Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Catharing a écrit:Salut,
Même si cette décision est incontestable vu la situation,difficile à digérer d'apprendre à 19H30 (en plein service) que tout sera plié à partir de minuit,le même jour..
Fermetures des restaurants, cafés et bars : "Je ne comprends pas cet affolement sur 24 heures", réagissent les professionnels
-[connexe]]https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/fermetures-des-restaurants-cafes-et-bars-je-ne-comprends-pas-cet-affolement-sur-24heures-reagissent-les-professionnels_3866487.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
Peut -être parce qu'en Belgique, les **** se sont tous donnés rendez-vous au café et au resto pour la derni!re soirée annoncée la veille ? en augmentant ainsi les contamminations...
Inanna- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Pas faux,j'avais oublié la bêtise humaine,merciInanna a écrit:Catharing a écrit:Salut,
Même si cette décision est incontestable vu la situation,difficile à digérer d'apprendre à 19H30 (en plein service) que tout sera plié à partir de minuit,le même jour..
Fermetures des restaurants, cafés et bars : "Je ne comprends pas cet affolement sur 24 heures", réagissent les professionnels
-[connexe]]https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/fermetures-des-restaurants-cafes-et-bars-je-ne-comprends-pas-cet-affolement-sur-24heures-reagissent-les-professionnels_3866487.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
Peut -être parce qu'en Belgique, les **** se sont tous donnés rendez-vous au café et au resto pour la derni!re soirée annoncée la veille ? en augmentant ainsi les contamminations...
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
J'aimerais apporter mon expérience en terme d'indiscipline des français. Le sujet COVID-19 est d'actualité depuis janvier. Cependant certains continuent a avoir un comportement totalement irresponsable.je travaille dans un bureau de la région parisienne: espace confiné avec une vingtaine de collaborateurs travaillant sur un espace d'environ 400m². Une de mes collègues (originaire d'Alsace et qui y va chaque week end) est venue lundi 2 mars avec tout ce qui pourrait s'apparenter aux symptômes du COVID-19: toux sèche, fièvre soignée avec doliprane, teint pâle, etc.. Cependant cette collègue a jugé utile de rester 2 jours au bureau et de prendre le risque de contaminer tout le monde, parce que soit disant, elle avait des dossiers urgents.Pire encore, elle a participé à une réunion d'équipe dans une salle de 20m² pendant deux heures ou nous étions 10. Evidemment je lui ai fait la remarque, mais tous mes collègues ont trouvé que j'exagérais le risque.
Encore aujourd'hui, je m'en veux de ne pas avoir quitté le bureau plus tôt.
Au niveau du travail, j'ai constaté aussi. Certains ont "peur" de justifier leur maladie pour ne pas venir & font pire que mieux... certains sont "fier" de montrer qu'ils viennent malgrés qu'ils soient malade...
où je travaillais, dans le début de ma carrière, c'était une politique de "honte" lorsqu'on passait chez le doc
avec une gastro, petite grippe, ses comportements ont "peu" d'impact, mais avec des choses plus grave c'est "bingo"...
userseb- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Je pense avoir chopé ça au taf. Plusieurs collègues avaient les symptômes toux et fièvre.
Entre le "c'est une grippette,y'a rien a craindre" entretenu par certains post de médecin relayés en masse sur les RS qui minimisaient le virus et une situation mal définie par la direction "en cas de symptômes, il faut adopter un principe de précaution" mais sans savoir comment ils seraient payés ou considérés... Un collègue ayant appliqué ce principe de prévoir ayant reçu des pressions de la direction des repressions humaines, ça aide pas...
J'ai prévenu jeudi soir que je ne viendrai pas jeudi sur ce principe, la hiérarchie a mal réagi, jusqu'à l'allocution du PR...
Entre le "c'est une grippette,y'a rien a craindre" entretenu par certains post de médecin relayés en masse sur les RS qui minimisaient le virus et une situation mal définie par la direction "en cas de symptômes, il faut adopter un principe de précaution" mais sans savoir comment ils seraient payés ou considérés... Un collègue ayant appliqué ce principe de prévoir ayant reçu des pressions de la direction des repressions humaines, ça aide pas...
J'ai prévenu jeudi soir que je ne viendrai pas jeudi sur ce principe, la hiérarchie a mal réagi, jusqu'à l'allocution du PR...
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Hello,
je ne pense pas encore avoir vu la vidéo sur le topic.
L'émission Arrêt sur Images est exceptionellement sur Youtube :
je ne pense pas encore avoir vu la vidéo sur le topic.
L'émission Arrêt sur Images est exceptionellement sur Youtube :
Compte tenu de la gravité de la situation, et des demandes légitimes de nos abonnés : Arrêt sur images a passé en gratuit l'émission de vendredi soir consacrée au coronavirus, avec les médecins Francois Salachas, du collectif inter-hôpitaux, et Philippe Devos, intensiviste en Belgique : https://www.arretsurimages.net/emissi...
Le nombre de partages étant très supérieur à la capacité habituelle de notre site d'analyse et de décryptage médiatique, et souhaitant tout de même parvenir à ce que tous ceux qui veulent s'informer puissent regarder cette émission capitale sur le Covid, ASI la diffuse sans aucune restriction de capacité sur Youtube : faites-la circuler autant qu'il est possible !
En temps normal, nous vous invitons à venir découvrir le travail de la rédaction, dont les abonnés élisent chaque semaine des contenus gratuits accessibles à tous : https://www.arretsurimages.net/
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut !
Actualité, très chargée ce matin, sur https://t.me/s/coronalive
Plus de la moitié des infectés, en France, on moins de 60 ans. Ce virus tue aussi bien les jeunes que les vieux, donc.
5000 cas détectés en France et 7 morts de plus depuis hier soir, après l'allocution de Philippe. Peut être 6000 cas demain soir selon des services internes, ce qui représenterait une explosion des contaminations.
L'augmentation des cas, en France, suit la courbe italienne. Pas bon du tout.... https://t.me/coronalive/2292
Plein de cas en Turquie, mais poussés sous le tapis. Oh, Erdogan !...
La femme du premier ministre espagnole contaminée. Un VIP de plus. Ils bougent beaucoup et voient du monde, beaucoup, donc...
Un homme mort dans un vol Dubaï-Boston, avec une atteinte du système nerveux, ce qui pose question sur les aspects réels clinique du covid.
Plus de 4000 cas probables aux USA, dans un pays qui est encore très insouciant par rapport au problème. Gros foyer en Californie.
USA toujours, gun shop pris d’assaut et début de pénurie de munitions.
The Queen mise en sécurité dans une zone sure.
Italie, premiers morts chez les membres hospitaliers et pénurie d'ambulances disponibles, d'où morts à domicile.
Experts européens demandent au R.U. et à l'Allemagne de prendre des mesures. Pas de réponse des concernés qui font la sourde oreille.
Actualité, très chargée ce matin, sur https://t.me/s/coronalive
Plus de la moitié des infectés, en France, on moins de 60 ans. Ce virus tue aussi bien les jeunes que les vieux, donc.
5000 cas détectés en France et 7 morts de plus depuis hier soir, après l'allocution de Philippe. Peut être 6000 cas demain soir selon des services internes, ce qui représenterait une explosion des contaminations.
L'augmentation des cas, en France, suit la courbe italienne. Pas bon du tout.... https://t.me/coronalive/2292
Plein de cas en Turquie, mais poussés sous le tapis. Oh, Erdogan !...
La femme du premier ministre espagnole contaminée. Un VIP de plus. Ils bougent beaucoup et voient du monde, beaucoup, donc...
Un homme mort dans un vol Dubaï-Boston, avec une atteinte du système nerveux, ce qui pose question sur les aspects réels clinique du covid.
Plus de 4000 cas probables aux USA, dans un pays qui est encore très insouciant par rapport au problème. Gros foyer en Californie.
USA toujours, gun shop pris d’assaut et début de pénurie de munitions.
The Queen mise en sécurité dans une zone sure.
Italie, premiers morts chez les membres hospitaliers et pénurie d'ambulances disponibles, d'où morts à domicile.
Experts européens demandent au R.U. et à l'Allemagne de prendre des mesures. Pas de réponse des concernés qui font la sourde oreille.
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
330 millions d'habitants/4 000 cas.
Le retour de la peste noire.
Le retour de la peste noire.
troisgriffes- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
4000 cas avérés/détectés, donc beaucoup, beaucoup plus en réalité. Tu peux multiplier par plusieurs dizaines pour estimer le nombre réel de contaminés.troisgriffes a écrit:330 millions d'habitants/4 000 cas.
Le retour de la peste noire.
Non, ce ne sera pas la peste noire, ou la grippe espagnole (entre 30 et 100 millions de morts pour une létalité de 2 à 4 % seulement), quoi qu'il en soit, puisque le virus est moins létal que la peste. Toutefois, si rien n'est fait pour endiguer la pandémie, et même avec un taux de mortalité bas, on peut craindre quelques milliers ou dizaines (centaines ?) de milliers de morts en un espace de temps assez réduit ; ce qui serait coûteux pour l'économie et risquerait de paralyser durablement le pays et de traumatiser une génération.
La tenue de protection utilisée par les chinois (on en est loin en Europe) https://twitter.com/i/status/1239080427861749760
Un urgentiste français : "dans deux semaines on est dans le rouge !" https://twitter.com/i/status/1238966627846193160
source :
Dernière édition par KrAvEn le Dim 15 Mar 2020 - 9:58, édité 1 fois
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Juste pour relativiser un peu (et surtout pas nier la dangerosité du covid 19) :
-0,008 % de français sont infectés par ce virus.
-environ 1000 nouveaux cas de cancer par jour (en moyenne) -> 382.000 cas en 2018.
https://www.fondation-arc.org/le-cancer-en-chiffres
-Chaque année, la grippe saisonnière touche entre 2 millions et 6 millions de personnes en France et fait 10.000 morts en moyenne. Au niveau mondial, la grippe saisonnière est responsable de 290.000 à 650.000 décès par an selon l’OMS.
...
A noter que pour l'heure, il est difficile de comparer précisément les deux maladies et d'apporter une réponse définitive. Et pour cause. On ignore de quelle manière va évoluer l’épidémie à l'échelle nationale et mondiale.
https://www.cnews.fr/france/2020-03-12/la-grippe-saisonniere-est-elle-plus-dangereuse-que-le-coronavirus-932222
Bon, esperons juste qu'on ne va pas battre le record de 2014 (18.000 morts de la grippe saisonnière) !
-0,008 % de français sont infectés par ce virus.
-environ 1000 nouveaux cas de cancer par jour (en moyenne) -> 382.000 cas en 2018.
https://www.fondation-arc.org/le-cancer-en-chiffres
-Chaque année, la grippe saisonnière touche entre 2 millions et 6 millions de personnes en France et fait 10.000 morts en moyenne. Au niveau mondial, la grippe saisonnière est responsable de 290.000 à 650.000 décès par an selon l’OMS.
...
A noter que pour l'heure, il est difficile de comparer précisément les deux maladies et d'apporter une réponse définitive. Et pour cause. On ignore de quelle manière va évoluer l’épidémie à l'échelle nationale et mondiale.
https://www.cnews.fr/france/2020-03-12/la-grippe-saisonniere-est-elle-plus-dangereuse-que-le-coronavirus-932222
Bon, esperons juste qu'on ne va pas battre le record de 2014 (18.000 morts de la grippe saisonnière) !
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Le début de la dernière vidéo que j'ai posté est assez intéressante pour comprendre le Covid et la manière dont ils vont gérer. Réinfection possible des ex contaminés. A 1h 06min 40 sec : maladie bénigne. Quasi aucuns morts chez les petits enfants dans le monde. 80% de formes asymptomatiques et 15% "invisibles" et 5% de cas graves.
Sinon, un article de Daniele Macchini, docteur de l'hôpital Humanitas Gavazzeni à Bergame (Lombardie/Italie). Coronavirus, un témoignage du front
"Daniele Macchini raconte son expérience dans les derniers jours dans la lutte contre le coronavirus. Nous publions la traduction en français de son récit pour donner un témoignage important de la situation sur le terrain en Italie, avant qu'elle ne s'étende à toute l'Europe."
Sinon, un article de Daniele Macchini, docteur de l'hôpital Humanitas Gavazzeni à Bergame (Lombardie/Italie). Coronavirus, un témoignage du front
"Daniele Macchini raconte son expérience dans les derniers jours dans la lutte contre le coronavirus. Nous publions la traduction en français de son récit pour donner un témoignage important de la situation sur le terrain en Italie, avant qu'elle ne s'étende à toute l'Europe."
il y a le diagnostic, toujours le même : une pneumonie interstitielle bilatérale.
Expliquez-moi quel virus de la grippe provoque un drame aussi rapide ? C’est précisément là que réside la différence. Permettez-moi maintenant de m’attarder un peu sur la technique : dans la grippe classique, outre le fait qu’elle infecte une population beaucoup moins nombreuse sur plusieurs mois, les cas peuvent être compliqués moins fréquemment, uniquement lorsque le virus détruisant les barrières protectrices de nos voies respiratoires permet aux bactéries résidant normalement dans les voies respiratoires supérieures d’envahir les bronches et les poumons, provoquant des cas plus graves. Le Covid-19 a une influence insignifiante chez de nombreux jeunes, mais chez de nombreuses personnes âgées (et pas seulement), il s’agit d’un véritable SRAS car il atteint directement les alvéoles des poumons et les infecte, les rendant ainsi incapables de remplir leur fonction. L’insuffisance respiratoire qui en résulte est souvent grave et, après quelques jours d’hospitalisation, la simple administration d’oxygène dans un service hospitalier peut ne pas suffire.
soyez patients vous aussi, même si vous ne pouvez pas aller au théâtre, au musée ou à la salle de sport. Essayez d’avoir pitié pour la multitude de personnes âgées dont vous pourriez causer le décès. Ce n’est pas de votre faute, je sais : les responsables sont ceux qui vous font rentrer dans la tête l’idée qu’on est en train d’exagérer ; ce témoignage, même, peut sembler exagéré à qui se trouve loin de l’épidémie. Mais de grâce, écoutez-nous, essayez de sortir de chez vous uniquement pour les choses indispensables. N’allez pas vous approvisionner en masse dans les supermarchés : c’est la pire des choses, car de cette façon vous vous concentreriez tous au même endroit, et le risque de contact avec des personnes infectées qui ne savent pas qu’elles le sont est plus élevé encore. Vous pouvez, en revanche, y aller comme vous le faites habituellement. Éventuellement, si vous avez un masque normal (même ceux que vous utilisez pour faire un travail manuel), mettez-le. Ne vous mettez pas en quête de masques FFP2 ou FFP3 : de ceux-là, nous avons besoin, et nous commençons à avoir des difficultés à nous en procurer. Nous avons dû jusqu’à présent optimiser leur utilisation, la restreignant à certaines circonstances uniquement, comme l’a récemment suggéré l’OMS au vu de leur épuisement presque omniprésent.
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
@ Mr Z.
Regarde la tête de la courbe des cas ( hors Chine ) la réaction des gens et des gouvernments ... hier soir encore dans toute les grandes métrolpoles malgré l'interdiction, les boîtes de nuit ont fermés à 6h du mat'; tu crois vraiment que dans les quartiers nord de Marseille/ Roubaix/ 93 les commerces vont fermés ?
Encore ce matin dans les bureaux de vote, zero masques, peu de gens utilisaient les SHA...
Depuis hier on a quasiment eu 1000 nouveaux cas détectés. ( donc comparaison cancer: check )
Et franchement Cnews ... ils ont toujours pas compris que c'était le début.
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FLASH - Le #coronavirus touchera "probablement" plus de la moitié des Français selon le ministre de l'Éducation nationale qui évoque "50 à 70% de la population". (itw Franceinfo)
09:40 - 15 mars 2020
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petit rappel
Regarde la tête de la courbe des cas ( hors Chine ) la réaction des gens et des gouvernments ... hier soir encore dans toute les grandes métrolpoles malgré l'interdiction, les boîtes de nuit ont fermés à 6h du mat'; tu crois vraiment que dans les quartiers nord de Marseille/ Roubaix/ 93 les commerces vont fermés ?
Encore ce matin dans les bureaux de vote, zero masques, peu de gens utilisaient les SHA...
Depuis hier on a quasiment eu 1000 nouveaux cas détectés. ( donc comparaison cancer: check )
Et franchement Cnews ... ils ont toujours pas compris que c'était le début.
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FLASH - Le #coronavirus touchera "probablement" plus de la moitié des Français selon le ministre de l'Éducation nationale qui évoque "50 à 70% de la population". (itw Franceinfo)
09:40 - 15 mars 2020
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petit rappel
BFMTV People @BFMTV_People
Emmanuel et Brigitte Macron au théâtre pour inciter les Français à sortir malgré le coronavirus
14:11 - 7 mars 2020
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Catharing a écrit:Pas faux,j'avais oublié la bêtise humaine,merci
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/coronavirus-des-belges-se-rendent-aux-pays-bas-pour-manger-au-restaurant-c-est-inimaginablement-scandaleux--1204023.aspx
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Eco.foxtrot a écrit:@ Mr Z.
Juste pour relativiser un peu (et surtout pas nier la dangerosité du covid 19)
Quant à Cnews j ai un peu hesité avant de choisir cette source car moi ça serait plutot Le monde diplo ou Fakir.
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p225-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#189489
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." M.AudiartInanna a écrit:https://www.rtl.be/info/belgique/societe/coronavirus-des-belges-se-rendent-aux-pays-bas-pour-manger-au-restaurant-c-est-inimaginablement-scandaleux--1204023.aspxCatharing a écrit:Pas faux,j'avais oublié la bêtise humaine,merci
https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p225-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#189489
"Tant que le patient ne comprend pas pourquoi il doit faire le geste, il ne va pas le faire", répond Devos.
Qui rappelle que les "gestes barrières" sont au cœur de la stratégie d'aplatissement de la courbe ("Flatten The curve", on vous en parlait ci-dessous).
"Il faut faire du prosélytisme, sans céder à la psychose", résume Salachas.
Car on tombe selon lui dans un phénomène de déni.
Puisque faire les gestes, c'est accepter que la situation est réelle, ne pas les faire, "de façon conjuratoire, fait que cette vérité [l'épidémie] ne va pas arriver".
Dernière édition par Catharing le Dim 15 Mar 2020 - 11:52, édité 1 fois
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
L'arrêté qui est paru ce matin est des plus ambigu : Depuis ce matin, on entend que les grandes surfaces et les commerces alimentaires peuvent rester ouverts, alors que l'arrêté prévoit la fermeture, notamment, des grandes surfaces.
Alors, pour tenter de clarifier…
L’arrêté ministériel fait référence aux « établissements relevant des catégories mentionnées à l'article GN1 de l'arrêté du 25 juin 1980.
Cet article définit plusieurs catégories classées par lettres, de J à Y, au sein desquelles sont classés plusieurs types d’établissements.
Les seuls établissements ne pouvant plus recevoir de public à compter d’hier à minuit sont ceux qui ont été définis précisément par l’arrêté. Les autres établissements relevant de la même catégorie telle que définie par l'arrêté du 25 juin 1980 ne sont pas concernés et peuvent donc continuer à recevoir du public, dans le respect des règles de « distanciation sociale » définie par les comités scientifiques.
Les établissements concernés par l’interdiction ne peuvent plus recevoir du public, ce qui ne leur interdit pas de continuer leur activité en livraison ou en retrait (en drive pour les grandes surfaces, par exemple).
Si on compare la liste des établissements définis par l’arrêté de ce jour (et devant donc se plier à l’interdiction de recevoir du public) à la liste des établissements mentionnés à l'article GN1 de l'arrêté du 25 juin 1980, on peut en déduire que peuvent encore recevoir du public les établissements suivants :
au titre de la catégorie L :Salles d'auditions, de conférences, de réunions, de spectacles ou à usage multiple ;
- au titre de la catégorie M : Magasins de vente ;centres commerciaux
- au titre de la catégorie N :Restaurants et débits de boissons ;
- au titre de la catégorie P :Salles de danse et salles de jeux ;
- au titre de la catégorie S :Bibliothèques, centres de documentation ;
- au titre de la catégorie T :Salles d'expositions ;
- au titre de la catégorie X :Etablissements sportifs couverts ;
- au titre de la catégorie Y :Musées.
La notion de « commerce essentiel » mentionnée hier par Edouard Philippe n’ait pas été définie par l’arrêté d’aujourd’hui. En conséquence, il semblerait que tous les « petits commerces de proximité » (les magasins de vente), à l’exception des restaurants et des débits de boissons, relevant de la catégorie M, ne soient pas concernés par l’interdiction. Les restaurants peuvent poursuivre leurs activités de vente à emporter et/ou de livraison.
Dans les faits, l'arrêté d'aujourd'hui fait référence à une classification par typologie d'ERP et non pas par typologie de commerces.
Les journalistes se réfèrent au discours d'Edouard Philippe qui n'a AUCUNE VALEUR JURIDIQUE. Dans les faits, en lisant cet arrêté, les coiffeurs, esthéticiens, tatoueurs, et que sais-je peuvent rester ouverts. Il n'est question nulle part de "commerces essentiels" ou de "première nécessité".
C'est juridiquement du grand n'importe quoi....
Alors, pour tenter de clarifier…
L’arrêté ministériel fait référence aux « établissements relevant des catégories mentionnées à l'article GN1 de l'arrêté du 25 juin 1980.
Cet article définit plusieurs catégories classées par lettres, de J à Y, au sein desquelles sont classés plusieurs types d’établissements.
Les seuls établissements ne pouvant plus recevoir de public à compter d’hier à minuit sont ceux qui ont été définis précisément par l’arrêté. Les autres établissements relevant de la même catégorie telle que définie par l'arrêté du 25 juin 1980 ne sont pas concernés et peuvent donc continuer à recevoir du public, dans le respect des règles de « distanciation sociale » définie par les comités scientifiques.
Les établissements concernés par l’interdiction ne peuvent plus recevoir du public, ce qui ne leur interdit pas de continuer leur activité en livraison ou en retrait (en drive pour les grandes surfaces, par exemple).
Si on compare la liste des établissements définis par l’arrêté de ce jour (et devant donc se plier à l’interdiction de recevoir du public) à la liste des établissements mentionnés à l'article GN1 de l'arrêté du 25 juin 1980, on peut en déduire que peuvent encore recevoir du public les établissements suivants :
au titre de la catégorie L :
- au titre de la catégorie M : Magasins de vente ;
- au titre de la catégorie N :
- au titre de la catégorie P :
- au titre de la catégorie S :
- au titre de la catégorie T :
- au titre de la catégorie X :
- au titre de la catégorie Y :
La notion de « commerce essentiel » mentionnée hier par Edouard Philippe n’ait pas été définie par l’arrêté d’aujourd’hui. En conséquence, il semblerait que tous les « petits commerces de proximité » (les magasins de vente), à l’exception des restaurants et des débits de boissons, relevant de la catégorie M, ne soient pas concernés par l’interdiction. Les restaurants peuvent poursuivre leurs activités de vente à emporter et/ou de livraison.
Dans les faits, l'arrêté d'aujourd'hui fait référence à une classification par typologie d'ERP et non pas par typologie de commerces.
Les journalistes se réfèrent au discours d'Edouard Philippe qui n'a AUCUNE VALEUR JURIDIQUE. Dans les faits, en lisant cet arrêté, les coiffeurs, esthéticiens, tatoueurs, et que sais-je peuvent rester ouverts. Il n'est question nulle part de "commerces essentiels" ou de "première nécessité".
C'est juridiquement du grand n'importe quoi....
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Petit calcul de merde:
Ca fait 15 jours que la Chine est stabilisée a 80k ( on va dire que les chiffres sont vrais )
3800 décès, selon le travail sur les-crises (la phase de maladie symptomatique avant décès dure en moyenne de 14 à 22 jours)
Ils ont bouclés le pays, donc pas de nouveaux cas pour "diluer"
produit en croix: 5800x100 / 80k = 7,25
pop. France: 67 000 000/2
On enleve les 0-20 ans ( 25% de la pop. ) = 33499975x7.25/100= 2 428 748
---------------------------------------------------------------------
ou alors tu prends seulement la population des plus 75 ans ( env 10% de la pop.) - 6 700 000/2=3350000
mortalité moyenne des 70+ ans ( 8+15/2 =11.5 )
donc
3350000x11.25/100= 376875
Sans compter les AVC,Infarctus,chute, etc ... qui seront sans doute moins bien soignés
Bon avec ca on devrait dépasser la grippe, nan ?
Ca fait 15 jours que la Chine est stabilisée a 80k ( on va dire que les chiffres sont vrais )
3800 décès, selon le travail sur les-crises (la phase de maladie symptomatique avant décès dure en moyenne de 14 à 22 jours)
Ils ont bouclés le pays, donc pas de nouveaux cas pour "diluer"
produit en croix: 5800x100 / 80k = 7,25
pop. France: 67 000 000/2
On enleve les 0-20 ans ( 25% de la pop. ) = 33499975x7.25/100= 2 428 748
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ou alors tu prends seulement la population des plus 75 ans ( env 10% de la pop.) - 6 700 000/2=3350000
mortalité moyenne des 70+ ans ( 8+15/2 =11.5 )
donc
3350000x11.25/100= 376875
Sans compter les AVC,Infarctus,chute, etc ... qui seront sans doute moins bien soignés
Bon avec ca on devrait dépasser la grippe, nan ?
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Eco.foxtrot- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Mr Z a écrit:Eco.foxtrot a écrit:@ Mr Z.
Juste pour relativiser un peu (et surtout pas nier la dangerosité du covid 19)
Quant à Cnews j ai un peu hesité avant de choisir cette source car moi ça serait plutot Le monde diplo ou Fakir.
Bonjour,
Vous avez raison, la seule donnée que l'on ne peut chiffrer est la participation de la population au mesure mise en place. Si on écoute attentivement les médecins italiens suppliant les Italiens de rester chez eux, l'utilisation de l'armée dans de nombreux pays pour les faire respecter..On peut émettre des doutes et être en mode peu optimiste.. Même si on le devrait.
Bon dimanche.
Elod- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Ben pour nous, l'armée c'est mort. Vu les effectifs vaudrait mieux armer les profs et leur faire monter des check-points.Elod a écrit:Mr Z a écrit:Eco.foxtrot a écrit:@ Mr Z.
Juste pour relativiser un peu (et surtout pas nier la dangerosité du covid 19)
Quant à Cnews j ai un peu hesité avant de choisir cette source car moi ça serait plutot Le monde diplo ou Fakir.
Bonjour,
Vous avez raison, la seule donnée que l'on ne peut chiffrer est la participation de la population au mesure mise en place. Si on écoute attentivement les médecins italiens suppliant les Italiens de rester chez eux, l'utilisation de l'armée dans de nombreux pays pour les faire respecter..On peut émettre des doutes et être en mode peu optimiste.. Même si on le devrait.
Bon dimanche.
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"Ce n'est pas en améliorant une absurdité que l'on prouve une certaine intelligence, c'est en la supprimant !"
Maréchal de Lattre de Tassigny.
"Dieu a créé l'homme à son image, Samuel Colt les a rendu égaux"
https://www.youtube.com/watch?v=OO4ib5xC7Fk
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Quel sac de nœuds!
Même les avocats sont dans l'interprétation ...
Quels sont les établissements recevant du public qui sont fermés jusqu’au 15 avril 2020 ? Les parcs et jardins sont-ils, par exemple, concernés ? Bars et restaurants peuvent-ils continuer à pratiquer la vente à emporter et les services de livraison ?
https://blog.landot-avocats.net/2020/03/15/quels-sont-les-etablissements-recevant-du-public-qui-sont-fermes-jusquau-15-avril-2020-les-parcs-et-jardins-sont-ils-par-exemple-concernes-bars-et-restaurants-peuvent-ils-continuer-a-pratiquer/
[..]
A noter (à rebours de ce que l’on peut trop souvent lire sur les réseaux sociaux…) :
Surtout, le « considérant » correspondant de cet arrêté, reprenant le discours du Premier Ministre hier, est formulé de manière plus large que la liste ci-dessus :
« Considérant que le respect des règles de distance dans les rapports interpersonnels est l’une des mesures les plus efficaces pour limiter la propagation du virus ; qu’afin de favoriser leur observation, il y a lieu de fermer les lieux accueillant du public non indispensables à la vie de la Nation tels que les cinémas, bars ou discothèques ; qu’il en va de même des commerces à l’exception de ceux présentant un caractère indispensable comme les commerces alimentaires, pharmacies, banques, stations-services ou de distribution de la presse ; que compte tenu de leur contribution à la vie de la Nation, les services publics resteront ouverts y compris ceux assurant les services de transport ;»
Cela veut-il dire que TOUTES les catégories mentionnées à l’article GN1 de l’arrêté du 25 juin 1980 sont dans l’obligation de ne pas recevoir du public ?
NON selon nous et cela conduit nettement à estimer que le « considérant » est plus vaste ce que ce qui est prévu dans le « dispositif » de l’arrêté.
En effet, ce dernier n’interdit provisoirement le public que pour les catégories « figurant ci-après », et donc listées.
DONC les parcs et jardins, les magasins hors centres commerciaux et hors bars et hors restaurants, les mairies, etc. ne sont pas concernés.
Idem pour les lieux de culte, les banques et bureaux et les établissements de plein air, les parcs de stationnement couverts, les gares, les refuges de montagne…
Merci Résilient.Résilient a écrit:L'arrêté qui est paru ce matin est des plus ambigu : Depuis ce matin, on entend que les grandes surfaces et les commerces alimentaires peuvent rester ouverts, alors que l'arrêté prévoit la fermeture, notamment, des grandes surfaces.
Alors, pour tenter de clarifier…
Quel sac de nœuds!
Même les avocats sont dans l'interprétation ...
Quels sont les établissements recevant du public qui sont fermés jusqu’au 15 avril 2020 ? Les parcs et jardins sont-ils, par exemple, concernés ? Bars et restaurants peuvent-ils continuer à pratiquer la vente à emporter et les services de livraison ?
https://blog.landot-avocats.net/2020/03/15/quels-sont-les-etablissements-recevant-du-public-qui-sont-fermes-jusquau-15-avril-2020-les-parcs-et-jardins-sont-ils-par-exemple-concernes-bars-et-restaurants-peuvent-ils-continuer-a-pratiquer/
[..]
A noter (à rebours de ce que l’on peut trop souvent lire sur les réseaux sociaux…) :
- Bars et restaurants peuvent donc continuer à pratiquer la vente à emporter et les services de livraison…
- Non sauf arrêté préfectoral ou municipal ponctuel, toujours possible, les parcs et jardins ne sont pas, ou pas encore, concernés. Ni les stades ouverts.
Surtout, le « considérant » correspondant de cet arrêté, reprenant le discours du Premier Ministre hier, est formulé de manière plus large que la liste ci-dessus :
« Considérant que le respect des règles de distance dans les rapports interpersonnels est l’une des mesures les plus efficaces pour limiter la propagation du virus ; qu’afin de favoriser leur observation, il y a lieu de fermer les lieux accueillant du public non indispensables à la vie de la Nation tels que les cinémas, bars ou discothèques ; qu’il en va de même des commerces à l’exception de ceux présentant un caractère indispensable comme les commerces alimentaires, pharmacies, banques, stations-services ou de distribution de la presse ; que compte tenu de leur contribution à la vie de la Nation, les services publics resteront ouverts y compris ceux assurant les services de transport ;»
Cela veut-il dire que TOUTES les catégories mentionnées à l’article GN1 de l’arrêté du 25 juin 1980 sont dans l’obligation de ne pas recevoir du public ?
NON selon nous et cela conduit nettement à estimer que le « considérant » est plus vaste ce que ce qui est prévu dans le « dispositif » de l’arrêté.
En effet, ce dernier n’interdit provisoirement le public que pour les catégories « figurant ci-après », et donc listées.
DONC les parcs et jardins, les magasins hors centres commerciaux et hors bars et hors restaurants, les mairies, etc. ne sont pas concernés.
Idem pour les lieux de culte, les banques et bureaux et les établissements de plein air, les parcs de stationnement couverts, les gares, les refuges de montagne…
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
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C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Et les grandes surfaces de bricolage où viennent se fournir les professionnels (brico dépôt, Gédimat, point P...) qui sont juridiquement des grandes surfaces ? Si ils ferment, les entreprises ne peuvent plus se fournir et...fermeront...
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Moi je me suis mis en congé le lendemain ou j'ai vu ma collègue arrivait avec la fièvre et de la toux (lundi 2 mars); voyant l'incapacité de mes collègues a comprendre le danger, je me suis mis en congé depuis le 3 mars donc.Kyraly a écrit:Je pense avoir chopé ça au taf. Plusieurs collègues avaient les symptômes toux et fièvre.
Entre le "c'est une grippette,y'a rien a craindre" entretenu par certains post de médecin relayés en masse sur les RS qui minimisaient le virus et une situation mal définie par la direction "en cas de symptômes, il faut adopter un principe de précaution" mais sans savoir comment ils seraient payés ou considérés... Un collègue ayant appliqué ce principe de prévoir ayant reçu des pressions de la direction des repressions humaines, ça aide pas...
J'ai prévenu jeudi soir que je ne viendrai pas jeudi sur ce principe, la hiérarchie a mal réagi, jusqu'à l'allocution du PR...
J'ai pensé échapper à la contagion, car la durée de la quarantaine dure 14 jours, mais hier soir, j'ai eu super mal au crâne + fatigue mais pas de fièvre.
et mince !
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alexandre_j- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Eco.foxtrot a écrit:@ Mr Z.
Depuis hier on a quasiment eu 1000 nouveaux cas détectés. ( donc comparaison cancer: check )
je ne fais aucune comparaison, je dis juste qu on a environ 400.000 nouveaux cancers par an (avec en general pour chaque cas un cout énorme pour la société, sans parler du drame familial,
sachant que ça ne dure pas 15 j. un cancer et que l esperance de vie est encore tres souvent limitée. Bon ok là je fais des comparaisons ) et ça depuis au moins 20 ans, c est dingue
qd on y pense !!!
Sinon de mon coté, j habite dans un tout ptiot village et depuis qq jours je ne sors plus de chez moi (sauf pour aller à la pêche ou exceptionnellement) et je m'apprête à ne quasiment
plus voir personne ce qui ne me pose pas de pb majeur...pour l instant.
Enfin comme pour le krach boursier, je freine au max sur les reactions à chaud, même si dans les 2 cas (krach et epidemie) je ne suis absolument pas du tout confiant sur ce qui se profile.
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Je m'excuses pour l'emportement, j'ai eu mon beau-père au tel, qui n'en a rien a foutre continue d'aller dans son PMU plein a craquer, en mode fonchiétousécon ...
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Sélection naturelle.Eco.foxtrot a écrit:Je m'excuses pour l'emportement, j'ai eu mon beau-père au tel, qui n'en a rien a foutre continue d'aller dans son PMU plein a craquer, en mode fonchiétousécon ...
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"Dieu a créé l'homme à son image, Samuel Colt les a rendu égaux"
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