Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

En France, les 75 ans et plus constituent 9,4 % de la population. D’après le point épidémiologique de Santé publique France du 15 mars (le dernier en date), les 75 ans et plus ont enregistré 78,9 % des décès. Dans le point épidémiologique précédent, celui du 10 mars, ils enregistraient déjà 78,8 % des décès. Ils seraient donc 8,4 fois plus en danger de mourir de cette maladie que le reste de la population. En Chine, d’après les données de 72 314 cas (de tous âges), les risques pour les plus de 80 ans était 11,3 fois supérieurs.

Canis Lupus a écrit:

zsispeo a écrit:Pour info , venant d'un cousin policier à Monaco ,  annonce lundi ou mardi d'un confinement total en France avec l'armée en renfort .

Mon bruit de couloir parle de mercredi, donc peut-être mardi soir pour la prise d'effet ?

merci pour ton retour , tes bruit de couloirs parle t il de l'armée à renfort aussi , par confinement total du pense qu'il vont arrête le BTP et l'industrie.

Salut,

Quelques précisions sur l'essai clinique européen Discovery


Un essai clinique européen destiné à évaluer quatre traitements expérimentaux contre le Covid-19 démarre aujourd’hui.
https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/

Coordonné par l’Inserm dans le cadre du consortium Reacting, cet essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du COVID-19.

Il est prévu d’inclure 3200 patients européens incluant la Belgique, les Pays-Bas, le Luxembourg, le Royaume uni, l’Allemagne et l’Espagne, et peut être d’autres pays dont au moins 800 en France hospitalisés pour une infection COVID-19 dans un service de médecine ou directement en réanimation.

« Cinq hôpitaux français participeront au départ (Paris – hôpital Bichat-AP-HP, Lille, Nantes, Strasbourg, Lyon) puis nous ouvrirons d’autres centres pour arriver au moins à une vingtaine d’établissements participants.
Notre stratégie d’ouverture de centre suivra la réalité épidémiologique de l’épidémie avec une priorisation à l’ouverture de l’essai dans des hôpitaux sous forte pression ». Le recrutement démarre aujourd’hui.

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

   soins standards
   soins standards plus remdesivir,
   soins standards plus lopinavir et ritonavir,
   soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta
   soins standards plus hydroxy-chloroquine.  (Contrairement à ce qui avait été initialement annoncé l’hydroxychloroquine sera intégrée à l’essai clinique européen)

L’attribution des modalités de traitement se fera de façon randomisée, c’est à dire aléatoire, mais patients et médecins sauront quel traitement est utilisé (on parle alors d’essai ouvert).
L’analyse de l’efficacité et de la sécurité du traitement sera évaluée 15 jours après l’inclusion de chaque patient.

Pandémie : quand Elise Lucet accusait l’Etat d’avoir acheté trop de masques 

https://www.valeursactuelles.com/politique/pandemie-quand-elise-lucet-accusait-letat-davoir-achete-trop-de-masques-117334

Salut,

Chez nous on "perd" des millions de masques,en Chine (apparemment) ils ont perdu des millions d'abonnés...

Vous vous souvenez des plus de 8 millions d'abonnés qui ont disparu chez China Mobile ?
Certains se disaient qu'il y avait peut-être eu une offre importante chez un gros concurrent...

Du coup, regardons là où les chiffres nous le permettent.

- iTalkBB, 5.6 millions d'abonnés en moins en février
- China Unicom, également fournisseur majeur chinois, a perdu 1 million d'abonnés rien qu'en janvier, et n'a pas encore publié les données pour février.

https://t.me/coronalive/2562

Dommage qu’ils testent que la chloroquine... ce qui aurait fonctionné dans le test de Raoult c’est chloroquine+azithromycine 

Salut,

Phil a écrit:Dommage qu’ils testent que la chloroquine... ce qui aurait fonctionné dans le test de Raoult c’est chloroquine+azithromycine 

Disons que la chloroquine a été rajoutée sous la pression des politiques français  apparemment..

Catharing a écrit:Salut,

Chez nous on "perd" des millions de masques,en Chine (apparemment) ils ont perdu des millions d'abonnés...

Vous vous souvenez des plus de 8 millions d'abonnés qui ont disparu chez China Mobile ?
Certains se disaient qu'il y avait peut-être eu une offre importante chez un gros concurrent...

Du coup, regardons là où les chiffres nous le permettent.

- iTalkBB, 5.6 millions d'abonnés en moins en février
- China Unicom, également fournisseur majeur chinois, a perdu 1 million d'abonnés rien qu'en janvier, et n'a pas encore publié les données pour février.

https://t.me/coronalive/2562

Peut-être est-ce du aux personnes testées positives 
ainsi que ceux qui publient des articles, vidéos et photos sur les réseaux sociaux : 
on leur supprime leur téléphone !

Question,
  Actuellement en France qu'est-ce qui est ouvert et qu'est-ce qui est fermé?

Épicerie
Pharmacie
Centre d'achat
Quicaillerie
boutique bijou, vêtement, librairie
poste

?????
Autre chose

argoth a écrit:Question,
  Actuellement en France qu'est-ce qui est ouvert et qu'est-ce qui est fermé?

Épicerie
Pharmacie
Centre d'achat
Quicaillerie
boutique bijou, vêtement, librairie
poste

?????
Autre chose

Déchetterie , ramassages des ordures
traitement des eaux 
Usines produits alimentaires
Société de maintenance de ses usines
garage auto ( pas tous ...)

Covid-19: les Français risquent désormais jusqu’à six mois de prison et 3.700 euros d’amende en cas de non-respect du confinement !


L’Assemblée nationale a voté cette nuit le projet de loi permettant l’instauration d’un état d’urgence sanitaire de deux mois face à l’épidémie de coronavirus. Dans sa version modifiée par l’Assemblée, le projet de loi prévoit notamment le durcissement des sanctions en cas de non-respect du confinement avec une amende de 135 euros en cas de violation des règles, 1.500 euros en cas de récidive «dans les 15 jours» et dans le cas de «quatre violations dans les trente jours» un délit «puni de 3.700 euros d’amende et six mois de prison au maximum».

d'après sputnick reprit par TVLibertés
https://www.tvlibertes.com/actus/covid-19-les-francais-risquent-desormais-jusqua-six-mois-de-prison-et-3-700-euros-damende-en-cas-de-non-respect-du-confinement



Pour éviter que les Français ne se révoltent lorsque les banques déposeront leur bilan ?

Argoth :
Par ici toutes les usines qui n’ont pas encore été plombées par des cas covid dans leur effectif et qui ont encore des commandes tournent encore, quelque soit leur secteur d'activité (ex: gaines électriques, production de machines outils, vérins hydrauliques, etc)

Hier samedi :
- alimentaire normal
- marché du samedi que les étals alimentaires habituels et presque tous mais moins de clients.
- hors alimentaire  le bazar-ménage-droguerie était plus ou moins ouvert en clandestin: pas d'étalage dehors et de la lumière juste au-dessus de la caisse comme si le patron faisait ses comptes mais il vient ouvrir et vend.

Je pense m'être trompé sur le nombre de nouvelles contaminations par infecté. Avec une approche plus correcte je trouve 3,7 2,3.

La méthode :

J’ai une première moyenne sur 5 jours de nouvelles contaminations britanniques estimées centrée sur le 26 février NC1 = 23 332. Ces personnes commencent à être contagieuses environ 4 jours plus tard, et ça durera environ 10 jours.

Donc le 11 mars (NC15), c’est dans ce calcul approximatif le dernier jour de la période contagieuse des gens infectés le 26 février (NC1). C’est aussi le premier jour où les individus infectés le 7 mars (NC11) sont contagieux.

On peut donc écrire :

NC15 = NC1*R/10 + NC2*R/10 + … + NC11*R/10
avec R le nombre moyen de nouvelles contaminations par personne infectée, en considérant que ces nouvelles contaminations sont uniformément réparties le long de la période de contagion.

R = 10*NC15/(NC1 + … + NC11) = 2,50

Pour les jours suivants, j’obtiens R =
2,45
2,13
2,07
2,49
2,23

moyenne = 2,31

argoth a écrit:Question,
  Actuellement en France qu'est-ce qui est ouvert et qu'est-ce qui est fermé?

Épicerie
Pharmacie
Centre d'achat
Quicaillerie
boutique bijou, vêtement, librairie
poste

?????
Autre chose

Par chez moi (dans un rayon de 5 kms) : 

Tous les points de vente de nourriture (humaine et animale) : grandes surfaces, magasins de fruits et légumes, magasin bio, lieu de vente des producteurs locaux, gamm'vert, boulangeries, boucheries

Stations services
Pharmacies
Bureaux de tabac (la partie bar est fermée)
Ici, le bureau de poste est fermé
La maison de la presse est ouverte
Il y a aussi une enseigne de location/vente de matériel agricole qui est ouverte, car ici l'activité agricole redémarre (je vois passer plus de tracteurs que de voitures)

Quincailleries et magasins de bricolage, réparateurs, bijoux, vêtements, électro, services administratifs (impôts, CPAM...) etc tout est fermé...

Levieuxdu35 a écrit:Covid-19: les Français risquent désormais jusqu’à six mois de prison et 3.700 euros d’amende en cas de non-respect du confinement !

Cela va changer peut etre une chose que j'ai constaté;
Des gens qui se réunissent dehors puis qui à 20h applaudissent ou font tinter les casseroles
pour le personnel médical puis qui pour certain retournent dehors plus tard...

J'ai noté également une évolution dans la façon d’applaudir.
Les deux premiers soir c'était plutôt de type solennel .
Là cela me semble devenir un exutoire pour certain vu l'énergie qu'ils y mettent,limite hystérique.

HZK a écrit:@snico


Bref avec un IFR de 0,04 %, si toute la France est infectée, ça revient à 27 000 décès. À multiplier par peut-être 6 en cas de défaillance maximale du système de santé (j'essaye de trouver la bonne valeur).

Comment tu trouve ton 0.04%?
100% des français ne l'auront pas! si on part sur 60% cela fait 16000 décès, certain ne seront pas directement compté
exemple décès de personne âge non testé à domicile
Je connais une personne de 80 ans décédé il y'a 10 jours d'une pneumonie, pas de test, pas dans les stat...
Bref l'épidémie prendra fin vers les 12000 décès, vers le 10 avril!

tout cela si ton 0.04% est juste...

snico a écrit:Comment tu trouve ton 0.04%?

Comme je l'ai déjà expliqué, il faut prendre le nombre de décès à une date donnée (ou mieux un nombre moyen sur 3 jours par exemple), et remonter en arrière de 13 à 15 jours pour comparer au nombre de cas estimé. Pourquoi ?

Avant de répondre à cette question, je préfère préciser que quand je dis "nombre de décès à une date donnée", je parle des décès le jour même, pas de la somme des décès jusqu'à ce jour. Ensuite quand je parle du nombre de cas "estimé", je ne parle pas du nombre de tests positifs mais du nombre de cas que l'on peut estimer dans la population à partir des tests, c'est-à-dire en ce qui concerne le Royaume-Uni 68 000 000 multiplié par cas positifs divisé par tests passés (règle de trois). Encore une fois, il s'agit des résultats des tests du jour même (il y a 13 à 15 jours), ou une moyenne sur 3 jours par exemple. Il ne s'agit pas de la somme des résultats jusqu'à ce jour.

Pourquoi remonter en arrière ? Parce qu'il y a nécessairement un moment entre l'entrée dans la période de contagion (qui est aussi celle où on peut être testé positif) et le décès. Et que l'on connaît la durée médiane de cette période, qui est de 13 à 15 jours (selon l'âge).

À la réflexion, la période d'incubation est d'ailleurs légèrement plus longue chez les personnes âgées, donc on devrait garder 15 jours de recul et non 13 : https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p425-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190149

De cette façon, on trouve un IFR = 0,05 % (et non 0,04 % comme je l'avais recalculé pour un recul s'approchant des 13 jours).

Un des problèmes possibles, c'est l'éventuel manque de représentativité des tests britanniques. Mais en fait, pour un IFR de 0,05 %, il s'avère que la part des infectés estimés à aller se faire tester est la même que la part de tous les Britanniques à aller se faire tester (dans les deux cas ils sont très peu nombreux) :

https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p475-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190323
https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p500-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190388

Pour des IFR sensiblement différents, par exemple 0,01 % ou 1 %, ça n'est plus du tout le cas.

Voilà pour l'IFR. Encore une fois il s'agit de la valeur correspondant au système de soin britannique ces dernières semaines.
https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p550-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190572

Je ne sais pas combien de gens seront touchés, bien que je commence à être capable d'estimer le nombre de nouvelles contaminations par personne infectée. https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p575-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190611

Ce que je sais c'est qu'au vu des tests au Royaume-Uni, le nombre logique d'infectés y est déjà d'environ 5 millions au 22 mars, et il est sans doute supérieur en France, où le virus a de l'avance.

En terme de décès, il est en ce qui me concerne trop tôt pour faire un pronostic un peu précis tant que je connais pas le nombre de cas sévères potentiels. Edit : ça commence à venir : https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p575-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#190585

Salut,

21 mars 2020
AVIS DE LA SOCIÉTÉ FRANÇAISE DES SCIENCES DE LA STÉRILISATION ET DE LA SOCIÉTÉ FRANÇAISE D’HYGIÈNE HOSPITALIÈRE CONCERNANT LES MATÉRIAUX UTILISES EN ALTERNATIVE POUR LA CONFECTION DES MASQUES DE PROTECTION
https://www.sf2s-sterilisation.fr/wp-content/uploads/2020/03/Avis-SF2S-SF2H-Mate%CC%81riaux-alternatifs-pour-la-confection-de-masques-chirurgicaux-suite-comm-CS-SF2H-21-03_reluJH_CL._BGB-_23h56.pdf

Dans la situation actuelle de tension d’approvisionnement des masques à usage médical, particuliers et professionnels de santé recherchent des solutions palliatives pour couvrir les besoins des soignants et des usagers des établissements.

Plusieurs modèles et plusieurs matériaux sont évoqués pour la conception de ces masques.

La Société Française des Sciences de la stérilisation et la Société Française d’Hygiène Hospitalière émettent un avis sur les matériaux qui seraient utilisables à ces fins et notamment sur les feuilles de stérilisation et en en précisant les indications.

Les Sociétés française des Sciences de la Stérilisation (SF2S) et d’Hygiène Hospitalière (SF2H) rappellent :

• Les masques à usage médical répondent à la norme NF EN 14683 [1].
« Les masques à usage médical sont principalement destinés à protéger le patient contre la transmission d’agents infectieux et, dans certaines circonstances, à protéger la personne qui les porte contre les projections de liquides susceptibles d’être contaminés.

Les masques à usage médical peuvent également être portés par des patients et d’autres personnes pour réduire le risque de propagation des infections, notamment dans un contexte d’épidémie ou de pandémie ».
Les masques sont de type I ou type II selon leur barrière filtrante. Les masques de protection sont de type I et disposent d’une barrière filtrante supérieure ou égale à 95%.

• Les SMS ou SMMS sont des feuilles de stérilisation (feuilles non-tissé) utilisées pour l’emballage et le maintien de l’état stérile des produits stérilisés.
Ces feuilles d’emballage répondent aux exigences des normes EN 11140 et EN 868.
Les feuilles SMS sans cellulose sont totalement hydrophobes (pas de passage des liquides) et permettent le passage des gaz (air).

Concernant leurs propriétés barrières contre les micro-organismes, ces feuilles font l’objet d’une évaluation selon les tests de « Barrier Filtration Efficiency » (ou BFE) également utilisés pour l’évaluation des masques chirurgicaux ou selon la norme DIN 58963-6.
Les pourcentages d’efficacité fournis pour ces emballages sont présents dans le tableau 1.




• Si les feuilles de stérilisation répondent à un système normatif, les masques fabriqués à partir de ces feuilles ne répondront pas à une norme ; leur efficacité dans le cadre de la norme NF EN 14683 ne peut donc pas être garantie ;

• L’utilisation du tissu pour la confection de masques :
- Il n’existe pas de preuve scientifique de l’efficacité des masques en tissu. Le % d’efficacité de la BFE serait dépendant du tissu et du nombre de couches ;
- Le tissu se contamine au cours du portage au même titre que l’usage unique ; des recommandations similaires ou plus strictes que celles des masques à usage unique seraient à appliquer aux masques en tissu : ne pas dépasser une durée de portage de plus de 4 heures et ne pas réutiliser un masque dès lors qu’il a été manipulé et ôté du visage ;
- Il n’est pas possible, selon les connaissances actuelles, de déterminer l'efficacité du lavage (type de détergent, température de lavage, etc.) et le maintien des performances de masques en tissu réutilisés (nombre maximal de cycles), ce qui implique de ne pas les réutiliser ;
- Il n’est pas envisageable de faire stériliser des masques en tissu qui ne seraient pas « propres » et préalablement lavés du fait de la présence de sécrétions et de mucus.
• Pour être efficaces les masques doivent « pouvoir être ajustés étroitement sur le nez, la bouche et le menton de la personne qui les porte » [1].

Les Sociétés françaises des Sciences de la Stérilisation (SF2S) et d’Hygiène Hospitalière (SF2H) recommandent que :

• Les masques de confection en SMS réalisés par les établissements* ou par des tiers, soient d’ores et déjà proposés dans les indications suivantes :
o pour du personnel hospitalier présentant des symptômes respiratoires non présent dans les services de soins et non au contact des patients : administratif, logistique …
o lors de déplacement en dehors des services de soins selon les éventuelles préconisations de l’établissement
o pour les patients Covid19+ en retour à domicile
et dans le respect des recommandations de la Société Française d’Hygiène Hospitalière.
Cette recommandation s’inscrit dans un contexte exceptionnel de pénurie et le recours à un masque à usage médical répondant aux normes s’imposera dès la disponibilité de ces dispositifs sera revenue.
• Les masques ne répondant pas à la norme NF EN 14683 ne doivent pas être utilisés par les soignants au cours de leur activité professionnelle au contact des patients.
*Un modèle de masque est proposé en Annexe 1

Salut !

Ok ! On n'a pas de masques, ni de gel hydroalcoolique pour raison d'incurie ; par contre, le vol des stocks de chloroquine, comment dire, à ce niveau c'est du type champion du monde de l'incompétence ou de la malveillance (voulu et organisé ? Genre théorie du complot ?)
Comment c'est produit ce vol (à Garches) ? Quelles sont les quantités subtilisées ? Qui mène l'enquête et quelles sont les pistes ?

Selon certains comptes twitter, de plus en plus d’hôpitaux désobéiraient à monsieur Véran, ministre de la santé et appliqueraient la solution du fameux et sulfureux monsieur Raoult. 
Mais avec quels stocks ? Il n'y en a plus. Rumeur ?

"Un peu partout en France , des médecins n’attendent plus l’essai clinique européen et commencent à utiliser la #Chloroquine pour soigner les malades .#confinementjour6 #COVID19"
 https://twitter.com/francoisedegois/status/1241809545502109703  
"Les hôpitaux publics désobéissent les uns après les autres à #Véran et appliquent le protocole #chloroquine du Pr #Raoult. Le pouvoir ne contrôle plus rien."
 https://twitter.com/PhilippeSANTET/status/1241745986680225793 

https://t.me/s/coronalive

Les maires des provinces italiennes tirent la sonnette d'alarme en indiquant que le nombre de décès liés au virus ne reflète pas l'augmentation du nombre de décès dans la population totale parmi ceux qui n'ont pas été testés.

Rien que la semaine dernière, 400 personnes sont mortes à Bergame et dans 12 villes voisines, soit quatre fois plus que la même semaine l'année précédente, selon le bureau du maire de Bergame. Seulement 91 d'entre elles avaient été testées positives au virus.

Il se pourrait donc que le taux de mortalité en Italie soit nettement sous-estimé, alors qu'il semble déjà très important.

Selon les simulations, il est deux fois plus risqué de vivre en France ou en Suisse qu'en Italie, pour vous donner une idée.

Quand on voit en plus comment les mesures en France ne sont ni suffisantes, ni respectées (des marchés à ciel ouvert continuent d'avoir lieu un peu partout, des centaines de milliers de personnes qui quittent la capitale pour se disperser dans tout le pays, etc.), on comprend pourquoi.

Concernant les disparition de 8 millions d'abonnés à la téléphonie mobile en Chine ; on pense tous à la même chose (ils sont morts ? ou en camp de rééducation ?), mais il existe probablement d'autres explications, au moins partielles... enfin j'espère.

Hypothèse: si il y a un service de localisation obligatoire de chaque smartphone alors il est probable que ceux qui peuvent s'en passer souhaitent l'éviter.

KrAvEn a écrit:Salut !

Ok ! On n'a pas de masques, ni de gel hydroalcoolique pour raison d'incurie ; par contre, le vol des stocks de chloroquine, comment dire, à ce niveau c'est du type champion du monde de l'incompétence ou de la malveillance (voulu et organisé ? Genre théorie du complot ?)
Comment c'est produit ce vol (à Garches) ? Quelles sont les quantités subtilisées ? Qui mène l'enquête et quelles sont les pistes ?

Selon certains comptes twitter, de plus en plus d’hôpitaux désobéiraient à monsieur Véran, ministre de la santé et appliqueraient la solution du fameux et sulfureux monsieur Raoult. 
Mais avec quels stocks ? Il n'y en a plus. Rumeur ?

"Un peu partout en France , des médecins n’attendent plus l’essai clinique européen et commencent à utiliser la #Chloroquine pour soigner les malades .#confinementjour6 #COVID19"
 https://twitter.com/francoisedegois/status/1241809545502109703  
"Les hôpitaux publics désobéissent les uns après les autres à #Véran et appliquent le protocole #chloroquine du Pr #Raoult. Le pouvoir ne contrôle plus rien."
 https://twitter.com/PhilippeSANTET/status/1241745986680225793 

https://t.me/s/coronalive

Les maires des provinces italiennes tirent la sonnette d'alarme en indiquant que le nombre de décès liés au virus ne reflète pas l'augmentation du nombre de décès dans la population totale parmi ceux qui n'ont pas été testés.

Rien que la semaine dernière, 400 personnes sont mortes à Bergame et dans 12 villes voisines, soit quatre fois plus que la même semaine l'année précédente, selon le bureau du maire de Bergame. Seulement 91 d'entre elles avaient été testées positives au virus.

Il se pourrait donc que le taux de mortalité en Italie soit nettement sous-estimé, alors qu'il semble déjà très important.

Selon les simulations, il est deux fois plus risqué de vivre en France ou en Suisse qu'en Italie, pour vous donner une idée.

Quand on voit en plus comment les mesures en France ne sont ni suffisantes, ni respectées (des marchés à ciel ouvert continuent d'avoir lieu un peu partout, des centaines de milliers de personnes qui quittent la capitale pour se disperser dans tout le pays, etc.), on comprend pourquoi.

Concernant les disparition de 8 millions d'abonnés à la téléphonie mobile en Chine ; on pense tous à la même chose (ils sont morts ? ou en camp de rééducation ?), mais il existe probablement d'autres explications, au moins partielles... enfin j'espère.

il est possible que face aux vols de masques, les hopitaux aient émis la rumeur du vol de chloroquine pour ne pas donner des idées aux voleurs justement.
Personne n'ira les voler, s'il pense qu'il n'y en a plus.

Enfin un média neutre et religieusement cartésien (LOL) :

Al manar a écrit:Ces chiffres font apparaître un taux de mortalité d’environ 7,5% parmi les patients atteints de la maladie et un taux de guérison de l’ordre de 37%.

Al manar

Pinaise ! Il y en a ou il n'y en a plus :

Chloroquine... Cardiotoxique, risque de devenir aveugle, en plus d'autres pathologies vraiment sympatoches... Franchement, plutôt crever intubé avec panache que prendre cette m€rde et finir en légume !



Ceci n'est que mon avis, et je le partage !

Rammstein