans Soif (und ewig)
Date d'inscription : 23/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Jeu 2 Fév 2012 - 10:14

En effet, une combinaison claustra (ou grillage) en façade (mélange de grimpantes à feuillage complémentaire - vigne vierge - lierre - chèvrefeuille - glycine - jasmin) et d'arbustes de taille moyenne. Le principal soucis est que la maison est forcément au bout d'une route et que c'est la route qui va être hyper repérable (hormis route en sous-bois). Vu du ciel c'est imparable.

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Belenos Jeu 2 Fév 2012 - 10:52

MonteRosso a écrit:ben si tu cherches à la rendre voyante... façon blockhaus

J'ai pas compris, tu veux dire que les blockhaus sont voyants ? c'est vrai que les peintures jaunes, bleues et même roses ça peut paraître bizarre, celui dans le terrain de mon grand-père était bariolé comme ça.

________________________________________________________
La nature comme socle, l’excellence comme but, la beauté comme horizon. (Dominique Venner).
Belenos
Belenos
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1831
Age : 43
Localisation : Pays de Retz
Loisirs : Balades et bivouacs dans les dunes et les bois, lecture.
Date d'inscription : 04/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Jeu 2 Fév 2012 - 11:20

@Belenos - c'était de l'humour. Et oui les blockhaus sont voyants dans un contexte civil. Ne pas oublier que l'essence du camouflage c'est de se fondre dans son milieu.

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Ash Jeu 2 Fév 2012 - 15:03

Et du coté légal, ça dépend de ton coin, toute modification de la façade doit théoriquement être rapporté aux autorités compétentes, même si tu changes tes fenêtres bois par du pvc (interdit si il y a un bâtiment ou monument historique dans les environs). Idem toiture, idem plein de choses.

Tout ce que j'appelle lois en latence, elles sont là mais pas appliquées à la lettre, pour le maintenant.

Pour camoufler ta baraque, les sous-vêtements de mémés qui sèchent sur un fil sur le coté de la maison, ça dissuade déjà... clind'oeil

________________________________________________________
...N'est pas mort ce qui à jamais dort et au cours des ères peut mourir même la Mort... Briarée-Erèbe
Ash
Ash
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5915
Age : 39
Localisation : Stairway to heavens (57)
Date d'inscription : 02/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Barnabé Jeu 2 Fév 2012 - 18:37

MR, c'est du joli boulot. Mais j'ai l'impression que les couleurs sont un peu trop claires, notamment pour la nuit. Ce gris relativement clair, il ressort pas un peu la nuit ?
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Jeu 2 Fév 2012 - 19:12

Bnb, bof, pas plus qu'un "vrai" pattern réaliste à zones claires comme celui-ci par exemple
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Realtree_APG
Mais n'oublies pas il manque le petit coup de noir sur la photo (j'ai oublié de prendre la photo finale), cela peut jouer en effet sur ta perception.

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty [TUTO] comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Menuki Ven 3 Fév 2012 - 11:23

Merci pour ce tuto, MonteRosso.
Si je puis me permettre, je n'ai pas très bien compris l'étape 4.
Comment tu fais avec tes brins d'herbes?
Ils sont posés sur le support ou tu les tiens écartés?
Tu fais un coup à droite, un coup à gauche ou tu les alignes toujours pareil?
Tu appuies la peinture ou juste un coup léger?

Enfin bref, peux-tu détailler cette étape, stp.

Merci

________________________________________________________
La Liberté, c'est la liberté de pouvoir dire que 2 et 2 font 4.
George Orwell in 1984
Menuki
Menuki
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 434
Date d'inscription : 08/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Ven 3 Fév 2012 - 12:51

oui, je pose littéralement les brins sur le support à peindre, ce qui a pour résultat une netteté accrue de l'effet pochoir. Mais je continue à les tenir pour en assurer et maintenir l'écartement et le passage du coup de peinture entre les tiges. Je change d'écartement entre chaque coup et position (de toute façon, les brins n'en font qu'à leur tête).
Mes coups de bombe sont environ à 20 cm secs et rapides.
Le but est de créer des zones masquée nettes avec de suite après le contour un dégradé vers la couleur voisine.
Pour le motif il faut bien entendu adapter au support pour "casser" sa forme. Un support long sera "cassé" par des motifs transversaux ou obliques (un peu comme c'est le cas ici) l'alternance des zones pochées clair/foncé joue aussi sur ce point. Et un des gros avantages de cette méthode c'est qu'il est possible d'affiner à l'infini par adjonction de couches.
Pour évaluer les meilleures combinaisons, j'ai effectué de nombreux essais directement sur des feuilles de papier que j'ai ensuite posées à des endroits que j'aurais choisis pour me poster moi. Et j'ai évalué l'effet à 5-10-15-20m et au delà en éclairage du matin, de midi, du soir.
Comme le fait remarquer Barnabé, la nuit, c'est un autre problème mais là, nous sommes dans le compromis global entre toutes ces situations.

Tiens, ça c'est un détail d'une branche de mon arc que j'ai camouflée avec cette méthode - adapté à mon terrain de chasse, on voit bien l'effet avec le fond :
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Arccamo01
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Arccamo02

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Ven 10 Fév 2012 - 18:08

Voilà les photos manquantes (le noir est présent par rapport à celles du début du post) et une "mise en situation" terre et feuillage.
attention, c'est pris à 1m50 au flash donc ça éclaire bien et même écrase un peu sur les deux dernières. En éclairage naturel c'est bien entendu plus "moins visible".
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach10
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach09
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach08
et le motif en gros plan :
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Mach11

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Ven 10 Fév 2012 - 19:21

Merci des compliments, la poignée est en caoutchouc et la peinture ne tient pas dessus. Pour la marque, en effet, je peux la faire disparaître d'un coup de vert foncé...

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par MonteRosso Ven 10 Fév 2012 - 20:11

maniaque pervers ! mrsgreen

________________________________________________________
"Garde toi, je me garde"
MonteRosso
MonteRosso
Animateur

Masculin Nombre de messages : 1570
Localisation : :noitasilacoL
Emploi : :iolpmE
Loisirs : :srisioL
Date d'inscription : 29/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Belenos Sam 11 Fév 2012 - 8:25

Superbe Monterosso, c'est même le plus beau camouflage que j'ai jamais vu, tu devrais le breveter.

________________________________________________________
La nature comme socle, l’excellence comme but, la beauté comme horizon. (Dominique Venner).
Belenos
Belenos
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 1831
Age : 43
Localisation : Pays de Retz
Loisirs : Balades et bivouacs dans les dunes et les bois, lecture.
Date d'inscription : 04/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Barnabé Sam 11 Fév 2012 - 8:40

Je suis allé voir ce que font les "pros", c'est à dire les évolutions récentes du camouflage militaire. Faut reconnaître que les évolutions vont dans le sens de ce que tu fais !

Le multicam, qui commence à être utilisé par l'armée US en Afghanistan :
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Crye_multicam

Efficacité :
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Multicam5

L'ancien camouflage de l'armée britannique (DPM) :
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Brtish_dpm2

Le nouveau camouflage de l'armée britannique, Multi Terrain PAttern, inspiré du Multicam :
http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Multi_Terrain_Pattern
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Merveilles Sam 11 Fév 2012 - 9:41

comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Une idée juste en passant.

Tu auras peut être une chance de retrouver ton matériel tombé dans l'herbe. Tu récupères un aimant particulièrement accrocheur sur un magnét quelconque tu y colles un fil nylon par exemple.
Tu laisses trainer ton aimant là où tu crois avoir perdu ton matériel. Il faut bien sur qu'il puisse attirer l'aimant..
Avec un peu de chance..

Bon, il faut tenir l'aimant éloigné du matos informatique (mémoires) et de la boussole. Peut être peux tu le mettre très près de l'étui, là où ça te paraît le plus judicieux.
Merveilles
Merveilles
Membre

Féminin Nombre de messages : 29
Date d'inscription : 26/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

http - [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste Empty Re: [TUTO] Comment camoufler simplement façon camouflage réaliste

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum