[Menace terroriste]

J'avoue que la nouvelle législation sur les armes est très floue sur le sujet, et suscite bien des interrogations : http://www.passionmilitaria.com/t110159-le-revolver-1892-est-il-autoris

Le terroriste a tout aussi bien pu se procurer le revolver sous le manteau, ou bien l'acheter légalement. Mais comme dit plus haut, se procurer les munitions correspondantes est une toute autre affaire.

Rammstein

On en trouve chez Fiocchi , très chères,  je viens de de regarder. Autre hypothèse : armes volée avec  ses munitions lors d'un cambriolage d'un  tireur à l'arme ancienne qui avait son petit stock.

Rammstein a écrit:
En tout cas, cet attentat autorise théoriquement la mise en place de l'état d'urgence sur tout ou certaines parties du territoire français, avec :
- interdiction de réunion et manifestation,
- arrestations préventives,
- assignations à résidence,
- remise des armes de catégorie B & C,
- interdiction de circulation,
- perquisitions,
- le blocage de sites internet,
... et tout un tas d'autres mesures sympatoches à la discrétion du préfet et du ministre de l'intérieur. En période de graves troubles sociaux, l'état d'urgence est un outil pratique ! 

Rammstein

Une grande partie des dispositions de l'état d'urgence sont passée dans le droit commun par la Loi d'octobre 2017.
Dont perquisitions, arrestations préventives(cf J Coupat samedi), interdiction des attroupements...
Pour votre sécurité vous n'aurez pas de liberté.

autre hypothèse l'information n'est pas fiable et le journaliste raconte n'importe quoi.

Beaucoup de zone d'ombre dans cette histoire et mauvaise communication. ça nourrit les théories les plus folles.

Si vraiment il a réussit à repousser par 2 fois un groupe de militaire sentinelle avec cette arme, il y a de gros doute à avoir sur l'utilité de Sentinelle et la formation des militaires

Rammstein a écrit:A en croire Europe 1, l'arme utilisée serait un revolver d'ordonnance MAS 1892 de calibre 8mm :



Sources :
https://www.europe1.fr/societe/en-direct-fusillade-a-strasbourg-lessentiel-des-informations-sur-lattaque-en-plein-centre-ville-3819026
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revolver_mod%C3%A8le_1892_8_mm
http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/20/rechargement-revolver-d%E2%80%99ordonnance-1892-st-etienne/

Cette antiquité est - pour combien de temps encore ? - libre d'achat pour les personnes majeures, en général sur simple présentation d'une pièce d'identité (voir naturabuy par exemple). On la retrouve fréquemment dans les greniers, caches d'armes anciennes, chez les malfrats de toutes sortes, etc. car elle a été fabriquée en grandes quantités pour alimenter l'armée, la police et le marché civil. On retrouve ce revolver dans tous les conflits du 20e siècle, dans la résistance, les colonies, etc. Ce qui relève du challenge par contre, c'est de trouver des munitions tirables. Utiliser ce type d'arme suppose en effet de confectionner soi-même les cartouches, ou de passer par un artisan facteur de munitions. Bref : c'est vraiment un choix bizarre... 

En tout cas, cet attentat autorise théoriquement la mise en place de l'état d'urgence sur tout ou certaines parties du territoire français, avec :
- interdiction de réunion et manifestation,
- arrestations préventives,
- assignations à résidence,
- remise des armes de catégorie B & C,
- interdiction de circulation,
- perquisitions,
- le blocage de sites internet,
... et tout un tas d'autres mesures sympatoches à la discrétion du préfet et du ministre de l'intérieur. En période de graves troubles sociaux, l'état d'urgence est un outil pratique ! 

Rammstein

Un journaliste de mediapart évoquait le parcours classique d'un multirécidiviste au profil vols-braquages radicalisé lors de son (ses ?) passages en prison. (d'où la fiche s ?)
Du coup à voir, mais comme dit Philippe qu'il s'agisse d'une arme dérobée lors d'un vol ne serait pas étonnant.

Les armes modernes ou semi-modernes (un 7.65 Manufrance par ex.)  illicites ne doivent pas être bien difficile à se procurer car on n'entend jamais parler de braquages à l'arme à PN si simple à se procurer (licence ou permis de chasse pour la PN à proprement parler et volume limité).

Cas similaire lors de la tuerie de Chevaline avec l'utilisation d'un Luger en 7.65 Parabellum. Calibre suisse rarissime en France, arme ancienne ayant tendance à l'enrayage jamais utilisé par les terroristes ou les délinquants.

Gros déploiement de FO au Neudorf en cours. (route de l'hopital, a 2 rues de la rue d'Epinal où avait eu lieu le dernier échange de coups de feu mardi soir.

Raid déployé, survol par drone, le quartier est bouclé

I shot the Chérif ....

En tout cas on ne parle pas de douilles retrouvées, revolver confirmé? Accrocher une patrouille  équipée de gilets pare-balle, armée de Famas et la tenir à distance avec "ça" on peut se poser des questions.

Le terroriste viens d'être abattu a Neudorf, rue du Lazaret, par un tir de riposte d'une patrouille

Voilà une bonne chose de faites,un de moins.

et ça n'a pas couté cher...

Philippe-du-75013 a écrit:En tout cas on ne parle pas de douilles retrouvées, revolver confirmé? Accrocher une patrouille  équipée de gilets pare-balle, armée de Famas et la tenir à distance avec "ça" on peut se poser des questions.

Yop, beaucoup de réservistes et l'angoisse de ne pas faire de victimes collatérales dans ces patrouilles en général. Tu ajoutes le saisissement dont l'effet varie sur chacun lors d'un premier contact. Du coup on est loin du "boule de feu" d'autres théâtres et c'est pas plus mal.
Plus d'infos ici: https://lavoiedelepee.blogspot.com/2017/02/le-piege-de-loperation-sentinelle.html

Mon information date pas mal,elle n'est peut-être plus d'actualité  mais est fiable:

Les israéliens armaient leurs réservistes (plusieurs niveau selon l'age et la capacité physique restante) qui patrouillaient en zone très dense en passants de carabines USM1. Carabine  très précise, donnant une visée instinctive à l'épaulement (j'ai essayé sans tirer) mais munition peu perforante (.30/7 mm court). La doctrine étant que les réservistes devaient si le premier tir n'avait pas fait mouche seulement  bloquer le terroriste au point de contact sans donner l'assaut réservé à des hommes plus entrainés et mieux armés.

Dites les gars, quand vous vous faîtes tirer dessus, que ce soit 22lr ou du 300 win mag, il est recommandé de se planquer. Même une 22 peut tuer, et le gilet ne protège qu'une partie infime de votre anatomie.
Si on rajoute que le 5,56 des militaires n'est pas le calibre le plus indiqué pour neutraliser un hostile au milieu des civils...
Pour le 1892, c'est une petite frappe opportuniste qui a pris ce qui lui tombait sous la main. Sans doute le reste d'un de ces nombreux cambriolage. Il avait sans doute dans l'idée de commettre un attentat, mais il a été pressé au cul quand la gendarmerie a voulu l'arrêter.

La législation classant le 1892 en cat B n'est pas floue, elle est justement trop précise.
Normalement une arme dont le brevet date de 1892 est classée en D, mais étant donné que l'état Français a continué a utiliser ces armes jusque dans les années 60 au moins, voir 70 pour les convoyeurs, il est classé dans une liste d'exception, du moins pour les modèles marqués "Manufacture d'arme de Saint-Etienne". Les modèles civils, plus rares, donc plus chers (1800€ le premier sur naturabuy en ce moment), sont classés en D.

Bien que ce soit une arme ancienne, je la trouve personnellement plutôt élégante et elle tient bien en main. C'est l'un des premiers revolvers d'ordonnance à disposer d'un barrillet basculant et d'un extracteur de douilles. Sa munition est considérée comme un peu faiblarde, plus ou moins l'équivalent du 7,65 br / 32 ACP, mais je n'aimerai pas être en face.
Les cartouches sont dures à trouver ... en poudre moderne. Celle rechargée à poudre noire et balle plomb sont en vente libre. En France, on trouve quelques armurier qui proposent, légalement, des munitions de ce type, car le 8mm92 est un calibre assez courant pour des armes française et belge de la fin du 19ieme/Début 20eme. On trouve des revolver "Bulldog", des 1892 "civils" français ou belge, ou encore des revolver comme le "municipal".
J'allais oublier, la France a fait faire en Espagne, pendant la 1er GM, de nombreux revolver en 8mm 92, copie d'un colt de l'époque, mais dans le même calibre que le Mle 1892 pour simplifier l'intendance. On les appelle généralement les "92 espagnols", et ceux là sont aussi classés en B, donc soumis à autorisation.


La France ayant connu 2 conflits majeurs sur son territoire lors du siècle passé, des millions d'armes militaires  ou civiles se sont évanouies dans la nature. Elles sont bien souvent restées dans les familles. Beaucoup ont été finalement jetées dans les rivières, les puits, rendues aux autorités, enterrées puis oubliés.... mais il est tout à fait raisonnable de penser que quelques centaines de milliers sont toujours dans la nature. Et ce ne sont pas les restrictions de législations qui peuvent convaincre les familles de légaliser ces souvenirs de famille. Donc elles restent dans un tiroir, un grenier, disparaissent lors d'un cambriolage ou lors d'une succession pour réapparaître sur le marché noir. Cependant, cela ne constitue que le "low-cost" des armes utilisées par les criminels.

Anectote : la poignée du 1892 alors encore en service  a donnée celle du FM modèle 1924 M29.

Da, tu bosses chez BFM ? Ne nous cache rien. 


https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/14/i-shot-the-sheriff-apres-la-neutralisation-de-cherif-chekatt-bfmtv-presente-ses-excuses_a_23617854/

Résilient a écrit:Da, tu bosses chez BFM ? Ne nous cache rien. 


https://www.huffingtonpost.fr/2018/12/14/i-shot-the-sheriff-apres-la-neutralisation-de-cherif-chekatt-bfmtv-presente-ses-excuses_a_23617854/

Non, moi je ne me serais jamais excusé ^^.

Personnellement, si on jetait les restes cet immonde raclure dans une cuve de lisier de cochon, je serais le premier à crier "à la une, à la deux ...".

Pour info https://www.dna.fr/faits-divers/2018/12/14/le-tireur-abattu-hier-soir-dans-le-quartier-de-neudorf

Une femme a appelé la police ce jeudi en indiquant qu’elle avait vu, dans le secteur de la rue du Lazaret, quartier de Neudorf à Strasbourg, un homme affaibli, qui lui semblait probablement blessé, et très pâle, s’éloigner en franchissant une clôture. Elle a indiqué aux enquêteurs le trajet par lequel l’homme s’est éloigné.

En début d’après-midi, les policiers ont procédé à d’importantes investigations. Ils ont remarqué la présence de sang frais sur un grillage, ce qui leur a fait penser qu’il pouvait s’agit de Cherif Chekatt.
C’est pourquoi ils ont méthodiquement inspecté des caves et autres cachettes potentielles. Dans le même temps, des vérifications ont été menées à la Meinau, avenue de Normandie. Lourdement armés et protégés par des boucliers, des policiers ont également inspecté durant plus d’une heure plusieurs maisons dans le secteur de la rue d’Epinal à Neudorf. C’est vers ce quartier proche du centre-ville que Cherif Chekatt s’était enfui après avoir tué trois personnes et en avoir blessé treize autres mardi soir.
En fin d’après-midi, un hélicoptère avait survolé le secteur Neudorf-Heyritz. De très nombreux effectifs policiers ont été envoyés dans ce quartier frontière entre Meinau et Neudorf.
Peu avant 21h, des policiers de la Brigade spécialisée de territoire (BST, lire l’encadré) se sont trouvés nez à nez avec Cherif Chekatt, qui déambulait, à hauteur du 74 rue du Lazaret, toujours dans le quartier de Neudorf. Alors qu’il allait être interpellé, l’homme s’est retourné et a tenté «d’engager les forces de l’ordre», relate une source policière. Il aurait tiré dans leur direction. Ces policiers, trois hommes de la BST secteur Sud, l’ont abattu au pistolet-mitrailleur. Les faits se sont déroulés à proximité de l’intersection avec l’avenue de Colmar (pont Suchard, secteur Krimmeri, non loin du stade du Racing). Le décès a été constaté à 21h.
Le terroriste avait dans les mains une arme de poing et un couteau. Les hommes de la BST ont rapidement compris qu’ils avaient affaire au terroriste.
Cherif Chekatt connaît en effet bien ce quartier du sud de Strasbourg. Il a été scolarisé à l’école du Schluthfeld. « Il a passé son enfance ici. Il connaît toutes les cours, les rues, les impasses », analyse Elaine, une ancienne voisine.
Dans l’après-midi les enfants de cette école élémentaire du Schluthfeld avaient d’ailleurs été confinés à l’intérieur de l’établissement, durant les opérations policières.
En soirée, après la mort du tueur, l’agence de propagande de l’Etat islamique a revendiqué la fusillade.

Le pistolet mitrailleur dont ils parlent est un HK UMP.



Voila la photo le la porte du 74 rue Lazaret, on y distingue 7 impacts de balles.

Sinon dans le CR de la conférence du procureur : ICI 

Les enquêteurs ont saisi sur Cherif Chekatt un revolver ancien chargé de six munitions dont 5 étaient percutées. Ils ont par ailleurs retrouvé sur lui un couteau et huit autres munitions de calibre 8mm dans la poche intérieure de sa parka. 

Ce qui confirme l'utilisation du 1892. 

Une photo circule où l'on voit la scène du 74 rue du Lazaret et on distingue au sol l'arme, qui ressemble effectivement a celle ci.

Pour situer, un plan des dernières zones concernées

Et en ce qui concerne le 74 rue Lazaret, on n'en sais pas plus ?

Pas de regret pour la mort de cet immonde porc.


Gé

moulino51 a écrit:Et en ce qui concerne le 74 rue Lazaret, on n'en sais pas plus ?

Tu voudrais savoir quoi?

@Kyraly
Merci pour toutes ces infos!

Kyraly a écrit:

moulino51 a écrit:Et en ce qui concerne le 74 rue Lazaret, on n'en sais pas plus ?

Tu voudrais savoir quoi?

Bonjour,

Savoir ce qu'il allait faire a cette adresse vu qu'il en avait les clés
Était-ce sa résidence, une planque ?


Gé

Bonjour
Selon la version du procureur :

"C’est une patrouille de police qui a remarqué à 21 heures une personne marchant rue du Lazaret, un homme dont le signalement pouvait correspondre à l’auteur des faits. Cet homme qui a détecté la présence du véhicule de police sérigraphié a alors fait mine de rentrer dans l’immeuble 74 rue du Lazaret. La patrouille a emprunté la rue du Lazaret en sens inverse afin de se rapprocher de lui. Les fonctionnaires ont alors remarqué qu’il ne parvenait pas à ouvrir la porte de l’immeuble et que sa tenue vestimentaire ressemblait à celle du signalement. Ils se sont alors signalé en faisant état de leur qualité de policiers"

Donc apparemment il n'avait pas de lien avec le 74 rue du Lazaret.
Quand regarde la porte du 74, c'est un renfoncement, je suppose qu'il pensait se cacher dans l'ombre. Il devait a mon avis tenter de rejoindre la zone de la voie ferrée avec des nombreux entrepôts. (un peu a l'est de la zone).
A cette heure, les FO sont encore très présente, je ne doute pas qu'ils iront voir chaque adresse liée a cette homme.

Ce faisant, les FO sont encore très présentes dans le quartier et ratissent large, donc