Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

On ne sait jamais. Cela peut servir pour ne pas se faire avoir.
Petit florilèges des verbalisations...abusives?

Verba­lisé (parce que)

Confinement : courses, rendez-vous… jusqu’où peuvent aller les forces de l’ordre lors d’un contrôle ?

Levieuxdu35 a écrit:Le génome du coronavirus est extraordinairement long pour un virus. Il possède plus d'une douzaine de gènes codés par plus de 30 000 bases. À titre de comparaison, les virus du rhume et du VIH ne sont longs que d'environ 9 200 bases.

Si l'info ci-dessus est avérée est-ce que cela confirme que le virus est trop complexe pour être avoir été créé artificiellement? Ou au contraire, qu'il est trop complexe pour que la Nature se soit embêtée à le créer?




Je n'aime pas du tout ce qui suis:
Déconfinement : le scénario américain qui intéresse le gouvernement (abonnés)

Comment éviter les répliques, inévitables sans mesures strictes? Dépister en permanence la population, dit l'étude, et prendre la température à l'entrée des grands magasins, services publics, gares, aéroports. Dès qu'un individu serait testé positif, il serait isolé, chez lui ou dans des structures spéciales (des hôtels réquisitionnés, comme en Corée du Sud ). Les personnes ayant été en contact avec ces cas positifs seraient aussi confinées.

Ce qui suppose, souligne le think-tank, de disposer de technologies de « tracking » pour retracer leurs déplacements. Mercredi, Edouard Philippe n'a pas fermé la porte, sur la base du « volontariat ». Et ainsi de suite, en levant peu à peu les restrictions. Mais, achèvent les auteurs du rapport à titre d'avertissement, s'il devenait impossible de retracer les chaînes de contamination, il faudrait alors reconfiner.

nooneelse a écrit:
Déconfinement : le scénario américain qui intéresse le gouvernement (abonnés)

Comment éviter les répliques, inévitables sans mesures strictes? Dépister en permanence la population, dit l'étude, et prendre la température à l'entrée des grands magasins, services publics, gares, aéroports. Dès qu'un individu serait testé positif, il serait isolé, chez lui ou dans des structures spéciales (des hôtels réquisitionnés, comme en Corée du Sud ). Les personnes ayant été en contact avec ces cas positifs seraient aussi confinées.

Ce qui suppose, souligne le think-tank, de disposer de technologies de « tracking » pour retracer leurs déplacements. Mercredi, Edouard Philippe n'a pas fermé la porte, sur la base du « volontariat ». Et ainsi de suite, en levant peu à peu les restrictions. Mais, achèvent les auteurs du rapport à titre d'avertissement, s'il devenait impossible de retracer les chaînes de contamination, il faudrait alors reconfiner.

Cela peut donc expliquer la baisse de 21 000 000 d'abonnements téléphoniques non renouvelés en Chine ? d'après Coronavirus Info LIVE

Hello,

Levieuxdu35 a écrit:C'est pas sourcé par Coronavirus Info LIVE mais ce qui est affirmé sur ce fil de discussion n'a pas encore été mis faute...
[size=14] Certaines sources affirment que le SARS-CoV2 ne mute pas rapidement. C'est faux.

Seuls un millier de génomes ont été séquencés dans le monde, il nous manque donc beaucoup d'entre eux. 

Le virus mute 1 000 fois plus vite que les virus de la grippe et 36 000 fois plus vite que la rougeole... C'est EXTRÊMEMENT inquiétant, et la grande majorité de la communauté scientifique ne se rend pas encore compte de cela

C’est du gros bullshit, soit écrit par des abrutis soit par des gens qui ne comprennent rien à la virologie.
Loi de Brandolini oblige, ça va me prendre du temps à démonter mais là je suis crevé, on voit ça demain.
En gros le virus mute au contraire plutôt lentement (peu de variations entre une souche aux US en avril et à Wuhan en janvier par ex), avec des mécanismes qui réduisent le taux.

Méfiez vous des trucs non sourcés et particulièrement s’ils annoncent détenir la vérité face à « la grande majorité de la communauté scientifique ne se rend pas encore compte de cela »

Salut tarsonis,

Petite question (quand tu auras le temps). Est-ce que la sérologie permet de savoir avec quelle souche du virus une personne a été contaminée? Et peut-on savoir à quand remonte la contamination?

Mort de rie: je suis allé voir ce qu'était la loi de Brandolini en pensant que c'était lié à la biologie, la virologie etc... Pas du tout!! Je me coucherai moins bête ce soir.

Edit:
@tarsonis: merci pour la réponse en-dessous.

Hello,
Pas de souci, concernant le test sérologique que je connais, c’est sur une base IgM et IgG, donc grosso modo, non on ne pourra que dire si c’est positif ou négatif (avec risque de faux négatif), mais pas donner de sous-branche comme le ferait un séquençage.
Théoriquement avec les IgM on pourrait à la rigueur savoir si c’est récent ou non.

Bas les masques. La vérité apparaît. Les autorités ont « menti » sur l’inutilité des masques.

le SRAS-Cov 2 véritable nom du Covid19 (et qui explique la gravité de ce dernier le taux de mortalité du SRAS Cov-1 ayant été d’environ 10 %) est un virus aéroporté ce que l’on sait depuis le départ.

Pourquoi le Portugal est épargné par le coronavirus ?

En réalité la véritable raison est très simple à comprendre. Les Portugais n’ont tout simplement pas attendu que l’Etat, que maman le gouvernement nounou viennent leur dire quoi faire !

Risque de pénurie alimentaire dans le monde, bac et brevet... Le point coronavirus


Coronavirus : plus de 13 000 morts et confinement prolongé en Italie


Covid-19 : le "Big Pharma" fait-il main basse sur les remèdes ?


Coronavirus en Italie : 760 décès en 24h, pratiquement 14 000 depuis le début de l'épidémie


Etats-Unis, nouvel épicentre du coronavirus


Coronavirus : 950 décès en 24 heures, l'Espagne enregistre plus de 10 000 morts


La Chine a-t-elle menti ?

KrAvEn a écrit:Bas les masques. La vérité apparaît. Les autorités ont « menti » sur l’inutilité des masques.

le SRAS-Cov 2 véritable nom du Covid19 (et qui explique la gravité de ce dernier le taux de mortalité du SRAS Cov-1 ayant été d’environ 10 %) est un virus aéroporté ce que l’on sait depuis le départ.

Pourquoi le Portugal est épargné par le coronavirus ?

En réalité la véritable raison est très simple à comprendre. Les Portugais n’ont tout simplement pas attendu que l’Etat, que maman le gouvernement nounou viennent leur dire quoi faire !

Salut,


AMHA, il y a également le fait qu'après la crise de 2008, de nombreux jeunes portugais sont retournés chez leurs parents à la campagne après avoir été laminés par la crise. 
Le cas est identique en Grèce qui enregistre assez peu de cas et de décès : beaucoup de jeunes retournés chez leurs parents à la campagne (ce qui a abouti à la fameuse "Révolution des Patates") et qui ont adopté le mode de vie plus frugal (et plus prévoyant) de leurs parents. 


Sur un autre plan, la différence temporelle en termes de développement économique entre les pays fondateurs du premier pacte européen (traité de Rome en 1957) et les pays qui y ont adhéré plus trad (Espagne, Portugal, et Grèce, notamment) et qui avaient des économies "bloquées" à la fin du 19ème. Regardez des reportages sur l'Espagne, le Portugal ou la Grèce tournées dans les années 70, c'est assez parlant. 
Tout cela fait que les "jeunes" de la génération X ont bien souvent encore de la famille (souvent leurs parents) à la campagne, avec les modes de vie français des années 50, voire avant (donc liés à la terre et très autosuffisants). 

Les Français urbains, eux, n'ont bien souvent plus de famille "paysanne" depuis deux ou trois générations, plus aucun lien à la terre et donc au  mode de vie (stocks, prévoyance, autonomie...) qui en découle.

KrAvEn a écrit:Pourquoi le Portugal est épargné par le coronavirus ?

En réalité la véritable raison est très simple à comprendre. Les Portugais n’ont tout simplement pas attendu que l’Etat, que maman le gouvernement nounou viennent leur dire quoi faire !

Le Portugal n'est pas particulièrement épargné, rapporté à leur population (10 millions pour rappel), la proportion n'a rien a envier au reste de l'Europe.
886 cas par million d'habitant chez eux, 905 en France à cette heure ci.

KrAvEn a écrit:Bas les masques. La vérité apparaît. Les autorités ont « menti » sur l’inutilité des masques.

Cela vous étonne ?

"J'assume parfaitement de mentir pour protéger le président", Sibeth Ndiaye, porte-parole du gouvernement...

Rammstein

Jeff01 a écrit:

KrAvEn a écrit:Pourquoi le Portugal est épargné par le coronavirus ?

En réalité la véritable raison est très simple à comprendre. Les Portugais n’ont tout simplement pas attendu que l’Etat, que maman le gouvernement nounou viennent leur dire quoi faire !

Le Portugal n'est pas particulièrement épargné, rapporté à leur population (10 millions pour rappel), la proportion n'a rien a envier au reste de l'Europe.
886 cas par million d'habitant chez eux, 905 en France à cette heure ci.

Salut, 

Effectivement.
Par contre, ce qui est "étonnant", c'est la disproportion entre les deux pays en termes de décès par million d'habitants : 

-79,5 décès par million d’habitants en France ; 
- 20,1 décès par million d’habitants au Portugal. 
- 220 décès par million d’habitants en Espagne. 


(source)
Effet retard ? Différence de méthode de comptabilisation des décès ?  

Probablement un effet retard. Si tu regarde les courbes de chaque pays, en France on a démarré 3-4 mars et eux plutôt vers le 16 (j'ai pris le chiffre arbitraire de 300 cas)

Rammstein a écrit:

KrAvEn a écrit:Bas les masques. La vérité apparaît. Les autorités ont « menti » sur l’inutilité des masques.

Cela vous étonne ?  

Non, car j'ai bien lu mon petit livre-rouge guide (fake-news-guide-des-questions-a-se-poser-face-a-une-information) ; les fake news ne passeront donc pas par moi.   



Pas de vacances pour les confinés :

Au sujet du préfet que l'on voit dans la video:

Coronavirus : les patients en réanimation n’ont «pas respecté le confinement» ? Le préfet Lallement crée la polémique

Jeff01 a écrit:Probablement un effet retard. Si tu regarde les courbes de chaque pays, en France on a démarré 3-4 mars et eux plutôt vers le 16 (j'ai pris le chiffre arbitraire de 300 cas)

Oui, ça doit être ça. 
Dans le tableau de data.gouv, ils expliquent : 

Le suivi de la pandémie pour chaque pays débute (jour 1) avec la journée la plus proche de 0,2 décès par millions d'habitants, soit 2 décès pour un petit pays de 10 millions d'habitants 

Donc, la France a commencé 12 jours après l'Italie, et le Portugal 21 jours après l'Italie, soit 9 jours après la France. 

Du coup, ça expliquerait les "bons chiffres" de l'Allemagne, qui se situe à J+23 par rapport à l'Italie. Le gros de la vague resterait à venir chez eux.

Méfiez vous des trucs non sourcés et particulièrement s’ils annoncent détenir la vérité face à « la grande majorité de la communauté scientifique ne se rend pas encore compte de cela »

pas évident en ce moment avec l'épisode chloroquine ...

si le dé-confinement total est lié à la possibilité de la France à tester tous les Français,
on n'est mal barré :
1) si les commandes de tests lancées à l'étranger par la France se font détourner par nos "amis" et alliés les ricains qui surenchèrent directement sur le tarmac d'embarquement ... (c'est celui qui a le plus gros porte-monnaie qui emporte le lot)  
2) si notre capacité de production sur le sol national, essentiellement  les labos d' Eurobio Scientific qui sont sensés nous fournir 10 000 tests par jour, n'est pas très rapidement démultiplié par 50, voir par 100;
3) et vu qu'on est environ 67 000 000 d'habitants :
67000000/10000 = 6700 jours, soit environ 18 ans de dé-confinement !  

honnêtement, je pense que la stratégie des 1ers testés = 1ers dé-confinés, ça va tenir quelques jours, voire 2 ou 3 semaines, et puis très vite, et au fil du chiffrage d'hospitalisés  décroissant, ce sera : "allez ouste, tout le monde dehors ! ", avec néanmoins conservation  des règles de distanciation à respecter sur les lieux publics .

en attendant, en Espagne (à Barcelone),  on réquisitionne des parkings pour les transformer en morgue d'infortune :




on est loin de la "grippounette" que certains politiques nous prédisait en regardant sans trop comprendre les premiers décès à Wuhan il y a plus de 3 mois maintenant,
il fallait avant tout rassurer les populations ...

Hello,

on m'a filé le bouquin de Raoult "La vérité sur les vaccins", que je me fasse une idée...

Un passage intéressant du bonhomme :

« Le retour de la grippe espagnole ? Impensable aujourd’hui
[...]

Mais voilà, depuis la grippe espagnole, certains spécialistes des maladies infectieuses souffrent du syndrome du « Désert des Tartares ».

Ils attendent la prochaine pandémie qui ravagera l’humanité, ils guettent la souche mutante qui la déclenchera.

Il est vrai que, par la suite, deux autres épisodes de grippe, en 1957 et 1968, ont entraîné des centaines de milliers de morts à la surface de la Terre, ce qui n’a fait que renforcer la certitude chez beaucoup d’infectiologues du retour d’une pandémie.

Pourtant nous savons que c’est impossible depuis une étude parue en 2008(2).

Ses auteurs ont repris toutes les autopsies des personnes décédées de la grippe espagnole et constaté que 98,5 % d’entre elles étaient en réalité mortes d’infections bactériennes, et non à cause du virus lui-même. Or les antibiotiques dont nous disposons désormais agissent sur ces infections dans 97 % des cas.

C’est ce qu’avait déjà démontré le grand spécialiste des infections respiratoires Keith Klugman : la grippe espagnole a beaucoup tué parce que la plupart des victimes sont mortes de maladies bactériennes, lesquelles seraient aujourd’hui en partie traitées par antibiotiques…

De nos jours, 50 % des personnes qui décèdent de la grippe meurent encore par surinfection bactérienne. D’où l’ineptie du message « Pas d’antibiotiques pour les infections virales ». Face à ces infections causées à la fois par des bactéries et par des virus, il faudrait au contraire[…] »

Outre les biais de l’étude citée (une soixantaine de prélèvements, sinon uniquement des comptes rendus d’époque...) qui ne l’empêchent pas d’être catégorique (comme d’hab) on oublierait presque l'orage cytokinique, que la surinfection pourrait être liée à un affaiblissment du système immunitaire, que les souches deviennent super/ultra-résistantes, etc.

Un discours que l'on peut rapprocher de sa « critique » de Bill Gates en 2017 sur "oliviarecasens"

Bref, Bill Gates est un acteur de la santé publique mondiale et il joue un rôle bien plus important encore que l’OMS. A ce titre, il mériterait le prix Nobel de la Paix pour avoir sauver plus de personnes au 21^ème siècle que n’importe quelle institution.
Mais sa déclaration sur l’imminence d’une pandémie vient de le faire basculer chez les prophètes – ce qui est inattendu – aux côtés d’un Al Gore. Est-ce parce qu’il jalouse le prix Nobel de ce dernier obtenu pour son film de science-fiction sur le réchauffement de la planète ? Ou bien rêve-t-il d’un destin à la Mark Zuckerberg, le patron de Facebook, qui se proclame sauveur de l’Humanité ?

http://oliviarecasens.fr/disjonctage-de-bill-gates-professeur-didier-raoult/

J'aurais bien aimé avoir sa critique de la simulation de pandémie en 2019 (Event 201) avec un ... coronavirus, par le Centre Johns Hopkins (en partenariat avec la Fondation Bill et Melinda Gates et le Forum économique mondial)

http://www.centerforhealthsecurity.org/newsroom/center-news/2020-01-24-Statement-of-Clarification-Event201.html

Statement about nCoV and our pandemic exercise
In October 2019, the Johns Hopkins Center for Health Security hosted a pandemic tabletop exercise called Event 201 with partners, the World Economic Forum and the Bill & Melinda Gates Foundation. Recently, the Center for Health Security has received questions about whether that pandemic exercise predicted the current novel coronavirus outbreak in China. To be clear, the Center for Health Security and partners did not make a prediction during our tabletop exercise. For the scenario, we modeled a fictional coronavirus pandemic, but we explicitly stated that it was not a prediction. Instead, the exercise served to highlight preparedness and response challenges that would likely arise in a very severe pandemic. We are not now predicting that the nCoV-2019 outbreak will kill 65 million people. Although our tabletop exercise included a mock novel coronavirus, the inputs we used for modeling the potential impact of that fictional virus are not similar to nCoV-2019.

Salut,

Levieuxdu35 a écrit:
Thomas 3 avril 19H32 sur https://reseauinternational.net/coronavirus-situation-statistique-au-03-avril-0h00-gmt/
Edouard Philippe et Olivier Véran publié au JO du 29 mars 2020 légalise l’euthanasie des patients covid en cas de détresse respiratoire par l’administration de Rivotril, soit un sédatif hypnotique utilisé en soins palliatifs normalement interdit en cas d’insuffisance respiratoire, ce qui est précisément le cas des malades hospitalisés pour le coronavirus; ces patients auront une mort difficile avec suffocations , convulsions et arrêt respiratoire. La délivrance est permise dans les pharmacies jusqu’au 15 avril 2020 aux médecins de ville avec simple mention sur l’ordonnance covid, et le cas des EHPAD est spécialement visé.
Cela signifie que ces criminels vont en profiter pour vider les EHPAD et tuer nos anciens pour économiser le versement de pensions.

Je vous joins des vidéos avec témoignages édifiants de médecin /pharmacien outre articles et décret :
C’est un génocide, retirez vos personnes âgées des EHPAD!
https://www.youtube.com/watch?v=rACbQQkWa-8
Serge Rader , ancien pharmacien : on achève nos personnes âgées
https://www.youtube.com/watch?v=V-mEDFk8o3E
un médecin est scandalisé et a alerté ses pairs
https://www.youtube.com/watch?v=5mY9dOUPWR4
https://www.medias-presse.info/gouvernement-et-coronavirus-ouverture-a-leuthanasie-deguisee-en-recommandant-des-usages-letaux-du-rivotril/119441/
https://blogs.mediapart.fr/wael-mejrissi/blog/030420/le-gouvernement-autorise-leuthanasie-pour-les-patients-atteints-gravement-du-covid19
le décret criminel du 28 mars 2020 :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id

Non,désolé mais ça c’est pas de l’info.
Ça fait 4 jours que je suis cloué au lit et que je douille mais là ,je me sens obligé de réagir.
On ne peut pas balancer un truc pareil basé sur les élucubrations d’un soi disant ancien pharmacien et une interprétation borderline d’un décret qui tend à permettre de laisser plus de latitude aux professionnels quant au soulagement de certains patients pour lesquels il n’y a plus d’espoir.
https://www.lavoixdunord.fr/736161/article/2020-04-04/coronavirus-le-rivotril-et-l-amalgame-entre-soins-palliatifs-et-euthanasie.

Pensez le contraire serait faire fi de la déontologie et de l'éthique  des professionnels qui se battent tous les jours pour sauver des vies et reviendrait à insinuer que médecin,pharmaciens,infirmiers(es) et soignants se rendent coupables d’un génocide.
Bon je retourne me coucher moi.

Catharing a écrit:Salut,

Levieuxdu35 a écrit:
Thomas 3 avril 19H32 sur https://reseauinternational.net/coronavirus-situation-statistique-au-03-avril-0h00-gmt/
Edouard Philippe et Olivier Véran publié au JO du 29 mars 2020 légalise l’euthanasie des patients covid en cas de détresse respiratoire par l’administration de Rivotril, soit un sédatif hypnotique utilisé en soins palliatifs normalement interdit en cas d’insuffisance respiratoire, ce qui est précisément le cas des malades hospitalisés pour le coronavirus; ces patients auront une mort difficile avec suffocations , convulsions et arrêt respiratoire. La délivrance est permise dans les pharmacies jusqu’au 15 avril 2020 aux médecins de ville avec simple mention sur l’ordonnance covid, et le cas des EHPAD est spécialement visé.
Cela signifie que ces criminels vont en profiter pour vider les EHPAD et tuer nos anciens pour économiser le versement de pensions.

Je vous joins des vidéos avec témoignages édifiants de médecin /pharmacien outre articles et décret :
C’est un génocide, retirez vos personnes âgées des EHPAD!
https://www.youtube.com/watch?v=rACbQQkWa-8
Serge Rader , ancien pharmacien : on achève nos personnes âgées
https://www.youtube.com/watch?v=V-mEDFk8o3E
un médecin est scandalisé et a alerté ses pairs
https://www.youtube.com/watch?v=5mY9dOUPWR4
https://www.medias-presse.info/gouvernement-et-coronavirus-ouverture-a-leuthanasie-deguisee-en-recommandant-des-usages-letaux-du-rivotril/119441/
https://blogs.mediapart.fr/wael-mejrissi/blog/030420/le-gouvernement-autorise-leuthanasie-pour-les-patients-atteints-gravement-du-covid19
le décret criminel du 28 mars 2020 :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id

Non,désolé mais ça c’est pas de l’info.

Désolé mais c'est une partie du "débat" 
Je ne souhaite pas rentrer sur une opinion politique de la gestion de la crise.
 
Je me pose juste des questions et entre 2 situations, l'une très grave qui fera des millions de morts et l'autre, une épidémie qui sera gérable avec des masques, un peu de Chloroquine. J'ironise mais je n'arrive pa a me faire une idée exacte sur plusieurs questions :
- La Chine à fait-elle de la rétention d'information et n’annonce pas le bon nombre de décès, guéris, contaminés ?
Aussi les calculs de projections des courbes pour les contaminés, décès, remis, reposent sur des courbes erronées.

- Les changements d'attitude des politiques :
"les masques c'est inutile" puis 
"les masques FFP2 sont réservés aux professionnels hospitaliers"  et on aura bientôt 
"Seuls pourront sortir les personnes munies de masque"

Des faits troublants sur les collusions politiques / labos déclenchant le retrait de la chloroquine des médicaments en vente libre

Une ARS qui n'arrive pas à faire gérer des stocks de masques, surblouses, gants, respirateurs, 
Une ARS qui n'avance pas (durant cette crise) vers des solutions permettant de tester directement sur des patients volontaires, préférant les études en doubles aveugles pourtant totalement contre la déontologie médicale puisqu'une moitié des patients n'ont qu'un placébo plutôt qu'une molécule destinée à les soigner

et je ne me lance pas dans le débat...

Hello,

Levieuxdu35 a écrit:préférant les études en doubles aveugles pourtant totalement contre la déontologie médicale puisqu'une moitié des patients n'ont qu'un placébo plutôt qu'une molécule destinée à les soigner

Hum, quand on n'a pas d'idée claire sur les bénéfices, mais une vision assez nette des effets délétères, il faut faire du double aveugle, peu importe ce que pensent les commentateurs.
Si in fine on prouve que les traitements à base de chloroquine présentent une sur-létalité de +X%, tu diras quoi ?
Là tu présumes qu'elle est "destinée à les soigner", ça c'est un point de vue non clairement démontré.

Si Hycovid montre une moindre amélioration nette dans le groupe traité, celui sous placebo sera de toute façon pris en charge immédiatement avec le traitement.

Ma pensée sur ces questions restent assez floue, n'ayant aucun parti pris ni aucune connaissance pour juger en la matière... ce qui m'étonne, c'est le terme "débat". Je m'explique ^^ :

Il est pertinent de débattre de tout un tas de chose, mais là, le quidam, que je suis, peut bien penser ce qu'il veut, cela n'influencera pas l'efficacité/inefficacité, ou bien un truc entre les deux, d'un traitement ...

Il faut bien se rendre à l'évidence, autrement dit s'en remettre au réel, à la preuve, à l'éprouvé... et en la matière, la méthodologie scientifique, je ne parle pas de la science mais de la méthode, me semble non discutable quant à son adéquation à la problématique.

Pour illustrer mon propos, je prendrai en exemple le test universel de comestibilité : personnellement, si je venais à me retrouver dans une situation à devoir me nourrir d'éléments que je n'ai jamais, ni vu ingérer, ni ingérer moi même, et bien je ferais preuve de méthode surtout si je dois ensuite proposer cette nourriture à ma progéniture... et certainement pas de croyance...