Choisir son point de RDV

Bonsoir,

Cette question me travaille depuis longtemps. Merci de m'apporter vos éclairages.

Dans l'hypothèse où une crise grave se produit soudainement, donc pas une crise sociétale qui peut s'anticiper mais plutôt un conflit ou un accident (type attaque NBC, accident nucléaire, seisme... vous avez le choix), on n'est pas forcément juste à coté des siens. Donc il est prudent de prévoir un point de RdV avec ses proches au cas où le lieu de vie habituel serait inaccessible.

Quand je me pose cette question, il y a dans mon esprit une image forte qui est l'enlèvement de force des habitants d'une zone par la sécurité civile, l'ar.mée ou la genda.rmerie pour les placer dans des zones dites "sécurisés". ET ça c'est pire que tout (cf. Katrina and co.)

Dans cette hypothèse, on ne sait pas si les siens sont en bonne santé voire même vivants. Donc quels méthodes avez-vous pour :

1) Essayer de prendre contact;
2) Au cas où le contact échouerai laisser des traces avec des messages (exemple sur le mur de l'habitation un message codé* qui dit tous en vie et sommes partis au point X)
3) Comment choisir ce point X (ou ces points X situation de rechange);
4) Quels délais semble raisonnable pour atteindre ce point ou ces points
5) S'il n'y a personne quels délais semble raisonnable pour mettre en place une autre tactique..

Bruno

*Le message est codé pour éviter que les serviteurs de Katrina puissent effectuer des recherches trop précises.

PS: Dans mon kit de base j'ai mis des craies pour écrire sur les murs ou les pierres.

Ben, en fait je n'y ai jamais trop pensé.
Vu que j'habite et travaille à la campagne, et que je suis près de ma famille (femme, enfants et parents), le problême est moins évident.
En revanche, je suis sur un axe nord-sud et, pour quelques amis, je suis le point-relais de leur point de chute.

Je pense qu'il faut avoir un "itinéraire" d'urgence avec des relais.
Et de toutes façons sortir du système "évacuation forcée" qui est le lot de bien des réfugiés!


Petrus16

Plutôt que de choisir une point de rendez-vous, il est plus judicieux
de mettre au point une procédure d'urgence (une "stratégie de
rendez-vous").



Je dis ça parce que les membres de ma famille sont éloignés les uns des
autres, et travaillent loin de chez eux, j'ai essayé de voir comment on
pouvait faire.



Le factuer critique est ici l'information.

1. Ce qui se passe en général

2. Où se trouvent les membres de la famille

3. Quelles décisons peuvent être prises.



On ne peut pas anticiper les aspects 1 et 2, les plus importants. Ce
qu'on peut faire, c'est parler avec tous les intéressés, tous ensemble.
Il est important que toutes les personnes concernées soient présentes à
cette discussion, même les enfants.



En effet, si on improvise ça sur le moment même, c'est la panique,
l'incertitude, et le téléphone bloqué parce qu'on est en train d'y
formuler des trucs très (trop) compliqués, au lieu de s'en servir pour
simplement communiquer (aspects 1 et 2, les plus importants).



Bon les SMS et le signal de double appel ont arrangé les choses, mais
de manière générale il faut que la procédure ait été mise en place
entre tous au préalable, comme ça:

- on garde les lignes de communication ouvertes

- on en panique pas

- on a plus de temps pour s'informer sur la situation en général, essayer de prendre du recul, planifier un peu etc.

Oui Andros mais...

Dans ma procédure d'urgence il y a ce point de RdV qui doit être simple et connu de tous (y compris par les enfants qui sauront quoi faire s'ils se retrouvent seuls momentanément).

Est-il plus judicieux de le prévoir dans un village (pas une ville) près d'un point connu de tous, ou plutôt en raze campagne dans un endroit isolé et abrité ? Il y a du pour et du contre dans les 2 cas.

Comment ensuite mettre en place un plan B ?

Et oui, sur ce sujet j'ai que des questions !

Eh bien sur ce point précis, je dirais que le point de RV devrait être
aisément et rapidement accessible physiquement, et que l'on puisse y
passer du temps, peut-être même plusieurs jours au cas où. Le point de
RV devrait aussi permettre de se refaire une santé après des heures
passées dans le stress et l'incertitude.



C'est pourquoi le point de RV devrait être chez quelqu'un
(joignabilité, habitat, nourriture, réconfort), un ami de la famille ou
un de ses membres.

perso je vois çà différemment (mais probablement question de scénario car je n'envisage que le crash total) : on vit ensemble on est et on se débrouille ensemble, puisqu'on a l'habitude. J'ai prévenu mon fils : je cultive mon demi hectare. Débrouille toi pour cultiver le tien : ce qu'il fait à 150km de chez moi. Donc en cas de chaos inutile de se rencontrer.
C'est une crainte que j'ai... que les parents et connaissances rappliquent chez le paysan de la campagne... mais en cas de chaos et crash total je ne peux rien pour eux et cela ne ferait que compliquer la situation. Je ne peux pas partager mes récoltes sous peine que personne ne survive.
En cas d'arrêt définitif de production et de transport, donc d'approvisionnements alimentaires, une fois les réserves épuisées, tout individu qui n'est pas assuré de pouvoir récolter dans son jardin et dans la nature les 365kg de nourriture dont il a besoin... n'est pas assuré de survivre.
Et çà fait un peu dur mais risque de se passer comme çà... c'est Olduvaï, çà, et pas de la rigolade : nous avons la même convention avec mon épouse qui m'a dit : tu cultives ton demi-hectare pour ce dont tu as besoin si tu veux manger - moi j'ai le mien et je suis prête - car le moment venu en cas de chaos je ne peux rien pour toi si j'ai juste ce qu'il me faut à moi : si je partage on est morts tous les deux.

Andros à dit:
"C'est pourquoi le point de RV devrait être chez quelqu'un
(joignabilité, habitat, nourriture, réconfort), un ami de la famille ou
un de ses membres."


D'où l'intérêt de se mettre bien avec toute sa famille...
Ils peuvent devenir des piques-assiettes, mais aussi une main d'oeuvre supplémentaire. Avec des compétences, peut-être, utiles!

Pendant la 2nde Guerre Mondiale, des familles venant de l'Est de la France se sont "installées" dans mon bled. Elles se sont facilement intégrées grâce au fait qu'elles rendaient des services bien utiles pour des petits ou gros travaux (maçonnerie, menuserie, mécanique...).

@ Geispe:
Chacun pour soi! Avec des enfants en bas-age et des parents agés à côté, c'est pas vraiment une option pour moi.


Petrus16

<<<Chacun pour soi! Avec des enfants en bas-age et des parents agés à côté, c'est pas vraiment une option pour moi.>>>

je ne compte pas les enfants en bas-âge ni les vieux : ils consomment tellement peu que ceux-là font partie de ceux avec qui ils vivent. Ce sont les valides qui doivent se débrouiller chacun pour soi simplement en raison du fait qu'il est matériellement impossible de faire autrement : mathématiquement l'énergie que chacun peut développer individuellement suffit à le faire vivre et produire avec un chouilla de plus pour enfants et vieux. Mais pas pour une autre personne valide.

<<<Pendant la 2nde Guerre Mondiale, des familles venant de l'Est de la France se sont "installées" dans mon bled. Elles se sont facilement intégrées grâce au fait qu'elles rendaient des services bien utiles pour des petits ou gros travaux (maçonnerie, menuserie, mécanique...).>>>

à l'époque çà allait car il y avait de très nombreux paysans et artisans qui savaient faire dans les campagnes et étaient équipés de ce qu'il fallait - machines et semences. Il y avait moins de monde.
Aujourd'hui un agriculteur sans machines, sans technicien agricole, sans industrie de la chimie et des semences... ne saurait quoi faire de citadins qui débarquent. D'ailleurs il risque fort de crier famine lui même.

Je pense qu'il y a confusion de DEUX problèmes différents...

1.Il y a une cata court terme, tremblement de terre, incendie, pollution locale, je ne suis pas chez moi, mes enfants oui...JE en sais pas où ils ont été déplacés, ce qu'ils sont devenus...Comment gère t on les retrouvailles ?

2.Il y a une cata long terme, j'ai de la famille à l'autre de bout de la France. Est ce que je compte les revoir ? Les aider ? Les ccueillir ? Avoir de leur nouvelles ? Si oui, comment...

Sinon Geispe, j'ai frémi en te lisant...Maintenant je me débrouille grosso modo comme une "vraie valide", mais je reste très fatigable, ej ne suis pas sûr de pouvoir travailler à bon rythme tous les jours au long terme...Mais il y a quelques mois, je n'étais pas utile à grand chose et je consommais normalement...Tu gères comment le problème des handicapés ? Tu les regardes mourrir de faim ?

Blue

effectivement question de scénario...
personnellement je m'intéresse au scénario "zéro pétrole définitivement" pour une raison ou une autre...
alors çà fait frémir mais je ne vois pas d'autre solution s'il n'y a plus de production ni de camions de ravitaillement, même si on se met debout sur la tête... hélas...
Je ne pourrais probablement pas faire autrement que d'essayer de ne pas mourir de faim et de regarder les autres mourrir de faim...
C'est un scénario pas si extrême que çà : suffit d'enlever le pétrole. Et celui-là devient de plus en plus "fragile" et finira tôt ou tard d'abord par endroits (il est déjà absent aujourd'hui en certains endroits) puis de façon généralisée.
Mais comme dit... c'est mon scénario principal.
L'autre c'est le climat qui détruit l'ensemble des récoltes : je constate les dégats dès à présent. Sans récoltes rien à manger.
Un espoir : ne seront réduites à néant que les cultures "fragiles" çàd industrielles, mais on devrait pouvoir "sauver" grâce au manuel, manuellement, de la culture orfèvre individuelle. Enfin je l'espère sinon je suis tout aussi cuit que les autres...

<<<1.Il y a une cata court terme, tremblement de terre, incendie, pollution locale, je ne suis pas chez moi, mes enfants oui...JE en sais pas où ils ont été déplacés, ce qu'ils sont devenus...Comment gère t on les retrouvailles ?>>>

bien sûr, là c'est différent : en cas de catastrophe ponctuelle et localisée il devrait y avoir des secours sans problème dans la mesure où subsiste autour une structure qui continue de fonctionner efficacement et avec des moyens modernes...

Geispe,

Pour le problème du climat qui rend les cultures plus difficiles, peut-être faut-il dors et déjà se tourner vers des cultures adaptées à des climats arides ou du moins difficiles ? Se tourner vers l'élevage plutôt que la culture ?

Bluetansy,

C'est triste à dire, mais la survie repose pour un gros pourcentage sur la chance. Pour le reste, la sélection naturelle se charge de choisir le plus apte à la survie. Ce dernier point ne disqualifie pas pour autant d'entrée les handicapés : se regrouper est aussi une stratégie de survie !

Maintenant, en cas de catastrophe de grande ampleur, il est notoire que les plus faibles (enfants, vieillards, handicapés) partent en premier...

Rammstein

Euh, je crois que l'on s'est un peu éloigné du sujet:

Comment choisir son lieu de RDV?

brunov99 a écrit:Comment ensuite mettre en place un plan B ?

Comme je l'ai dit plus haut, mon point de RDV c'est chez moi...


@ Blue:

Tout dépend de la nature du handicape.
Quelqu'un sans aucune compétence utile et surtout avec un mauvais esprit (on est foutu, on va tous crevé, j'ai faim, froid, soif...) partira avant les autres...(ça fera de la viande )

Petrus16

<<<Geispe,

Pour le problème du climat qui rend les cultures plus difficiles, peut-être faut-il dors et déjà se tourner vers des cultures adaptées à des climats arides ou du moins difficiles ? Se tourner vers l'élevage plutôt que la culture ?>>>

c'est un peu ce que j'étudie pour adapter en cas de nécessité... mais je crains moins la sécheresse, à laquelle on peut remédier, notamment en pratiquant de la petite agriculture, mais là où l'on ne peut rien faire c'est si les rayons du soleil brûlent la végétation même s'il y a suffisamment d'eau. C'est arrivé l'an dernier et l'année d'avant. J'attends l'été pour voir si nous avons encore davantage démoli le fitre qui protège la planète des rayons du soleil.
(scuses pour ce dernier HS)

Un copain est revenu de vacances aux Iles Canaries, là-bas ils
protègent leurs cultures sous un drop supsendu à environ 2m au-dessus.



La luminosité est bonne sans être trop aggressive.

Pas besoin d'être handicapé pour être dans un trip "J'ai froid-j'ai faim-comment qu'on va faire-j'en peut plus-c'est horrible-et patati et patata"... Si d'ailleurs j'avais été dans ce trip là, je serais toujours sur mon canapé à contempler mes mains inutilisables...

Malgré tout, la valeur d'un handicapé peut ne pas être claire d'entrée, et apparaître ultérieurement...Et je trouve que cela fait froid dans le dos de vous lire...Je ne serais peut être pas capable d'assurer ma part de boulot pour les cultures vivrières mais ceux qui m'aideraient à me garder en vie pourraient en être heureux en cas de pépin de santé à soigner avec les moyens du bord...

Pour les points de rendez vous, les communications en général, cela dépend de la vitesse à laquelle s'installent ls choses, tout simplement de ce qui perdurera comme système de communication, si des systèmes de courriers et de relais restent maintenus ou rien du tout...Je me dis qu'on avisera, je ne vois pas bien quoi dire à ma fille qui habite loin, comme ça à froid, sans rien savoir...

Blue

Ce message irait mieux dans "survivre seul ou en groupe" ;-)

D'accord Loup!

@ Blue:

On s'est mal compris. Dans mon exemple, ce que je voulais dire, c'était que le boulet n'est pas forcément celui qu'on croit...

Pour le sujet, on à qu'a dire que le point de RDV est en Corrèze

La corrèze, je veux bien, c'est pas loin, je peut y aller à pied!

Dans l'hypothèse où une crise grave se produit
soudainement, donc pas une crise sociétale qui peut s'anticiper mais
plutôt un conflit ou un accident (type attaque NBC, accident nucléaire,
seisme... vous avez le choix), on n'est pas forcément juste à coté des
siens. Donc il est prudent de prévoir un point de RdV avec ses proches
au cas où le lieu de vie habituel serait inaccessible.

Quand
je me pose cette question, il y a dans mon esprit une image forte qui
est l'enlèvement de force des habitants d'une zone par la sécurité
civile, l'ar.mée ou la genda.rmerie pour les placer dans des zones
dites "sécurisés". ET ça c'est pire que tout (cf. Katrina and co.)

Le plus simple et le plus logique est de penser que cette crise grave ne frappera PAS l'ensemble du territoire français ou la planète dans sa totalité.
Il faut donc que la famille et/ou le groupe d'amis posséde sur soi en permanence un petit carnet d'adresse identique avec un ensemble de consignes de survie et de n° de tel à contacter en cas d'urgence.
Il serait étonnant que sur l'ensemble de la famille et des amis réparti sur une zone géographique la plus étendue possible, TOUS se retrouve en situation d'évacuer leur domicile.

Si les consignes d'urgence et de contact sont les mêmes pour tous, chacun va suivre la même procédure de recherche de contact en commençant par le N° 1, le 2eme , le 3 eme etc...
La personne absente pour X raisons ne répondra pas au telephone, la présente aura sa ligne occupée, elle est donc présente et peut servir de point de ralliement, à chacun d'être bref pour signaler sa position à celui qui va servir de PC de crise et noter la nouvelle adresse de chaque appelant et son nouveau n° de teléphone qui pourra être diffusé à ceux qui également évacués de force cherchent à se retrouver !

Lors d'une crise grave les réseaux de portables vont être saturés ou détruit, les lignes fixes entérrées seront moins suceptible de coupure mais seront saturées à l'exception certainement des n° de ligne de fax .
Donc dans votre procédure de contact le 1er qui sonne occupé est le bon, il faut donc ensuite lui envoyer un fax qui aura la faculté d'arriver plus vite, d'utiliser des lignes non saturées, et de les occuper moins longtemps pour transmettre plus d'informations écrites qui ne seront pas déformées par le stress subit par tous !
Cette procédure implique de lister des contacts possédant aussi bien un telephone qu'un fax, mais le fax est plus efficace et moins stressant .
Le 1er dont la ligne répond occupée, peut l'être parceque sa ligne est détruite, donc sa ligne de fax le sera également. Si la ligne de fax n'est pas en permanence occupée les lignes sont donc en service.
Dans le cas où toutes les lignes de fax sonnent occupées ils y a de gros risques que les lignes soient coupées, dans ce cas passez au contact suivant.

Y a quelques choses qui clochent dans cette procédure ?????????

Oui : pas de jus, pas de fax !

Si je suis celui devant évacuer, et que le courant est coupé dans mon secteur, je me retrouve sur les routes sans savoir si je dois rejoindre Raoul à Melun, Ginette à Biarritz ou Fernand à Vezoul...

Rammstein

En ce qui me concerne je mise tout sur mon plan B2 (bretagne, pas de centrale nucléaire par là, juste Brennilis). Ma seule difficulté est d'y aller (je suis en banlieue parisienne). D'où voiture + sac à dos (pour finir le trajet à pied si la voiture tombe en panne) + mini-bob (si je dois être léger).
J'ai déjà prévenu certains amis/famille où je vais en cas de pépin (s'ils veulent/peuvent me rejoindre). Evidemment ils ne croient pas que ça puisse arriver un jour.
Ma belle-soeur doit se débrouiller par ses propres moyens pour venir chez moi ; on l'attend pour partir.

Bref c'est pas l'extase mais c'est clair dans ma tête.

Bon, je peux parler en connaissance de cause. Le 31 décembre 99, TOUTES les lignes GSM ont été coupées, sauf peut-être pour des numéros "spéciaux". Impossible de recevoir des appels ou d'en passer. La commutation a commencé à 23h45 et s'est maintenue jusqu'à 2h30 du matin. Impossible de communiquer, mais c'était voulu.

La police était sur le terrain, les pompiers aussi, quand à nous dans les hôpitaux souterrains, on était prêts. Je ne crois pas qu'il sera facile de communiquer lorsque la bise soufflera. Je viens d'en parler avec a mère, et elle espère que je serais à Genève si cela se produit.

Moi, je me vois plutôt survivre dans le terrain que dans une ville, mais ce n'est que mon point de vue.

Disons qu'il vaut mieux prévoir le point de chute à l'avance, et de le communiquer à toutes les personnes intéressées, sachant qu'il peut être difficile d'y arriver. Donc, une art d'entraînement, une part d'organisation, et une part de chance me semblent être nécessaires.

Je pense aussi qu'il ne faudra pas trop compter sur les moyens de comunications classique (tel, fax ou internet) peutetre la radio serai plus utile mais la encore il faudrait etre équipé en conséquence. la portée des ondes ne sera peut'etre pas suffisante de toute maniere si les gens sont trop éloigné.

prendre un point de rendez vous équidistant a peu pres de tous les gens qui doivent faire partie de votre abris final devrai etre siffisant. attendre un temp donné a cet endroi pour faire les premiere constations (santé, équipement...) puis partir vers le point suivant (si plusieur point de rendez vous il y a).
ceux qui n'auront put arriver a temp trouverons sur place des indices de votre passage et devrons se débrouiller seul pour vous rejoindre.

Toute les personne devrons savoir toute les consigne avant l'évacuation et sa cause.

personnellement le moins de personnes au courant serai le mieu (ou alors préferer plusieur petit groupes a un seul gros)

brunov99 a écrit:Bonsoir,

Cette question me travaille depuis longtemps. Merci de m'apporter vos éclairages.

Dans l'hypothèse où une crise grave se produit soudainement, donc pas une crise sociétale qui peut s'anticiper mais plutôt un conflit ou un accident (type attaque NBC, accident nucléaire, seisme... vous avez le choix), on n'est pas forcément juste à coté des siens. Donc il est prudent de prévoir un point de RdV avec ses proches au cas où le lieu de vie habituel serait inaccessible.

Quand je me pose cette question, il y a dans mon esprit une image forte qui est l'enlèvement de force des habitants d'une zone par la sécurité civile, l'ar.mée ou la genda.rmerie pour les placer dans des zones dites "sécurisés". ET ça c'est pire que tout (cf. Katrina and co.)

Dans cette hypothèse, on ne sait pas si les siens sont en bonne santé voire même vivants. Donc quels méthodes avez-vous pour :

1) Essayer de prendre contact;2) Au cas où le contact échouerai laisser des traces avec des messages (exemple sur le mur de l'habitation un message codé* qui dit tous en vie et sommes partis au point X)3) Comment choisir ce point X (ou ces points X situation de rechange);4) Quels délais semble raisonnable pour atteindre ce point ou ces points5) S'il n'y a personne quels délais semble raisonnable pour mettre en place une autre tactique..

Bruno

*Le message est codé pour éviter que les serviteurs de Katrina puissent effectuer des recherches trop précises.

PS: Dans mon kit de base j'ai mis des craies pour écrire sur les murs ou les pierres.

Petit up d'un sujet qui trainait par là...


Si tu veux échapper à la "rafle" des services de secours:

- Va aux endroits où les services de secours penserai à chercher en dernier (généralement ils vont s'organiser avec un shéma "logique")

- Pense qu'il sera très difficiles à tes proches de manœuvrer en échappant "à la rafle" donc ne donne pas des timing d'ouvertures de tes points de RV trop serré avant d'être "compromis"

- Prévois un protocole de communication moyen riche (sms, radio,...) mais aussi pauvre (drapeau, signaux etc,...)

- Envisage qu'un membre de ton clan ne soit pas au rendez-vous?
Quelle sera ta réaction?
Passeras-tu au prochain point?
Lanceras tu une patrouille de secours vers le derniers point connus de cette personne?
Ta femme n'est peut-être pas là car elle déblaie les décombres de l'école de tes enfants en espérant y sortir le tien.
Échapper aux parc à gibier peut-il se faire vraiment à tout prix?

- Tes points de RV étant connus, du matériel dissimulé peuvent t'y attendre. (2ème BOB par exemple)

- Difficile de prévoir et d'en dire plus, tant l’évènement aura ses caractéristiques propres

monta