Re: T.o

par **T.o** Jeu 13 Oct 2016 - 13:36

Salut à tous,

en 68, j'attendais que les événements se calment pour passer mon bac (je l'avais promis à ma mère) et faire la route des zzzziiiiindes !

De nombreux séjours en Inde et ailleurs, ainsi qu'au sein de différentes communautés religieuses et autres, en gros, ma vie s'est ensuite déroulée plutôt en marge, à chercher désespérément à m'adapter à notre jolie civilisation. J'y suis en partie professionnellement arrivé dans la relation d'aide (Psychothérapie, Développement Personnel, Formation, Enseignement de la PNL, Coaching).

En 2000, j'ai tout arrêté, j'ai quitté la ville pour la forêt et la montagne. Puis une longue suite d'accidents divers m'a re-confronté aux réalités sociales et environnementales. Je me suis intéressé à la politique, à l'économie, à l'écologie et j'ai découvert la "décroissance".

Aujourd'hui, je suis concerné et totalement dérouté par l'éventualité (la probabilité ? l'inéluctabilité?) d'un effondrement. Et cela me semble à la fois une terrible menace et une grande opportunité.

Outre mon petit cheminement perso, et mon recueil d'info ici et là, il me semble qu'une concertation "dans la vraie vie" est une bonne façon de démarrer avant de commencer (cf mon blog ci-dessous dans ma signature.)

T.o

par **Aristote** Jeu 13 Oct 2016 - 22:13

Salut T.o,

Si tu veux participer à ce forum pas de souci. Il suffit de se présenter et d'approuver la charte.
suivre le questionnaire de présentation. Explications sur ce lien
https://www.le-projet-olduvai.com/t9649-presentation-de-nos-forums-conditions-d-utilisation-comment-obtenir-les-droits-pour-y-participer

par **tarsonis** Jeu 13 Oct 2016 - 22:48

Salut,
content que tu aies parcouru du chemin depuis 2015 (T.o) clind'oeil

T.o a écrit:(cf mon blog ci-dessous dans ma signature.)

Pourquoi pas, par la suite.

Car les modos ont du mal avec l'usage détourné du forum (règle 6 : N'utilisez pas nos forums à quelque fin personnelle, mercantile ou idéologique que ce soit.)

Au plaisir de lire ta présentation clind'oeil

par **T.o** Ven 14 Oct 2016 - 2:54

tarsonis a écrit:Salut,
content que tu aies parcouru du chemin depuis 2015 (T.o)

T.o a écrit:(cf mon blog ci-dessous dans ma signature.)

Pourquoi pas, par la suite.

Car les modos ont du mal avec l'usage détourné du forum (règle 6 : N'utilisez pas nos forums à quelque fin personnelle, mercantile ou idéologique que ce soit.)

Au plaisir de lire ta présentation

Un truc m'échappe : comment signer la charte ? Je n'ai pas trouvé d'espace réponse !

Quant à l'usage "détourné" du forum, ma proposition est celle d'une rencontre IRL (dans la vrai vie) et d'une approche collective (concertation mutuelle et entre-aide). Rien de mercantile ni d'idéologique la-dedans.

par **Kerkallog** Ven 14 Oct 2016 - 10:06

...vouloir c'est pouvoir quand on veut vraiment avancer :
il suffit de faire un copié-collé & de remplir les rubriques indiquées

1 - Présentation libre (âge (approximatif), localisation (approximative) et pays, rural ou urbain, centres d’intérêt (passions, loisirs, etc), etc) : *

2 - Parcours - comment avez vous été sensibilisé aux risques, à la prévoyance et/ou à la résilience ?

3 - Domaines de compétences réelles (vos acquis professionnels, ou autodidactes, vos formations, diplômes & expériences validés) ; bref, concrètement, que savez vous faire de vos 10 doigts et de votre caboche ?

4 - Principales expériences concrètes sur le terrain - tests de matériel, sorties bivouac, éco-construction, stages, etc :

5 - Vos objectifs (projets, ambitions, etc) :

6 - Votre scénario - à quoi vous préparez vous ?

7 - Quel est l'objet de votre candidature ici ? Pourquoi voulez-vous participer à la vie du forum ?

8 - Quels thèmes pensez-vous développer ici, à court terme (comptes rendus d'expérience, matériel pédagogique issu de vos propres compétences, amélioration d'articles existants, amélioration du site/forum, etc) ?

9 - Quels sont les domaines de compétences ou de connaissances (ayant un rapport avec la thématique du forum), que vous souhaitez acquérir ou approfondir, en ce moment ? *

10 - Divers - pour continuer votre présentation, vous pouvez développer des thèmes non édictés ci-dessus, mais qui vous semblent intéressants - dans les limites imposées par la charte : *

La charte :

Les 8 règles de survie sur Olduvaï :

- 1) On n'aborde pas d'autres thématiques que les nôtres. (a).
- 2) Du signal & des faits, pas de bruit (b).
- 3) Pas de prosélytisme (c).
Les règles qui suivent sont de simples règles de bon sens.
- 4) Du sang froid & pas d'incivilités.
- 5) Nulle incitation à transgresser la loi + respect du droit d'auteur.
- 6) Ni pub, ni Spam (d).
- 7) Ecrire & s’exprimer lisiblement.
- 8) Si vous êtes nouveau, vous devez vous présenter.

(a) Préparation aux situations de crise (preparedness & prepping) et résilience communautaire.
(b) Signal = messages constructifs et pertinents, avec du contenu qui participe à transmettre du savoir, du savoir faire et/ou une expérience personnelle. Soit le contraire du bruit/blabla = opinions et ressenti personnels, querelles d'ego, hors sujets, etc. POSTEZ UTILE.
(c) Action de chercher à susciter l'adhésion à ses idées politiques, religieuses, etc.
(d) Pas de pub intéressée, intrusive et agressive. N'utilisez pas nos forums à quelque fin personnelle, mercantile ou idéologique que ce soit.

Sanctions à l'encontre des contrevenants (mettant de la mauvaise volonté à respecter la charte) ; les spammeurs, semeurs de haine, etc étant bannis d'office :

- première contravention, bannissement une semaine ;
- deuxième contravention, bannissement un mois ;
- troisième et dernière contravention, bannissement définitif.

Les membres qui titillent durablement la modération - par des provocations répétées, en provoquant et/ou en alimentant des flammewars, en floodant, etc -, sans toutefois violer la charte de manière manifeste et dont le rapport signal/bruit qu'ils apportent ici se situe largement en faveur du bruit, seront bannis.

A noter que toute contravention à la charte pourra être accompagnée d'une perte de statut(s) ; statut de premium, d'animateur, etc et du droit à poster sur nos forums.

Pour info, voici la charte que les modos s'appliquent à eux-mêmes pour modérer les fils de discussion sur nos forums (cliquez sur spoiler pour faire apparaître).
Spoiler:
Par la présente, vous signifiez avoir pris connaissance de notre règlement et de notre charte.
Signer en reportant son pseudo, ici : …..XXX

par **T.o** Ven 14 Oct 2016 - 18:08

Pardonnez-moi pour ce retard à l'allumage. scratch

Je cherchais désespérement une commande pour signer la charte et je pensais m'être présenté en m'inspirant (mon coté artiste ) de votre formulaire, mais il semble que je doive le faire en remplissant ce formulaire. Alors je range mon coté allergique à toute forme d'administration et je m'y colle du mieux que je peux.

1 - Présentation libre (âge (approximatif), localisation (approximative) et pays, rural ou urbain, 66 ans, Val de Marne (en ce moment) centres d’intérêt (passions, loisirs, etc), etc) :
Tout m'intéresse, même si peu de choses me paraissent importantes

2 - Parcours - comment avez vous été sensibilisé aux risques, à la prévoyance et/ou à la résilience ? Les changements observés dans mon environnement en France et en Inde,
puis,ma découverte de la décroissance puis de l'effondrement et de la résilience

3 - Domaines de compétences réelles (vos acquis professionnels, ou autodidactes, vos formations, diplômes & expériences validés) ; bref, concrètement, que savez vous faire de vos 10 doigts et de votre caboche ?
Création et animation (individuelles et groupe) en Psychothérapie et Développement Personnel (et Transpersonnel), Enseignement de la PNL, Ingénierie pédago & Formation en entreprise, Coaching (life & corporate). Bien qu"ayant travaillé comme ouvrier agricole et ayant fait quelques chantiers de peinture, je ne suis pas un manuel, je suis même carrément maladroit, sauf pour peindre et dessiner.

4 - Principales expériences concrètes sur le terrain - tests de matériel, sorties bivouac, éco-construction, stages, etc : Ce qui pourrait peut-être se rapprocher de tout ça, c'est mes différents périples en Inde. Et quelques autres, 6 mois en tipi à 1500m et sous la neige (Pyrénées)

5 - Vos objectifs (projets, ambitions, etc) : je n'ai plus vraiment d'ambition (si j'en ai jamais eue) ni projet, si ce n'est, à terme, de mettre mes quelques compétences au service d'une ou plusieurs collectivités résilientes.

6 - Votre scénario - à quoi vous préparez vous ? À ce qui, selon moi, est déjà en train de commencer à se produire : un effondrement dont j'ignore encore la teneur, l'amplitude et le déroulement.

7 - Quel est l'objet de votre candidature ici ? Pourquoi voulez-vous participer à la vie du forum ? Immobilisé depuis deux ans en région parisienne pour raison de santé (intoxication aux métaux lourds, multi-infections, dont maladie de Lyme), je commence à récupérer un peu d'énergie et quelques neurones. Je cherche à m'informer, à communiquer, à proposer à participer à la création de réunions IRL sur le thème de l'effondrement et de la résilience.

8 - Quels thèmes pensez-vous développer ici, à court terme (comptes rendus d'expérience, matériel pédagogique issu de vos propres compétences, amélioration d'articles existants, amélioration du site/forum, etc) ? Bien qu'il soit encore trop tôt pour affirmer quoique ce soit, il pourrait s'avérer intéressant et utile de mettre en corrélation mon tout petit cheminement vers, tout d'abord, des réunions IRL puis si cela se développe, vers la création d'un collectif résilient. Je débarque dans tout ça, et mes moyens physiques et intellectuels sont encore limités, aussi est-il encore trop tôt pour envisager quoique ce soit d'autre.

9 - Quels sont les domaines de compétences ou de connaissances (ayant un rapport avec la thématique du forum), que vous souhaitez acquérir ou approfondir, en ce moment ? *
Le plus urgent me semble, pour moi, d'arriver à découvrir-créer, organiser et mettre en pratique une épistémologie et méthodologie suffisante pour commencer à gérer trois nécessités d'une approche de la résilience en effondrement, à savoir: Comment s'en faire une représentation utile - Comment maintenir un état psycho-affectif viable et souhaitable - Comment initier et maintenir une action pertinente, écologique et efficace.

10 - Divers - pour continuer votre présentation, vous pouvez développer des thèmes non édictés ci-dessus, mais qui vous semblent intéressants - dans les limites imposées par la charte : Pour la fondation et la vie de collectivités (petites ou grandes) il me semble primordial d'adopter une approche de l'intégralité des dimensions ou domaines de toute société. Je me contenterai ici, à titre d'exemple ou de métaphore grossière, d'indiquer que dans le cadre d'une communauté résiliente cela devrait inclure et combiner: La subjectivité individuelle (vie intellectuelle, psychique, psychologique etc.) + Le comportement objectif individuel (comportement effectif ) + La subjectivité collective ( la culture: valeurs etc, l'organisation, la gouvernance) + L'existence objective collective (toutes les structures actualisant la culture et la renforçant en retour). Autre chose, encore plus délicat est à prendre en compte, le rapport au "transcendant", indépendamment des croyances que l'on peut avoir à ce sujet. Cela va du rapport magique au mysticisme le plus vertical en passant par le sacré, le religieux, etc. il ne s'agit pas de l'imposer ni même de le présenter comme une réalité mais de permettre aux membre d'une communauté/collectif d’accueillir cela si cela se présente. J'ai séjourné dans toutes sortes de communautés (religieuses/laïques) et il,me semble que pas mal de difficultés rencontrées par ces communautés étaient en partie dues à l'omission de l'une de ses dimensions ou à l'incapacité à établir de justes rapports entre elles.

La charte :
Les 8 règles de survie sur Olduvaï :
- 1) On n'aborde pas d'autres thématiques que les nôtres. (a).
- 2) Du signal & des faits, pas de bruit (b).
- 3) Pas de prosélytisme (c).
Les règles qui suivent sont de simples règles de bon sens.
- 4) Du sang froid & pas d'incivilités.
- 5) Nulle incitation à transgresser la loi + respect du droit d'auteur.
- 6) Ni pub, ni Spam (d).
- 7) Ecrire & s’exprimer lisiblement.
- 8) Si vous êtes nouveau, vous devez vous présenter.
(a) Préparation aux situations de crise (preparedness & prepping) et résilience communautaire.
(b) Signal = messages constructifs et pertinents, avec du contenu qui participe à transmettre du savoir, du savoir faire et/ou une expérience personnelle. Soit le contraire du bruit/blabla = opinions et ressenti personnels, querelles d'ego, hors sujets, etc. POSTEZ UTILE.
(c) Action de chercher à susciter l'adhésion à ses idées politiques, religieuses, etc.
(d) Pas de pub intéressée, intrusive et agressive. N'utilisez pas nos forums à quelque fin personnelle, mercantile ou idéologique que ce soit.
Sanctions à l'encontre des contrevenants (mettant de la mauvaise volonté à respecter la charte) ; les spammeurs, semeurs de haine, etc étant bannis d'office :
- première contravention, bannissement une semaine ;
- deuxième contravention, bannissement un mois ;
- troisième et dernière contravention, bannissement définitif.
Les membres qui titillent durablement la modération - par des provocations répétées, en provoquant et/ou en alimentant des flammewars, en floodant, etc -, sans toutefois violer la charte de manière manifeste et dont le rapport signal/bruit qu'ils apportent ici se situe largement en faveur du bruit, seront bannis.
A noter que toute contravention à la charte pourra être accompagnée d'une perte de statut(s) ; statut de premium, d'animateur, etc et du droit à poster sur nos forums.
Pour info, voici la charte que les modos s'appliquent à eux-mêmes pour modérer les fils de discussion sur nos forums (cliquez sur spoiler pour faire apparaître).
Spoiler:
Par la présente, vous signifiez avoir pris connaissance de notre règlement et de notre charte.
Signer en reportant son pseudo, ici : T.o XXX dde

par **Kerkallog** Ven 14 Oct 2016 - 18:14

Bonjour & Bienvenue Théo

par **Aristote** Ven 14 Oct 2016 - 20:33

Bienvenue T.o clind'oeil

par **luz23** Sam 15 Oct 2016 - 0:10

Bienvenue

par **Cyrulnik** Sam 15 Oct 2016 - 7:11

Bienvenue T.o

Par curiosité, j'ai voulu faire un tour sur ton blog et voilà ce que j'obtiens :

Les propriétaires de www.effondrementetresilience.blogspot.com ont mal configuré leur site web. Pour éviter que vos données ne soient dérobées, Firefox ne s’est pas connecté à ce site web.

Ce site a recours à HTTP Strict Transport Security (HSTS) pour indiquer à Firefox de n’établir qu’une connexion sécurisée. Ainsi il n’est pas possible d’ajouter d’exception pour ce certificat.

par **victor81** Sam 15 Oct 2016 - 7:16

fait avec un navigateur moins securisé...avec ie, ca marche tres bien! XD

par **Cyrulnik** Sam 15 Oct 2016 - 7:53

victor81 a écrit:fait avec un navigateur moins securisé...avec ie, ca marche tres bien! XD

Merci

En fait c'est l'URL qui n'est pas bonne, ça passe mieux sans les "www" Very Happy

par **un ptit breton** Sam 15 Oct 2016 - 15:04

Bonjour et bienvenue.

par **T.o** Sam 15 Oct 2016 - 16:41

Merci pour votre accueil.

par **tarsonis** Sam 15 Oct 2016 - 17:13

Bienvenue et merci d'avoir complété la présentation. clind'oeil

par **pragma tic** Ven 21 Oct 2016 - 10:02

Bonjour T.o

Bienvenue !

S'attendre au pire ... Disons que de très gros ennuis sont hautement probables à moyen si ce n'est court terme.
Mais préparer le meilleur, là, j'ai un doute. C'est plutôt au pire que je me prépare, personnellement.

par **hildegarde** Ven 21 Oct 2016 - 19:19

Bonjour, bienvenue !

par **T.o** Dim 30 Oct 2016 - 9:28

Merci à tous pour votre accueil. Smile

par **T.o** Dim 30 Oct 2016 - 9:38

pragma tic a écrit:Bonjour T.o

Bienvenue !

S'attendre au pire ... Disons que de très gros ennuis sont hautement probables à moyen si ce n'est court terme.
Mais préparer le meilleur, là, j'ai un doute. C'est plutôt au pire que je me prépare, personnellement.

Oui, cela demande quelques éclaircissements.

"S'attendre au pire et préparer le meilleur"

Cette formule est riche en compréhensions possibles. Cela m'invite à tenter de préciser un peu ce que j'entends moi-même dans cette phrase que j'ai emprunté je ne sais plus où.

Le "pire" auquel je pense est celui désigné par le livre de Servigne et Stevens ("Comment tout peut s'effondrer"), c'est à dire celui d'une effondrement mondial, global, intégral, irréversible, certain et déjà bien amorcé.

"S'y attendre" veut dire pour moi être tout simplement à même de le considérer avec le minimum de distorsions dues à notre appareil cognitif, à notre affectivité et à nos filtres culturels.

"S'attendre au pire"ne relève pas d'un pessimisme quelconque ni d'une idéologie ou d'une confession particulière mais d'un certain réalisme minimaliste et de la volonté de percevoir au mieux à quoi nous sommes confrontés de façon à pouvoir tenter, en relative connaissance de causes, de minimiser un peu nos handicaps.

"Le meilleur" auquel je pense n'est pas une sorte de paradis dans lequel tous les obstacles seraient évités et tous nos problèmes seraient résolus. "Le meilleur" auquel je pense est celui de la mise en œuvre de nos ressources personnelles et collectives pour tenter de franchir ces obstacles et résoudre nos problèmes au fur et à mesure qu'ils se présentent. Et ce de façon à satisfaire, de façon "écologique" (au sens le plus large de cet adjectif), notre humanité et ses besoins les plus fondamentaux.

"Préparer ce meilleur", préparer cette mise en œuvre de nos ressources personnelles et collectives, c'est à la fois, déjà l'effectuer tout en s'y initiant, s'y entraînant, s'y perfectionnant et l'entretenant. cela peut se faire à l'occasion de n'importe quel projet partagé, ou pas, et à chacune de ses étapes.

Si notre situation actuelle catastrophique est là pour nous rappeler nos erreurs, nous n'avons pas fait que des erreurs, nous en avons aussi tirés certains apprentissages et avons fait quelques découvertes utiles en chemin.

Merci à l'urgence qui est là pour nous motiver à faire ce qu'il faut pour en tirer le meilleur profit dès aujourd'hui.

Qui plus est, la récompense pourrait bien être double. non seulement nous aider à vivre le pire et tout simplement à y survivre mais aussi à redécouvrir que cette mise en œuvre de nos ressources individuelles et collectives pourrait bien nous apporter une bien plus grande satisfaction que tout ce que nous a proposé et propose encore notre "civilisation" obèse, obscène et moribonde.

par Invité Dim 30 Oct 2016 - 10:50

bienvenue.
quelques remarques , précisions a suivre sur YC par exemple . dévil

en attendant tes messages .
question perso : ton tipi dans les pyrénées, quel secteur ? et l'objectif ?

namaskar

par **T.o** Dim 30 Oct 2016 - 11:05

kyuzo a écrit:bienvenue.
quelques remarques , précisions a suivre sur YC par exemple .
en attendant tes messages .
question perso : ton tipi dans les pyrénées, quel secteur ? et l'objectif ?

namaskar

Salut kyuzo... "YC", qu'est-ce que c'est ?

Mon tipi: 7m de diamètres, on me l'avait prêté pour que je puisse passer un hiver en pleine montagne (1500m) au-dessus du village de Mosset (Conflent, Pyrennées Orientales). J'avais 55ans, besoin de montagne et je sortais d'une opération (hernie l’inguinale) et d'une retraite d'un an et demi dans une grange en pleine forêt du Périgord (entre Mussidan et Bergerac), après avoir cessé toute activité pro sur Paris (j'y enseignais la PNL et accompagnais en coaching le directeur d'une boite de consultants et formateurs.

T.o 2Q==

par Invité Dim 30 Oct 2016 - 11:33

Excellent ton tipi . et l'hiver en montagne...
Et la médecine naturelle aussi : même longueur d'onde affraid

regarde ma prez .
YC : Yves Cochet cité sur ton blog . HS sur ta prez : a compléter à l'occasion
PS pas trop d'infos perso précises ici /

par **pragma tic** Lun 31 Oct 2016 - 11:16

T.o a écrit:

Si notre situation actuelle catastrophique est là pour nous rappeler nos erreurs, nous n'avons pas fait que des erreurs, nous en avons aussi tirés certains apprentissages et avons fait quelques découvertes utiles en chemin.

Merci à l'urgence qui est là pour nous motiver à faire ce qu'il faut pour en tirer le meilleur profit dès aujourd'hui.

Qui plus est, la récompense pourrait bien être double. non seulement nous aider à vivre le pire et tout simplement à y survivre mais aussi à redécouvrir que cette mise en œuvre de nos ressources individuelles et collectives pourrait bien nous apporter une bien plus grande satisfaction que tout ce que nous a proposé et propose encore notre "civilisation" obèse, obscène et moribonde.

Re bonjour,

T.O., ce n'est pas tout à fait innocemment que j'avais titillé sur ce point, je me doutais de ce qui suivrait.
J'aimerais que tu aies raison, mais j'ai personnellement un grand doute à ce sujet.
Disons que je suis un fils spirituel de Pavlov, et que ça m'amène à redouter un avenir dans lequel la vie des Hommes sera plus dure physiquement, mais mentalement aussi.
J'aurais aimé connaitre ce qui t'inspire ta première phrase reprise ci-dessus, je ne crois cependant pas que ce forum s'y prête, peut-être ailleurs (mp ?).
Ce que je vois venir, tout en espérant me tromper, c'est la fin des illusions, de beaucoup d'illusions.

Sinon merci pour le lien qui m'a permis de découvrir l'institut momendum, que j'ignorais.

par **T.o** Lun 31 Oct 2016 - 17:04

pragma tic a écrit:
T.o a écrit:

Si notre situation actuelle catastrophique est là pour nous rappeler nos erreurs, nous n'avons pas fait que des erreurs, nous en avons aussi tirés certains apprentissages et avons fait quelques découvertes utiles en chemin.

Merci à l'urgence qui est là pour nous motiver à faire ce qu'il faut pour en tirer le meilleur profit dès aujourd'hui.

Qui plus est, la récompense pourrait bien être double. non seulement nous aider à vivre le pire et tout simplement à y survivre mais aussi à redécouvrir que cette mise en œuvre de nos ressources individuelles et collectives pourrait bien nous apporter une bien plus grande satisfaction que tout ce que nous a proposé et propose encore notre "civilisation" obèse, obscène et moribonde.

Re bonjour,

T.O., ce n'est pas tout à fait innocemment que j'avais titillé sur ce point, je me doutais de ce qui suivrait.
J'aimerais que tu aies raison, mais j'ai personnellement un grand doute à ce sujet.
Disons que je suis un fils spirituel de Pavlov, et que ça m'amène à redouter un avenir dans lequel la vie des Hommes sera plus dure physiquement, mais mentalement aussi.
J'aurais aimé connaitre ce qui t'inspire ta première phrase reprise ci-dessus, je ne crois cependant pas que ce forum s'y prête, peut-être ailleurs (mp ?).
Ce que je vois venir, tout en espérant me tromper, c'est la fin des illusions, de beaucoup d'illusions.

Sinon merci pour le lien qui m'a permis de découvrir l'institut momentum, que j'ignorais.

Ma démarche est pragmatique et certainement pas idéologique ou idéaliste. Je ne pense pas que la condition humaine ait beaucoup évolué depuis la préhistoire. Il ne suffit pas d'aller à la messe pour se délivrer de notre égoïsme forcené ni de de pratiquer la méditation pour être sage. Et je pense comme toi que les épreuves sont un bon moyen de se délivrer de nos illusions.

Il n'empêche, des apprentissages ont été fait et pourront se révéler bien utile face à l'adversité. Dans un domaine que je connais un peu, je pense, par exemple, à la communication interpersonnelle et aux pratiques de coopération et de gouvernance. Et ce qui est vrai dans ce domaine l'est probablement aussi dans d'autres ou je suis nettement moins habile.

Que ces apprentissages n'aient pas été fait par tout le monde me parait évident. D'où, ici, l'utilité et l'importance des pratiques coopératives, justement. Mais, en tout cas, que ces apprentissages aient été fait ne serait-ce que par certains est déjà un "plus" par rapport à nos ancêtres préhistoriques. Cela existe. Du moins dans la tête de quelques-uns. Et pourra être utilisé à bon escient, au moins par certains, au bénéfice d'un certain nombre. C'est déjà ça et, pour ceux-là, cela pourra faire une sacré différence. Toute la différence qui existe entre civilisation et barbarie.

D'un autre coté et d'un certain point de vue, notre "civilisation" actuelle est tout à fait barbare. L'effondrement en cours pourrait donner à un certain nombre d'entre nous l'occasion d'un choix et d'un retour à plus d'humanité et de dignité. Mais que cet effondrement puisse nous exposr à une régression encore plus barbare, la-dessus, je suis bien d'accord avec toi.

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