Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

par **Levieuxdu35** Jeu 9 Avr 2020 - 19:18

Le docteur Annie Bukacek, médecin dans le Montana (États-Unis), affirme que la manière dont sont comptabilisés les décès dus au Covid-19, qui conduit à gonfler largement le taux de mortalité du virus ayant assigné à résidence la moitié de l’humanité.

Des décisions historiques de confinement sont prises en raison de ces chiffres alors qu’ils sont carrément erronés, basés sur des données insuffisantes et souvent inexactes.

« Le Center for Disease Control, chiffres actualisés depuis le 4 avril, affirme toujours que les données de "mortalité" comprennent les cas positifs confirmés et présumés de COVID-19. […] Le CDC compte à la fois les cas réels de COVID-19 et les personnes suspectées de COVID-19 ; de même, ils appellent cela la mortalité par COVID-19. Ils surestiment systématiquement les cas concrets de mortalité de leur propre aveu. […] »

L’hypothèse de décès par COVID-19 pourrait être faite même sans test. Sur la base de cette seule hypothèse, le décès peut être déclaré au public comme une victime supplémentaire du COVID-19. » « Si un patient est positif au COVID-19 et meurt d’une autre maladie comme la septicémie pneumococcique, il peut être recensé mort positif au COVID-19 et non de COVID-19.

« Le nombre réel de décès par COVID-19 n’est pas ce que l’on nous dit ni ce qu’en pense la majorité des gens. Le nombre réel de personnes mortes par COVID-19 est falsifié. » « Sur la base de données inexactes et incomplètes, les gens sont terrorisés par des causeurs de troubles qui les poussent à renoncer à leurs libertés. »

https://youtu.be/_5wn1qs_bBk

par **nooneelse** Jeu 9 Avr 2020 - 21:13

Chloroquine : Didier Raoult a présenté à Macron une nouvelle étude portant sur plus de 1000 patients

Chloroquine : Didier Raoult a présenté à Macron une nouvelle étude portant sur plus de 1000 patients Le médecin, qui a reçu la visite ce jeudi du président de la République, lui aurait présenté les résultats d’une nouvelle étude, selon Les Échos.

par **Kyraly** Jeu 9 Avr 2020 - 21:14

En parlant du CDC (et de la Chloroquine)

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-cdcguidance-idUSKBN21P39R

The U.S. Centers for Disease Control and Prevention has removed from its website highly unusual guidance informing doctors on how to prescribe hydroxychloroquine and chloroquine, drugs recommended by President Donald Trump to treat the coronavirus.

Now the CDC website no longer includes that information. Instead, its first sentence says: “There are no drugs or other therapeutics approved by the US Food and Drug Administration to prevent or treat COVID-19.”The updated, and shortened, guidance adds that “Hydroxychloroquine and chloroquine are under investigation in clinical trials” for use on coronavirus patients.

par **Rammstein** Jeu 9 Avr 2020 - 21:56

Et de 2 ! Après les masques, la France vient de se faire voler ses réactifs sur le tarmac d'un aéroport allemand ! boo

Source : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2861233940658866&id=100003168642223?sfnsn=scwspmo&extid=Pre0qmrUEA7sl4RC

Rammstein

par **KrAvEn** Jeu 9 Avr 2020 - 22:05

Modélisation 3D de l'émission de gouttelettes via l'air et la ventilation dans un espace confiné. Distanciation sociale de 1 m à 1 m 5O de distance entre individus ; ok !

par **Inanna** Ven 10 Avr 2020 - 16:21

nooneelse a écrit:

Tous les virus mutent en permanence en se répliquant, et chaque cycle provoque de petites erreurs, qui permettent aux chercheurs de reconstituer une sorte d'arbre généalogique pour reconstituer l'itinéraire d'un virus. « En observant les changements spécifiques dans son virus, nous avons été capables de dire, avec une forte probabilité, qu'il venait d'Angleterre », dit la chercheuse.

A ce propos, je n'ai pas encore vu le lien sur le forum , donc je le poste :

https://nextstrain.org/ncov/global

Suivi géographique des contaminations sur base du génome du virus

par **KrAvEn** Sam 11 Avr 2020 - 8:44

Salut !

Scène surréaliste, amha, que cette messe donnée dans la cathédrale notre dame en ruine, en plein confinement d'une pandémie de covid 19 mondiale ; Tout un symbole, non ? Il y a de cela un an cette situation relevait de la pure SF.

https://t.me/coronalive/2537
Le gouvernement chinois renforce sa propagande anti étrangers et prépare l'opinion à une éventuelle deuxième vague en chargeant l'occident. Ça préfigure de futures mauvaises relations entre l'empire du milieu et ses ex clients, amha.

https://t.me/coronalive/2783
Effets à long terme de la maladie non identifiés ? Dont le "Syndrome de fatigue chronique" (Encéphalomyélite myalgique).

On y pense peu, - tout comme à remercier les cuisiniers, personnels de ménage et d'entretien, etc dans les hôpitaux - mais certaines populations sont dans un grand désarrois face au covid.
« On va mourir de ça » : comment les mal-logés sont piégés par le confinement.

USA : les homeless victimes du covid.
Sur "l'île des morts" à New York, on enterre les victimes du coronavirus non réclamées.

par **KrAvEn** Sam 11 Avr 2020 - 11:53

Confinement : la nature reprend-elle vraiment ses droits ? Pas vraiment.
La nature qui reprend ses droits pendant le confinement : c'est vrai ou pas ? La réalité est plus complexe que ça…

1,6 million de Français contaminés, Griezmann en live, Didier Raoult... Le point coronavirus.

par **nooneelse** Sam 11 Avr 2020 - 14:05

Le confinement doit durer jusqu'à ce qu'un vaccin soit trouvé, estiment des scientifiques

Personnellement, je ne connaissais pas:
La grippe de Hong-Kong a fait un million de morts en 1968. Pourquoi l'avons-nous oubliée?

Ah oui quand même (en anglais mais sous-titre français possibles):

La semaine dernière, le Dr Michael Ryan, directeur exécutif de l’OMS, a annoncé qu’en réponse à la propagation du virus, les autorités devront peut-être entrer chez les gens et emmener des membres de leur famille, vraisemblablement de force

W.H.O. Official: "May have to enter homes and remove family members":

par **nooneelse** Sam 11 Avr 2020 - 17:54

Et voilà...comme si on ne l'avait pas vu venir:

Coronavirus : après le confinement, le Medef veut que les Français travaillent plus

par **Levieuxdu35** Sam 11 Avr 2020 - 21:23

nooneelse a écrit:Et voilà...comme si on ne l'avait pas vu venir:

Coronavirus : après le confinement, le Medef veut que les Français travaillent plus

Le Medef réfléchira toujours avec son porte-monnaie.

Certains syndicats menaçaient de faire grêve, les gilets jaunes ne sont pas loin,
mais surtout les "gens" ont pu réfléchir au sens de leur vie et reprendre un boulot sans intérêt ne sera pas forcement leur principale préoccupation.

par HZK Dim 12 Avr 2020 - 0:34

J'ai déjà parlé de l'annulation du déploiement de millions de tests d'anticorps au Royaume-Uni. Il a été annoncé que ces tests donnaient à la fois trop de faux positifs et de faux négatifs.

Sources :
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/coronavirus-test-antibody-kit-uk-china-nhs-matt-hancock-a9449816.html
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/coronavirus-tests-nhs-matt-hancock-boris-johnson-a9450286.html

Une interprétation possible : les tests ont beau mettre la barre haut en terme de détection (low sensitivity), ce qui se traduit par des faux négatifs, ça n'empêche pas de faux 'faux positifs' (low specificity), c'est-à-dire des gens qui n'ont pas été testés positifs par PCR même s'ils ont pourtant bien été infectés. Il faut dire que les tests PCR ne peuvent fonctionner que durant un intervalle d'une dizaine de jours.

Pour calibrer les recherches d'anticorps on peut utiliser du sérum prélevé avant la pandémie, mais peut-être que ce qui a surpris les Britanniques et d'autres c'est le grand nombre de 'faux positifs' dans la population actuelle (à moins que ce ne soit l'inverse : https://www.le-projet-olduvai.com/t11347-estimations-statistiques#191858).

En France, le président du conseil scientifique a annoncé qu'il y avait peut-être déjà des millions de cas sur le territoire. https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p925-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#192161

La ville allemande de Gangelt, particulièrement touchée par la pandémie (du fait d'un carnaval le 15 février : https://www.bou-saada.net/planete/article/2020/04/10/coronavirus-une-etude-allemande-revoit-a-la-baisse-le-taux-de-mortalite_6036206_3244.html), a fait l'objet d'une recherche d'anticorps parmi 1000 habitants tirés au sort (edit : ou 500 - https://prescrire.org/fr/203/1845/58630/0/PositionDetails.aspx). Résultat : 15 % de positifs. Taux de mortalité en cas d'infection : 0,37 %.

Source : https://www.spectator.co.uk/article/covid-antibody-test-in-german-town-shows-15-per-cent-infection-rate-0-4pc-death-rate

On peut se rappeler du reclassement, en Italie, de 88 % des décès initialement attribués au COVID-19. Mais il faut aussi considérer que le taux de mortalité parmi les cas confirmés est 10 fois plus faible en Allemagne, quand bien même on y a autant testé, par habitant, qu'en Italie.

On peut aussi chercher à donner un intervalle de confiance au résultat de Gangelt : https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p750-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#191133

Cette calculatrice ne s'est pas mise à demander d'autoriser les cookies : https://www.desmos.com/scientific

Gangelt comptant 12 000 habitants, on peut penser avec 99% de certitude que la part des cas positifs y est de 12 à 18 %.

15 % de cas positifs revenaient à 1800 sur 12 000, soit (je ne résiste pas) 6,66 morts.

Le taux de mortalité (à 99 % de certitude) à Gangelt, en cas d'infection, se trouve donc entre 0,31 et 0,46 %.

Edit : pour un échantillon représentatif de seulement 500 personnes : 0,29 à 0,50 %.

par **KrAvEn** Dim 12 Avr 2020 - 8:09

Salut !

Ce qu'il faut retenir de la vidéo ci-dessous : 80% de femmes sur le front, à l’hôpital, il n'y a plus de trafic entre les îles (Martinique) d'où un meilleur confinement et l'utilisation de la chloroquine ne montre pas d'effets probants.

Coronavirus: le chef du service de réanimation du CHU de Martinique témoigne.

Encore le doc Philippe Klein : confiné à Wuhan durant 76 jours, ce médecin témoigne.

Covid-19 : 643 décès en 24 h en France, nouvelle baisse du nombre de patients en réanimation.

Covid-19 : avec plus de 20 000 morts, le bilan des États-Unis devient le plus lourd au monde.

Yves Cochet : de l'effondrement à la pandémie de Covid-19

EDIT :

Didier Raoult s’est sans doute trompé sur la chloroquine et c’est une excellente nouvelle !

par **BigBird** Dim 12 Avr 2020 - 10:13

KrAvEn a écrit:Modélisation 3D de l'émission de gouttelettes via l'air et la ventilation dans un espace confiné. Distanciation sociale de 1 m à 1 m 5O de distance entre individus ; ok !
...

c'est bien un collège de scientifiques qui a établi (de concert avec nos politiques) ces règles de distanciation :
"tousser dans son coude" Shocked

(au lieu de porter un masque), et UN mètre de distance cyclops

alors que 2M serait plus que nécessaire ! (6 feet chez les anglosaxons),

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2) - Page 39 21la

... où sont les études "scientifiques" qui valideraient cette distance ridicule de 1M prôné en France (et uniquement en France) et à longueur de journée par les spots d'état "Alerte Coronavirus" ???
Suspect

par **KrAvEn** Dim 12 Avr 2020 - 11:43

BigBird a écrit:où sont les études "scientifiques" qui valideraient cette distance ridicule de 1M prôné en France

Il me semble qu'ils se conformaient à la distance parcourue par les gros postillons. Quoi qu'il en soit, imagine une personne de 2 m qui éternue au dessus d'une autre de 1 m 50, ou moins, ou assise ; ça lui tombe dessus.
J'ai vu une vidéo, il y a longtemps, qui exposait la vitesse d'expulsion des postillons en cas d'éternuement ; je ne me souviens pas de la vitesse acquise, mais c'est très rapide et violent.
Si c'est rapide, ça va loin, inertie oblige.
Eternuements, toux… Les postillons parcourent jusqu’à 6 mètres !

Les postillons les plus gros ne dépassent pas une distance de deux mètres, mais les plus petits peuvent aller jusqu’à six mètres et dans toutes les directions !

par Invité Dim 12 Avr 2020 - 13:11

Salut.
Je me trompe peut être, mais on peut résumer ainsi.
SI ça va vite et que rien ne l'arrete : ça va loin ,une partie reste en suspension avant de contaminer le sol.
Si ça a vite et que ça touche ue suface:
-la surface est imperméable : dispersion, ruissellement pour une partie, une autre partie reste en suspension avant de toucher le sol
-la surface est permeable : penetration pour une partie, une partie ruisselle, une autre reste en suspension avant de toucher le sol.
Je ne suis pas entrain de réinventer l'eau chaude, mais par la description du problème, on a plus facile à trouver le meilleur moyen de s'en protéger pour limiter les effets.

par **BigBird** Dim 12 Avr 2020 - 14:30

KrAvEn a écrit:...
Eternuements, toux… Les postillons parcourent jusqu’à 6 mètres !
Les postillons les plus gros ne dépassent pas une distance de deux mètres, mais les plus petits peuvent aller jusqu’à six mètres et dans toutes les directions !

c'est apparemment bien connu, et depuis longtemps (le document de ton lien date de 2014);
alors pourquoi les autorités ont osé affirmer (et continuent de le faire ... Rolling Eyes

) que le port du masque pour tous était inutile en France, au moment même où la propagation de l'épidémie s'accélérait de façon exponentielle ?
est-ce qu'ils avaient la secrète intention d'atteindre une contamination suffisamment importante pour miser sur un début d'immunité collective ? ... honnêtement, je ne le pense pas, ils avaient trop peur de saturer les hôpitaux, c'est plus amha de l'incompétence et de l'inertie, tétanisés qu'ils étaient de voir une pénurie de masques s'installer et perdurer, pénurie qu'ils n'avaient évidemment pas anticipée.

j'aurais préféré entendre le ministre de la Santé nous dire en clair, et ce dès la fin-février (dépassement du cap des 100 cas), quelque chose comme ça :

dans l'objectif préventif contre la propagation du virus, nous avons un besoin énorme de masques, masques que nous sommes hélas incapables de fournir à toute la population dans un laps de temps raisonnable, les réserves de masques chirurgicaux et FFP2 étant insuffisantes et donc exclusivement réservées au corps médical et aux services attenants,

c'est pourquoi nous lançons un appel National à toutes les bonnes volontés de ce Pays, vous êtes en possession d'une machine-à-coudre, ou connaissez dans votre entourage des personnes qui en ont et qui savent s'en servir, nous mettons à disposition en ligne les patrons de 2 modèles de masques facile à réaliser, (fichier pdf à imprimer au format A4) ;

sur notre site info.gouv, une page sera dédiée à cette opération "masques pour Tous"; pour vous aider à coordonner cette campagne de fabrication de masques "écran anti-projection" réutilisables (lavable à 60°), vous y trouverez entre autres des adresses région par région pour s'approvisionner en matière première (fil, tissus coton, molleton, élastique, ...);

vu le parc de machine-à-coudre répandu sur notre territoire, si de chaque machine disponible sortent une dizaine de masques par jour, on aura de quoi fournir tous les habitants en moins d'un mois ... la guerre est commencée, tous ensemble, nous gagnerons la bataille de la barrière, "à vos machines, prêt, cousez !"

ça aurait eu de la gueule, non ?
un peu d'humilité, beaucoup d'efficacité, et la sensation pour le peuple de se prendre par la main et d'écrire son destin,

au lieu de ça, nous avions des " ... soyez sans craintes, on tient les rennes, tout est sous contrôle, il vous suffira d'obéir et de respecter nos recommandations ... "
Rolling Eyes

par **Levieuxdu35** Dim 12 Avr 2020 - 16:05

BigBird a écrit:

au lieu de ça, nous avions des " ... soyez sans craintes, on tient les rennes, tout est sous contrôle, il vous suffira d'obéir et de respecter nos recommandations ... "

De toutes façons, vous croyez encore au Père noël...

par **KrAvEn** Dim 12 Avr 2020 - 16:49

BigBird a écrit:pourquoi les autorités ont osé affirmer (et continuent de le faire ... ) que le port du masque pour tous était inutile en France, au moment même où la propagation de l'épidémie s'accélérait de façon exponentielle ?
est-ce qu'ils avaient la secrète intention d'atteindre une contamination suffisamment importante pour miser sur un début d'immunité collective ? ... honnêtement, je ne le pense pas

Ben ! Apparemment si, c'est ça. On en a déjà parlé sur ce fil, l'immunité collective était visée et puis des simulations sur la potentielle mortalité sont tombées, catastrophiques et le gouvernement a donc courageusement changé de stratégie en cours de route.

S'ils ont dit que les masques ne servaient à rien, c'est parce qu'ils n'en avaient pas en stock et ne pouvaient pas se faire livrer en masse. Ben ouais ! C'est l'évidence même, les masques que l'on a pas sont inutiles. zinzin

Quant on est dirigeant on a un lourd poids moral sur les épaules. De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités. Et, diriger c'est prévoir (anticiper). Bref, il a bien fallut tricher un peu, pour notre bien. dévil

BigBird a écrit:un peu d'humilité, beaucoup d'efficacité, et la sensation pour le peuple de se prendre par la main et d'écrire son destin

Rhhrrroooo ! Comme c'est surfait et dépassé. Autant pour l'humilité de qui tu sais, que pour le fait pour le peuple de se prendre en main. Ni le peuple, ni l'état ne veulent cela ; l'état sait ce qui est le mieux pour toi. dévil

Qu'est-ce qu'on se marre et que l'on ne se plaigne pas, il nous reste toujours ça... l'humour. Et puis, on peut encore dire et penser ce que l'on veut, non ? Hein ! Rassurez moi, lol !

Mode sarcastique off...

https://t.me/s/coronalive

Les actes anti-noirs (blacks ? subsahariens ?) se multiplient en Chine, de la part de simples citoyens (camarades ?), de la police, etc ; ils se voient refuser l'entrée dans les hôpitaux.
Toujours dans l'empire du milieu, des dizaines de milliers de lits de quarantaine sont installés dans de nombreuses grandes villes pour parer à la pandémie qui reprend (continue ?).
A Wuhan 104 quartiers ont été mis en quarantaine, 4 jours après la levée (libération ?) de la quarantaine.
La province du Guangdong est en proie à la pandémie.

La Russie plus atteinte qu'annoncé par Vladimir.

Situation au RU pire que celle de l'Italie et de l’Espagne.

par **nooneelse** Dim 12 Avr 2020 - 19:11

Une rentrée scolaire pas avant septembre?
Fin du confinement après le 10 mai ? Macron s’interroge encore

Comme évoqué dans l'article, je pense que cette fuite a juste pour vocation de préparer les esprits et éventuellement de prendre la température sur les réseaux sociaux et d'adapter le discours et/ou les décisions en fonction.

par **BigBird** Lun 13 Avr 2020 - 0:16

il faut surtout montrer qu'il y a un pilote dans l'avion, et que la base et la piste d’atterrissage est maintenant à vue ...
la cote de confiance est en chute libre depuis le début du confinement, de 55% faisant confiance au gouvernement dans la gestion de la crise, on est descendu à 45%, puis maintenant à 38%,
si encore un mois à attendre, et pas de plan précis en perspective pour la mise-en-œuvre du dé-confinement, la défiance va encore gagner les esprits,
en dessous de 20% de confiance, E. Macron et son gouvernement vont avoir chaud aux fesses ...

par **KrAvEn** Lun 13 Avr 2020 - 0:28

L'état s'arroge le droit de distribuer les masques ; impossible d'en acheter et d'en faire commerce, même à prix coûtant.

L'effondrement. Masques scandales, mensonges, pourquoi l'état n'y arrive pas.

Comment expliquer l’incapacité de l'état français à fournir des masques? Derrière le scandale du mensonge dénoncé par Médiapart, se cache une méconnaissance des grands principes économiques et des raisonnements erronés... et si pour avoir des masques, il suffisait de laisser les gens en commander? Le pragmatisme contre l'idéologie.

Ce que devrait annoncer Emmanuel Macron : réouverture des écoles en septembre ? Dé-confinement le 15 mai ou fin mai ?

par **merlin06** Lun 13 Avr 2020 - 7:08

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/27/coronavirus-visualisez-les-pays-qui-ont-aplati-la-courbe-de-l-infection-et-ceux-qui-n-y-sont-pas-encore-parvenus_6034627_4355770.html

L'article de Le Monde, mis à part son titre douteux "Coronavirus : visualisez les pays qui ont « aplati la courbe » de l’épidémie et ceux qui n’y sont pas encore parvenus", a un gros problème avec les chiffres, il indique un "nombre de cas graves".
Déjà que le nombre de cas n'est pas compté de la même manière partout(disponibilité de test, simple observation de symptômes, etc.), alors quand on ajoute le nombre de cas graves(mort, sous O², réa ou juste alité, etc.) et la franchise relative des différents états en plus ça devient compliqué.
Un point intéressant a été relevé, la stratégie des Pays-Bas et de la Suède de miser sur l'immunité collective, peut-être ont ils également un système de santé permettant de faire face efficacement, nous verrons leurs résultats à la fin.

Pour les anglophones le Financial Times propose un suivi du nombre de morts du Covid19 tenu à jour ici: https://www.ft.com/coronavirus-latest

par **Lab2** Lun 13 Avr 2020 - 8:15

BigBird a écrit:il faut surtout montrer qu'il y a un pilote dans l'avion, et que la base et la piste d’atterrissage est maintenant à vue ...
la cote de confiance est en chute libre depuis le début du confinement, de 55% faisant confiance au gouvernement dans la gestion de la crise, on est descendu à 45%, puis maintenant à 38%,
si encore un mois à attendre, et pas de plan précis en perspective pour la mise-en-œuvre du dé-confinement, la défiance va encore gagner les esprits,
en dessous de 20% de confiance, E. Macron et son gouvernement vont avoir chaud aux fesses ...

Je suis curieux de savoir d'où sortent, qui a pondu et qui a commandé, ses chiffres ?

par **modl** Lun 13 Avr 2020 - 10:27

Un article de l'historien Olivier Faure (rien à voir avec son homonyme du PS), paru dans le Figaro.
J'archive des choses, aussi je l'ai enregistré en Pdf (pour ceux que ça intéresse).
https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/non-la-france-ne-traverse-pas-la-plus-grande-crise-sanitaire-de-son-histoire-20200408?fbclid=IwAR0gqD1tWHrzxtVYRUiAl8PGPehqDR96sbC0UOBScw90_cXSx7JJHtMECJs

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