Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

par **KrAvEn** 22.03.20 11:54

Mr Z a écrit:Sinon faites gaffe ya des gens qui postent des dessins humoristiques sur le COVID19 dans le topic Humour2 !
Scandaleux (et navrant) !!!

On ne rit pas des souffrances et de la mort des gens. On utilise l'humour comme exutoire à l'épidémie et à son cortège de mauvaises nouvelles. L'humour permet d'affronter la peur de la mort à peu de frais.
https://citations.ouest-france.fr/theme/mort-peur-817/

La peur de mourir résulte de la peur de vivre. Une personne qui vit pleinement est pleine à mourir à tout moment. Mark Twain

Ce n'est pas que j'aie vraiment peur de mourir, mais je préfère ne pas être là quand ça arrivera.
Woody Allen

par **snico** 22.03.20 11:54

KrAvEn a écrit:
snico a écrit:Cela ne réponds pas a ma question principal, est ce qu'on va tous mourir???
Oui, un jour ou l'autre, comme tout le monde, mais pas tout de suite.

Plus sérieusement, une infime partie des gens va mourir ; seulement, une infime partie de 7 milliards ça va faire un peu de monde.

Oui mais ca va etre 0.01% ou 1.2% de ces 7 Milliards ? ca change pas mal de chose Very Happy

par **Eco.foxtrot** 22.03.20 11:55

Le confinement ... oui, non, peut-être ... TVA scratch

par **snico** 22.03.20 11:57

Marco51 a écrit:
snico a écrit:Bonjour à tous,
Je vous lis depuis des années, mais c'est mon 1er post sur ce forum ;-)

Depuis 2012, tu as eu le temps d’emmagasiner des informations, des conseils et des 'conduite à tenir' avec ce forum.
Donc, normalement, tu es prêt, préparé, prévenu, affuté!
Même pas peur!

Je n'ai même pas tout lu, j'ai eu 2 enfants entre temps qui m'on prit bcps de temps du coup j'ai pas mal décrocher sur le sujet.
Mais on fait attention au quotidien afin d’économiser et partir un jour dans un coin perdu ;-)

par **KrAvEn** 22.03.20 12:01

Il est peu probable d'être à nouveau infecté par le covid :

par **Catharing** 22.03.20 12:06

Salut,

coronalive.net a écrit:.Enfin, cette étude est réalisée sur des groupes très peu nombreux de personnes ce qui aurait réduit drastiquement la pertinence des résultats

Pas faux..

La recherche montre que de petites études peuvent surestimer les effets de nombreuses interventions médicales
Auteur Lia Steakley
https://scopeblog.stanford.edu/2012/10/23/research-shows-small-studies-may-overestimate-the-effects-of-many-medical-interventions/

L'équipe a découvert que dans environ 10 pour cent des sujets médicaux examinés, un effet de traitement très important a été trouvé dans une première étude, et 6 pour cent ont trouvé un effet de traitement très important uniquement dans un essai ultérieur.
Mais dans plus de 90% de tous ces cas, le très grand effet a disparu lorsque des études supplémentaires ou des méta-analyses ont été effectuées.

par **montargie** 22.03.20 12:16

Pour la Belgique
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Derni%c3%a8re%20mise%20%c3%a0%20jour%20de%20la%20situation%20%c3%a9pid%c3%a9miologique.pdf

par **Catharing** 22.03.20 12:51

Salut,

Coronavirus : un anesthésiste canadien réussit à utiliser un respirateur pour neuf personnes
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-anesthesiste-canadien-utilise-respirateur-neuf-personnes-113013985.html

Les temps troublés sont propices à la révélation de personnalités hors du commun et aux inventions les plus ingénieuses.
Alain Gauthier, un anesthésiste de la province canadienne de l’Ontario le prouve une nouvelle fois, avec son coup de génie qui permet d’adapter un respirateur artificiel pour le faire fonctionner pour neuf patients en simultané, le tout en moins de dix minutes.
Ce n’est évidemment pas une solution pérenne, mais elle permettrait d’améliorer nos capacités de réponse à la situation sanitaire exceptionnelle due au Covid-19.
“Il se peut qu’il n’y ait plus d’autres options et que mon système de sauvetage doive être introduit partout au Canada et dans d’autres pays.
Il fonctionne parfaitement dans de nombreux cas” a expliqué le Géo Trouvetout à la presse canadienne
. De fait, les patients intubés doivent mesurer la même taille, avoir des capacités respiratoires identiques et être dans un état comparable.
Reste qu’en l’état actuel, l’invention - toute simple, il suffit de multiplier les tuyaux à la sortie du respirateur - est prometteuse.

par **Canis Lupus** 22.03.20 13:29

zsispeo a écrit:Pour info , venant d'un cousin policier à Monaco , annonce lundi ou mardi d'un confinement total en France avec l'armée en renfort .

Mon bruit de couloir parle de mercredi, donc peut-être mardi soir pour la prise d'effet ?

par 2Cy 22.03.20 13:39

Témoignage d'un toubib d'un des hôpitaux de référence "covid-19" en Belgique: "la chloroquine est testée chez nous, il est trop tôt pour annoncer des résultats".
(Source: journal télé 13 heures 22/03 de RTL-TVI)

par **Kyraly** 22.03.20 14:12

snico a écrit:Ok merci pour l'info, en tant de guerre il a le mérite de tester au plus vite quitte a outrepasser tout les protocoles.
Pourquoi le gouvernement la tout de même pris dans son conseil scientifique?

Principe de précaution : si finalement ça fonctionne vraiment, on leur reprochera pas d'avoir mis de coté le Dr Raoult.
A priori les USA vont essayer a grande echelle

https://www.marianne.net/politique/de-marseille-fox-news-comment-les-essais-de-didier-raoult-sur-la-chloroquine-ont-convaincu

par Invité 22.03.20 14:21

KrAvEn a écrit:
Mr Z a écrit:Sinon faites gaffe ya des gens qui postent des dessins humoristiques sur le COVID19 dans le topic Humour2 !
Scandaleux (et navrant) !!!
On ne rit pas des souffrances et de la mort des gens. On utilise l'humour comme exutoire à l'épidémie et à son cortège de mauvaises nouvelles. L'humour permet d'affronter la peur de la mort à peu de frais.
https://citations.ouest-france.fr/theme/mort-peur-817/
La peur de mourir résulte de la peur de vivre. Une personne qui vit pleinement est pleine à mourir à tout moment. Mark Twain
Ce n'est pas que j'aie vraiment peur de mourir, mais je préfère ne pas être là quand ça arrivera.
Woody Allen

merci de citer ma phrase entièrement !!! il y avait cet emoticone apres "Scandaleux (et navrant)" : Laughing

ce qui signifie clairement que c'etait à prendre second au degré.
Mauvaise foi ou manque d'humour ?
De toute façon le coté bien réac (on sent un peu trop souvent le bleu marine par ici) de nombreux membres et moderateurs me gonflait depuis un moment.
D ailleurs en relisant qq topics, j ai pu constater qu il y avait un max de gens qui s etaient barrés. Peut être se poser des questions...
Et puis arrêtez avec le Covid, ya plein de topics tres interessants mais où helas pas grand monde ne s'exprime...
Bref, tout est bien qui finit bien ! Very Happy

par **KrAvEn** 22.03.20 14:31

Mr Z a écrit:merci de citer ma phrase entièrement !!! il y avait cet emoticone apres "Scandaleux (et navrant)" :

Mille excuses. Après, ma réponse n'a pas été agressive, je pense.
Manque d'humour ? Non. Je n'ai simplement pas pensé que ça prêtait à mal.
Des réac, ici ? Oui et des gauchistes, des décroissants, des écolos, des libertariens, des LR, des LREM (enfin, pas sur au vu du contexte), des sans opinion, etc. On s'en bat les steaks, en fait (comme de la religion, à partir du moment où il n'y a pas viol de la loi, ni appel à la haine, etc) et où on présente des opinions et options diverses avec possibilité de contester, argumenter, etc.
Le forum est ouvert à tous et peut profiter à tous (même en lecture).
Le lieu est imparfait et peuplé de personnages fréquentables et moins fréquentables ; comme dans la vraie vie, je pense.
On n'est pas sectaires, on accepte même des gus comme Wasicun, Da, Résilient, Canis Lupus, Pétrus, ou Cavernator et Barnabé (c'est dire). Bon, ok, ces deux derniers ont été bannis ; mais on les a supporté longtemps et avec patience.
Enfin, bref...

par **Eco.foxtrot** 22.03.20 14:56

[HS-ON]

Et pis, j'te dis pas la gueule de l'admin ... en plus parait qu'il est en sevrage tabagique... ca va chier des bulles si on pousse trop loin ange

bizoo Kravounet fumeur

[HS-OFF]

par **modl** 22.03.20 14:59

Ouais, et même si je comprends pourquoi il a fallu les bannir, je le regrette quand même.
Et perso, je me fais plus souvent traiter de dangereux gauchiste intello (hors forum bien entendu) qu'autre chose...
Ca ne m'empêche pas de lire ce que tout le monde écrit, de ne pas être d'accord parfois, mais ça, c'est ce qui rend le débat intéressant AMHA.
On n'est pas forcé de s'aimer, mais je crois qu'ici, il y a du respect, d'abord pour les compétences et les expériences. Je me suis personnellement pris le bec quelquefois, mais à la relecture, c'est d'abord pour une question de forme plus que de fond.
Après, pour en revenir au sujet de départ, l'article mentionné plus haut ("pour en finir" de mémoire) du Dr Raoult est intéressant. Après, tout n'est pas non plus à prendre pour argent comptant.
Autrement, le confinement est plus facile à vire :
- à la campagne avec jardin (900 m² ici) plus qu'à la ville. Comme je suis français, je gueule parce que j'ai rien pour arrêter mes flèches si je veux m'entrainer l'arc.
- si on a des réserves. Ici, entre les bocaux, les congélateurs... et les courses (les grandes surfaces restent relativement bien approvisionnées), on a de quoi voir tenir. La recette de pain à la cocotte sans pétrissage) marche bien, avec retour très positif de la famille. A ce propos, je pensais qu'il fallait une cocotte en fonte, on peut le faire avec une cocotte en tôle.
- Si on n'est pas tout seul. Je crains que le confinement soit désastreux d'un point de vue relationnel pour ceux qui vivent seuls.
Pour résumer, j'aimerai pas être dans un appart de 20 m², en ville, sans rien d'autre qu'une fenêtre sur la cour avec un demi-paquet de nouille pour la semaine...

par **KrAvEn** 22.03.20 15:01

Eco.foxtrot a écrit:ca va chier des bulles si on pousse trop loin

Je laisse le smiley, hein !
Oui, surtout si on tousse trop loin (désolé !)
Bisou !

https://t.me/s/coronalive

Les États-Unis sont passés dans le groupe deux, le risque a augmenté.

Le Pérou rentre dans la liste aussi, la Grèce également.

Modl : je regrette aussi ; mais il y a des limites quand on pousse le bouchon un peu trop loin.

par **Eco.foxtrot** 22.03.20 15:03

Réduction de peine par ordonnance envisagé ...

Bien entendu tout ce beau monde, va s'empresser de respecter le confinement... bien entendu

par **Catharing** 22.03.20 15:20

Salut,

Décès de Jean-Jacques Razafindranazy. Ici

"Mon père ce héros, médecin aux urgences de Compiègne est parti trop vite à cause du coronavirus". "Passionné par son travail, il n'a pas pris sa retraite.
Laissant derrière lui, une famille qui ne l'oubliera jamais", ajoute-t-il.
Il était "en pleine forme". .. "mais le covid-19 était plus fort.
11Et surtout à cause d'une garde de trop."

par **Eco.foxtrot** 22.03.20 15:38

Petit rappel des dernières semaines

--------------------------

135€, 6 mois d'emprisonement, blablala

par **Marco51** 22.03.20 15:53

Catharing a écrit:Salut,

Décès de Jean-Jacques Razafindranazy. Ici

Merci pour l'info et le lien, Catharing. Je préfère largement l'apprendre sur ce forum que par les réseaux sociaux.

Retour à l'hosto demain matin.
Tous les médias locaux nous prédisent que cette semaine, le haut de la vague-COVID arrive sur nous, à l'Ouest du Grand Est.
Bon ben... quand faut y aller...
La nuit ne sera pas totalement sereine. sdf

par **KrAvEn** 22.03.20 15:57

Coronavirus : en Allemagne, le faible taux de mortalité interroge

Un grand nombre de tests a été pratiqué de manière précoce outre-Rhin par rapport au degré d’avancement de l’épidémie.

5 conseils pour faire ses courses en sécurité

par HZK 22.03.20 16:08

@snico

Je pense qu'on peut à peu près laisser tomber le nombre de cas confirmés pour la France si l'on veut un calcul correct. Les critères pour être testé ont trop varié dans le temps. Et les données fournies quant au nombre de tests passés et de cas positifs par le point épidémiologique de Santé publique France ne correspondent pas à ce que l'on peut trouver sur worldometer.

J'en suis à un IFR (corroboré statistiquement) d'environ 0,04 % pour le système de santé britannique, lequel est moins performant que le système français (edit : peut-être seulement en apparence, car le moindre nombre de place en soins intensifs semble compensé par un plus grand nombre de soignants par patient : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1115845/ - https://www.nhs.uk/conditions/intensive-care/), mais il faut aussi considérer que le virus y a environ une semaine de retard.

le nombre de lits de réanimation adulte varie de 3,5 pour 100 000 habitants en Angleterre à 24 en Allemagne, tandis que la France se situe à un niveau intermédiaire à 9,3 pour 100 000 habitants

(2012) https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-2-8178-0287-9_7

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 23 Lits_d10

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 23 Ocde_s10

Bref avec un IFR de 0,04 %, si toute la France est infectée, ça revient à 27 000 décès. À multiplier par peut-être 6 en cas de défaillance maximale du système de santé (j'essaye de trouver la bonne valeur).

par **Résilient** 22.03.20 16:47

Mr Z a écrit:De toute façon le coté bien réac (on sent un peu trop souvent le bleu marine par ici) de nombreux membres et moderateurs me gonflait depuis un moment.

T'es venu ici pour faire de la politique de comptoir ou bien partager des expériences concrètes de terrain ?

Parce que depuis un an, à part un post foireux sur le chlorure de magnésium, pour lequel tu avais déjà menacé de claquer la porte (une manie chez les gens-qui-pensent-bien, visiblement), et trois photos de cabane, je t'ai surtout vu poster du bla-bla et du flood sur des sujets pas très concrets...

Je sais pas d'où tu crois sortir pour te permettre de juger de cette manière des gens que tu n'as jamais vus.
Perso, j'en ai rencontré pas mal et franchement, des rustres, des mal-polis, des reines froides et castratrices, des obsédés textuels, il y en a tant ce que tu veux. Les crypto-fachos ou les néon-nazis, généralement, ils ne restent pas longtemps.

Alors, tes allusions à la con aussi peu fines qu'éculées du type "Agnagna ça sent le bleu marine", tu les gardes ici, ou tu te casses avec. Dans les deux cas, ça m'est égal.

par **Catharing** 22.03.20 17:14

Salut,

Bon ben si les Tchéques commencent à toucher au grisbi nan

Coronavirus : la République tchèque vole des milliers de masques et respirateurs envoyés à l'Italie
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-republique-tcheque-vole-milliers-masques-respirateurs-envoyes-italie-103102977.html

C’est un chercheur tchèque qui l’a révélé : son pays aurait détourné une aide humanitaire envoyée par la Chine à l’Italie. Des centaines de milliers de masques et des respirateurs sont en jeu.

par HZK 22.03.20 17:16

Depuis un moment, je fais l'erreur de parler de cas estimables à une date donnée quand je parle des cas sortis d'incubation. À partir de la date de décès, on remonte effectivement 15 jours en arrière pour trouver le moment où la personne pouvait être testée positive, mais sa date d'infection est encore 4 jours plus tôt (tout ça en valeurs médianes).

Au 19 mars on compte en France 1122 personnes dans un état sérieux ou critique, et 372 décès. Plus de la moitié d'entre elles (valeurs médianes) ont dû être infectées avant le 29 février, quand on peut évaluer le nombre d'infectés à 184 000 (pour un IFR basé sur les données britanniques de 0,05 %). Parmi elles la moitié encore a dû être infectée après le 27 février, puisque l'on peut y estimer 92 000 infectés.

(1122 + 372)/(4 * 92 000) = 0,41 %

Le risque de déclencher une forme sévère ou critique du COVID-19 serait alors supérieur à 0,4 %.

Une étude sur 1099 parmi les 7736 premiers cas chinois (au 29 janvier), et publiée après le 25 février, indique que pour chaque mort, on trouve 11,5 cas sévères, et 4,5 cas 'critiques', avec ces définitions :

cas sévère :

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 23 Severe10

cas 'critique' (composite end point) : admission en 'soins intensifs', et/ou ventilation mécanique, et/ou décès

On a donc peut-être des rapports de l'ordre taux de cas sévères > 0,29 %, taux de cas critiques > 0,11 %.

Soit pour une population française totalement infectée, plus de 73 700 personnes nécessitant au minimum une ventilation mécanique. Au 16 mars, je pense qu'autour de 7 % des gens en France étaient infectés. Il suffit peut-être de diviser par 3 ses contacts pour arrêter la propagation, mais il y a plusieurs limites à cette hypothèse : d'une part elle se base sur les données britanniques qui ne sont pas nécessairement applicables en France par exemple (on parle ici de chaleur des rapports humains entre autres). D'autre part les Anglais ont pu diminuer leurs contacts dès le début de la médiatisation du virus. Il y a aussi la question des super-transmetteurs, qui n'est pas encore résolue de mon côté. Et puis il y a la validité de mes calculs - le nombre moyen de nouvelles contaminations pour chaque infecté peut monter au-delà de 6 dans la littérature scientifique.

https://web.archive.org/web/20120611085755/http://www.srlf.org/grandpublic/organisationsstructures/index.phtml

En 2012, on comptait en France 4000 lits de réanimation en Centres Hospitaliers Généraux (mortalité moyenne de 16 %), 1700 lits en CHU (mortalité moyenne de 23 %). Ce sont 500 000 patients qui en bénéficient chaque année. D'après Fréquence Médicale du 20 mars, il faut s'attendre à peut-être en moyenne 3 semaines de temps en réanimation pour le COVID-19.

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 23 Rea_ma10

Par ailleurs, il y a un peu plus de 200 000 places en Unités de Soins Intensifs, divisées par spécialité. Elles n'ont pas pour vocation à accueillir les patients de façon prolongée ni ceux "qui présentent ou sont susceptibles de présenter plusieurs défaillances viscérales aiguës", au contraire des services de réanimation. Il y a aussi les Unités de Surveillance Continue, lesquelles peuvent éventuellement accueillir les patients sortant de réanimation mais ne peuvent pas s'y substituer. "Les unités de surveillance continue ne peuvent en aucun cas prendre en charge de façon prolongée des patients traités par assistance ventilatoire."

(2003) http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_13354.pdf

Autre extrait : "Selon les professionnels, une unité de réanimation de 8 lits devrait avoir un taux moyen d'occupation de l'ordre de 80% avec une durée moyenne de séjour de 7 jours environ, ce qui représente 350 patients hospitalisés dans l'année dont 40 à 50% de patients ventilés et 20% ventilés plus de 48 heures."

Île-de-France : "Pourcentage patients ventilés > 48h : 22 %"

Un graph pour se faire peur, dont je crois qu'il concerne la réanimation au CHRU de Lille :

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 23 Refus_10

Au 10 mars, le point épidémiologique de Santé publique France indique 102 patients COVID-19 en réanimation.
Au 15 mars, la même source donne 285 infectés en réa.
Au 18 mars, ça serait 699 malades en réanimation d'après le directeur général de la Santé (d'après latribune.fr).
Au 20 mars, Julien Breysse, président de l'Intersyndicale Nationale des Internes avance le chiffre de 900 personnes, pour 5000 lits en réanimation dans tout le pays.

C'est une occasion pour moi de dire merci aux contributeurs du forum pour leurs sélections et leurs liens.

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