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Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
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Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par NZL_2B Lun 30 Mar 2020, 18:00
Bonjour à tous,
Quelques mots de présentation
1 - Présentation libre (âge (approximatif), localisation (approximative) et pays, rural ou urbain, centres d’intérêt (passions, loisirs, etc), etc) : *
Plus très jeune, bientôt vieux mais toujours en activité professionnelle pour quelques années. Localisation : par alternance entre les zones 31T et 32T (NM pour être un peu plus précis dans la zone 32T) mais toujours dans du rural montagneux.
2 - Parcours - comment avez vous été sensibilisé aux risques, à la prévoyance et/ou à la résilience ?
Il y a bien longtemps aspirant dans l'infanterie de marine puis longues études universitaires, réflexion menée sur les problèmes de sécurité nationale depuis de nombreuses années. Depuis ses débuts, je consulte votre forum. Il fournit des analyses souvent stimulantes et des informations de qualité. La gravité de la situation que doit affronter notre pays m'incite à apporter ma modeste contribution à vos travaux.
3 - Domaines de compétences réelles (vos acquis professionnels, ou autodidactes, vos formations, diplômes & expériences validés) ; b,ref, concrètement, que savez vous faire de vos 10 doigts et de votre caboche ?
Entre autres diplômes, un doctorat, connaissances scientifiques (médecine, biologie...) et linguistiques.
4 - Principales expériences concrètes sur le terrain - tests de matériel, sorties bivouac, éco-construction, stages, etc :
Restons discrets et modeste quant à l'activité sur le terrain.
5 - Vos objectifs (projets, ambitions, etc) :
Voir point n°2.
6 - Votre scénario - à quoi vous préparez vous ?
Pandémie actuelle : ses conséquences sanitaires et socio-économiques prévisibles.
7 - Quel est l'objet de votre candidature ici ? Pourquoi voulez-vous participer à la vie du forum ?
Voir point n°2
8 - Quels thèmes pensez-vous développer ici, à court terme (comptes rendus d'expérience, matériel pédagogique issu de vos propres compétences, amélioration d'articles existants, amélioration du site/forum, etc) ?
Pour l'instant, thèmes en rapport avec la pandémie de Covid-19 : mesures pour éviter d’être contaminé, traitements possibles, organisation de la logistique individuelle.
9 - Quels sont les domaines de compétences ou de connaissances (ayant un rapport avec la thématique du forum), que vous souhaitez acquérir ou approfondir, en ce moment ? *
10 - Divers - pour continuer votre présentation, vous pouvez développer des thèmes non édictés ci-dessus, mais qui vous semblent intéressants - dans les limites imposées par la charte : *
La charte :
Les 8 règles de survie sur Olduvaï :
- 1) On n'aborde pas d'autres thématiques que les nôtres. (a).
- 2) Du signal & des faits, pas de bruit (b).
- 3) Pas de prosélytisme (c).
Les règles qui suivent sont de simples règles de bon sens.
- 4) Du sang froid & pas d'incivilités.
- 5) Nulle incitation à transgresser la loi + respect du droit d'auteur.
- 6) Ni pub, ni Spam (d).
- 7) Ecrire & s’exprimer lisiblement.
- 8) Si vous êtes nouveau, vous devez vous présenter.
(a) Préparation aux situations de crise (preparedness & prepping) et résilience communautaire.
(b) Signal = messages constructifs et pertinents, avec du contenu qui participe à transmettre du savoir, du savoir faire et/ou une expérience personnelle. Soit le contraire du bruit/blabla = opinions et ressenti personnels, querelles d'ego, hors sujets, etc. POSTEZ UTILE.
(c) Action de chercher à susciter l'adhésion à ses idées politiques, religieuses, etc.
(d) Pas de pub intéressée, intrusive et agressive. N'utilisez pas nos forums à quelque fin personnelle, mercantile ou idéologique que ce soit.
Sanctions à l'encontre des contrevenants (mettant de la mauvaise volonté à respecter la charte) ; les spammeurs, semeurs de haine, etc étant bannis d'office :
- première contravention, bannissement une semaine ;
- deuxième contravention, bannissement un mois ;
- troisième et dernière contravention, bannissement définitif.
Les membres qui titillent durablement la modération - par des provocations répétées, en provoquant et/ou en alimentant des flammewars, en floodant, etc -, sans toutefois violer la charte de manière manifeste et dont le rapport signal/bruit qu'ils apportent ici se situe largement en faveur du bruit, seront bannis.
A noter que toute contravention à la charte pourra être accompagnée d'une perte de statut(s) ; statut de premium, d'animateur, etc et du droit à poster sur nos forums.
Pour info, voici la charte que les modos s'appliquent à eux-mêmes pour modérer les fils de discussion sur nos forums (cliquez sur spoiler pour faire apparaître).
Spoiler:
Par la présente, vous signifiez avoir pris connaissance de notre règlement et de notre charte.
Signer en reportant son pseudo, ici : NZL_2B
Première contribution
Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19 : rôle de la bradykinine ?
1/ Les pathologies cardiovasculaires (HTA en particulier) semblent prédisposer aux formes graves.
Une réflexion : les hypertendus se classent en 2 catégories,: les patients dont l'HTA a été diagnostiquée et qui sont traités et ceux qui ignorent leur pathologie. On peut penser que lors des prises en charge hospitalières de patients Covid-19, ne sont considéré comme hypertendus que les patients déjà diagnostiqués (pas le temps d'investiguer d'éventuelle comorbidité non diagnostiquée). Les IEC sont très largement prescrits dans l'HTA. Nous savons que l'enzyme de conversion, produite dans le foie, transforme dans le poumon l'angiotensine I en angiotensine II, mais aussi elle contribue à dégrader la bradykinine. L'effet de la bradykinine sur le poumon consiste en une bronchoconstriction et une majoration de la sécrétion de mucus. L'utilisation d'un IEC dans le traitement de l'HTA entraîne une augmentation de la bradykinine pulmonaire (puisque qu'elle inhibe l'enzyme conversion de l'angiotensine qui dégrade la bradykinine). C'est d'ailleurs probablement pour cette raison que l'usage des IEC entraîne dans 10 % des cas une toux sèche. On peut légitimement se demander si le facteur de gravité ne résiderait pas plutôt dans le caractère délétère de l'action des IEC en cas d'infection par Covid-19 et ceci par augmentation de l'activité de la bradykinine au niveau pulmonaire.
2/ Les AINS semblent favoriser la survenue des formes graves chez des sujets jeunes :
Rappelons une étude intitulée « Effet de la bradykinine sur la perméabilité des cellules endothéliales d'aorte bovine » publiée en 1995 (Farmer Pierre). Une phrase de cette étude devrait attirer notre attention : « Le prétraitement des cellules avec l'ibuprofène (10µM) produit une potentialisation significative de l'effet de la bradykinine ». L'ibuprofène est l'AINS le plus utilisé en auto-médication.
Ces deux données orientent vers le rôle délétère de la bradykinine dans les mécanismes d'aggravation de l'infection
Conclusion provisoire et axe de recherche :
On décrit des aggravations brutales de l'état de patients infectés par le Covid-19, avec installation d'une détresse respiratoire en très peu de temps. La piste d'un ''orage bradykinique'' pourrait être envisagée dans la survenue de ce tableau clinique. L'usage d'antagonistes de la bradykinine pourrait peut-être atténuer cette complication : Icatibant (Firazyr) ou autres inhibiteurs de la C1- estérase (Ruconest et Cinryse).
Quelques mots de présentation
1 - Présentation libre (âge (approximatif), localisation (approximative) et pays, rural ou urbain, centres d’intérêt (passions, loisirs, etc), etc) : *
Plus très jeune, bientôt vieux mais toujours en activité professionnelle pour quelques années. Localisation : par alternance entre les zones 31T et 32T (NM pour être un peu plus précis dans la zone 32T) mais toujours dans du rural montagneux.
2 - Parcours - comment avez vous été sensibilisé aux risques, à la prévoyance et/ou à la résilience ?
Il y a bien longtemps aspirant dans l'infanterie de marine puis longues études universitaires, réflexion menée sur les problèmes de sécurité nationale depuis de nombreuses années. Depuis ses débuts, je consulte votre forum. Il fournit des analyses souvent stimulantes et des informations de qualité. La gravité de la situation que doit affronter notre pays m'incite à apporter ma modeste contribution à vos travaux.
3 - Domaines de compétences réelles (vos acquis professionnels, ou autodidactes, vos formations, diplômes & expériences validés) ; b,ref, concrètement, que savez vous faire de vos 10 doigts et de votre caboche ?
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4 - Principales expériences concrètes sur le terrain - tests de matériel, sorties bivouac, éco-construction, stages, etc :
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5 - Vos objectifs (projets, ambitions, etc) :
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7 - Quel est l'objet de votre candidature ici ? Pourquoi voulez-vous participer à la vie du forum ?
Voir point n°2
8 - Quels thèmes pensez-vous développer ici, à court terme (comptes rendus d'expérience, matériel pédagogique issu de vos propres compétences, amélioration d'articles existants, amélioration du site/forum, etc) ?
Pour l'instant, thèmes en rapport avec la pandémie de Covid-19 : mesures pour éviter d’être contaminé, traitements possibles, organisation de la logistique individuelle.
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La charte :
Les 8 règles de survie sur Olduvaï :
- 1) On n'aborde pas d'autres thématiques que les nôtres. (a).
- 2) Du signal & des faits, pas de bruit (b).
- 3) Pas de prosélytisme (c).
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- 4) Du sang froid & pas d'incivilités.
- 5) Nulle incitation à transgresser la loi + respect du droit d'auteur.
- 6) Ni pub, ni Spam (d).
- 7) Ecrire & s’exprimer lisiblement.
- 8) Si vous êtes nouveau, vous devez vous présenter.
(a) Préparation aux situations de crise (preparedness & prepping) et résilience communautaire.
(b) Signal = messages constructifs et pertinents, avec du contenu qui participe à transmettre du savoir, du savoir faire et/ou une expérience personnelle. Soit le contraire du bruit/blabla = opinions et ressenti personnels, querelles d'ego, hors sujets, etc. POSTEZ UTILE.
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- deuxième contravention, bannissement un mois ;
- troisième et dernière contravention, bannissement définitif.
Les membres qui titillent durablement la modération - par des provocations répétées, en provoquant et/ou en alimentant des flammewars, en floodant, etc -, sans toutefois violer la charte de manière manifeste et dont le rapport signal/bruit qu'ils apportent ici se situe largement en faveur du bruit, seront bannis.
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Première contribution
Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19 : rôle de la bradykinine ?
1/ Les pathologies cardiovasculaires (HTA en particulier) semblent prédisposer aux formes graves.
Une réflexion : les hypertendus se classent en 2 catégories,: les patients dont l'HTA a été diagnostiquée et qui sont traités et ceux qui ignorent leur pathologie. On peut penser que lors des prises en charge hospitalières de patients Covid-19, ne sont considéré comme hypertendus que les patients déjà diagnostiqués (pas le temps d'investiguer d'éventuelle comorbidité non diagnostiquée). Les IEC sont très largement prescrits dans l'HTA. Nous savons que l'enzyme de conversion, produite dans le foie, transforme dans le poumon l'angiotensine I en angiotensine II, mais aussi elle contribue à dégrader la bradykinine. L'effet de la bradykinine sur le poumon consiste en une bronchoconstriction et une majoration de la sécrétion de mucus. L'utilisation d'un IEC dans le traitement de l'HTA entraîne une augmentation de la bradykinine pulmonaire (puisque qu'elle inhibe l'enzyme conversion de l'angiotensine qui dégrade la bradykinine). C'est d'ailleurs probablement pour cette raison que l'usage des IEC entraîne dans 10 % des cas une toux sèche. On peut légitimement se demander si le facteur de gravité ne résiderait pas plutôt dans le caractère délétère de l'action des IEC en cas d'infection par Covid-19 et ceci par augmentation de l'activité de la bradykinine au niveau pulmonaire.
2/ Les AINS semblent favoriser la survenue des formes graves chez des sujets jeunes :
Rappelons une étude intitulée « Effet de la bradykinine sur la perméabilité des cellules endothéliales d'aorte bovine » publiée en 1995 (Farmer Pierre). Une phrase de cette étude devrait attirer notre attention : « Le prétraitement des cellules avec l'ibuprofène (10µM) produit une potentialisation significative de l'effet de la bradykinine ». L'ibuprofène est l'AINS le plus utilisé en auto-médication.
Ces deux données orientent vers le rôle délétère de la bradykinine dans les mécanismes d'aggravation de l'infection
Conclusion provisoire et axe de recherche :
On décrit des aggravations brutales de l'état de patients infectés par le Covid-19, avec installation d'une détresse respiratoire en très peu de temps. La piste d'un ''orage bradykinique'' pourrait être envisagée dans la survenue de ce tableau clinique. L'usage d'antagonistes de la bradykinine pourrait peut-être atténuer cette complication : Icatibant (Firazyr) ou autres inhibiteurs de la C1- estérase (Ruconest et Cinryse).
NZL_2B- Membre
-
Nombre de messages : 37
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Kerkallog Lun 30 Mar 2020, 18:05
Bonjour & Bienvenue 
..."Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19 : rôle de la bradykinine ?": sera à déplacer dans la section appropriée pour discussion
...idem pour le titre: à modifier! ________________________________________________________
y dechreuad yr oedd y Gair, ac yr oedd goleuni 
Kerkallog- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
- Nombre de messages : 3128
Date d'inscription : 19/05/2012
Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Canis Lupus Lun 30 Mar 2020, 18:25
Bienvenue ! C'est toujours bon d'avoir un oeil expert sur les sujets brûlants !
________________________________________________________
~~~~~ 
Canis Lupus- Membre fondateur
- Nombre de messages : 4502
Age : 39
Date d'inscription : 16/11/2006 -
Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Phil Lun 30 Mar 2020, 20:04
Hello ! Bienvenue 
Je pense comme toi que le système kinine-kallicreine joue un rôle dans la symptomatologie particulière et retardée du COVID, avec amha un problème d'expression d'ACE2 en plus lors de la prise d'IEC/ARA2.
J'aurai plusieurs questions/remarques néanmoins :
Oui c'est comme ça l'accueil sur Oldu, mais si tu nous lis depuis un moment, tu savais à quoi t'attendre, te laisse pas impressionner
Je pense comme toi que le système kinine-kallicreine joue un rôle dans la symptomatologie particulière et retardée du COVID, avec amha un problème d'expression d'ACE2 en plus lors de la prise d'IEC/ARA2.
J'aurai plusieurs questions/remarques néanmoins :
Qu'entends tu par là au niveau physio/pathlogique? Autant je vois l'orage cytokinique qui est décrit dans le Covid, autant je veux bien que tu détailles ce point.'orage bradykinique'
A voir ce qu'il en est des effets sur les cellules pulmonaires, la bradykinine n'ayant pas forcement les mêmes effets sur les differents types de tissus endothélials (vasoconstriction pulmonaire/vasodilatation ailleurs par exemple)Rappelons une étude intitulée « Effet de la bradykinine sur la perméabilité des cellules endothéliales d'aorte bovine » publiée en 1995 (Farmer Pierre). Une phrase de cette étude devrait attirer notre attention : « Le prétraitement des cellules avec l'ibuprofène (10µM) produit une potentialisation significative de l'effet de la bradykinine ». L'ibuprofène est l'AINS le plus utilisé en auto-médication.
Ca reste un traitement de crise... à voir comment cela pourrait être utilisé dans le temps : forte vasodilation et difficulté de maitriser les rétrocontroles qui en découleraient. De plus, ca ne bloque que B2 et pas B1, donc effet au niveau pulmonaire?L'usage d'antagonistes de la bradykinine pourrait peut-être atténuer cette complication : Icatibant (Firazyr)
Oui c'est comme ça l'accueil sur Oldu, mais si tu nous lis depuis un moment, tu savais à quoi t'attendre, te laisse pas impressionner
Phil- Membre Premium
- Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 16/11/2014
Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par NZL_2B Lun 30 Mar 2020, 23:55
Merci pour tes remarques qui ne peuvent que stimuler mes investigations.
Les B2 sont de fait présents au niveau pulmonaire. Voir par exemple « Bradykinin-induced lung inflammation and bronchoconstriction: role in parainfluenze-3 virus-induced inflammation and airway hyperreactivity. » Broadley KJ, Blair AE, Kidd EJ, Bugert JJ, Ford WR. J Pharmacol Exp Ther. 2010 Dec;335(3):681-92. doi: 10.1124/jpet.110.171876. Epub 2010 Sep 16.PMID: 20847038
On peut remarquer que dans une pathologie pulmonaire virale, due au Hantavirus, le syndrome cardio pulmonaire (syndrome sévère d’apparition brutale avec défaillance respiratoire et cardiaque (létalité de l’ordre de 30 à 60%) le rôle de la bradykinine est évoqué très clairement; voir la publication « Antonen J, Leppanen I, Tenhunen J, et al. A severe case of Puumala hantavirus infection successfully treated with bradykinin receptor antagonist icatibant. Scand J Infect Dis. 2013;45:494–496. » 2 cas traités avec succès par une injection unique d'icatibant.
Les B2 sont de fait présents au niveau pulmonaire. Voir par exemple « Bradykinin-induced lung inflammation and bronchoconstriction: role in parainfluenze-3 virus-induced inflammation and airway hyperreactivity. » Broadley KJ, Blair AE, Kidd EJ, Bugert JJ, Ford WR. J Pharmacol Exp Ther. 2010 Dec;335(3):681-92. doi: 10.1124/jpet.110.171876. Epub 2010 Sep 16.PMID: 20847038
On peut remarquer que dans une pathologie pulmonaire virale, due au Hantavirus, le syndrome cardio pulmonaire (syndrome sévère d’apparition brutale avec défaillance respiratoire et cardiaque (létalité de l’ordre de 30 à 60%) le rôle de la bradykinine est évoqué très clairement; voir la publication « Antonen J, Leppanen I, Tenhunen J, et al. A severe case of Puumala hantavirus infection successfully treated with bradykinin receptor antagonist icatibant. Scand J Infect Dis. 2013;45:494–496. » 2 cas traités avec succès par une injection unique d'icatibant.
NZL_2B- Membre
- Nombre de messages : 37
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par tarsonis Lun 30 Mar 2020, 23:59
Salut et sois le bienvenu au coin du feu !
Super si tu as le temps d'intervenir sur les topics en question, il y a des tonnes de points à décortiquer.NZL_2B a écrit:
8 - Quels thèmes pensez-vous développer ici, à court terme (comptes rendus d'expérience, matériel pédagogique issu de vos propres compétences, amélioration d'articles existants, amélioration du site/forum, etc) ? [/size][/size][/font]
Pour l'instant, thèmes en rapport avec la pandémie de Covid-19 : mesures pour éviter d’être contaminé, traitements possibles, organisation de la logistique individuelle.
Oui, c'est aussi une interrogation que je vois circuler depuis quelques semaines sur Researchgate, outre son rôle de médiateur pro-inflammatoire.
On peut légitimement se demander si le facteur de gravité ne résiderait pas plutôt dans le caractère délétère de l'action des IEC en cas d'infection par Covid-19 et ceci par augmentation de l'activité de la bradykinine au niveau pulmonaire.
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Aristote Mar 31 Mar 2020, 00:06
Bienvenue
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Epistoliere Mar 31 Mar 2020, 09:28
Bienvenue sur le forum ! 
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par trollinet Mar 31 Mar 2020, 09:36
Bienvenue ! Et au plaisir de lire tes futures interventions 
(même celles qui me dépassent complètement, comme dans ce sujet )
(même celles qui me dépassent complètement, comme dans ce sujet )
trollinet- Membre Premium
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Date d'inscription : 14/12/2006
Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Da Mar 31 Mar 2020, 09:41
Hello et bienvenue.
Da- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par troisgriffes Mar 31 Mar 2020, 09:51
Bienvenue NLZ_2B,
troisgriffes- Membre
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par NonoMacbill Mar 31 Mar 2020, 14:14
Salut et bienvenue à toi.
NonoMacbill- Membre
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par 2Cy Mar 31 Mar 2020, 17:45
Bonjour, newzelander!
2Cy- Membre
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par pazundindon Mer 01 Avr 2020, 02:14
bienvenue !
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un tiens vaut mieux que deux tu l'auras
pazundindon- Membre
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par luz23 Jeu 02 Avr 2020, 09:44
Bienvenue
luz23- Membre
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Griffon Jeu 02 Avr 2020, 14:45
Bienvenue
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par Phil Ven 03 Avr 2020, 17:08
Merci pour tes réponses
Phil- Membre Premium
- Nombre de messages : 167
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
par hildegarde Lun 06 Avr 2020, 23:16
Bonjour, soit le bienvenu
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hildegarde- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Emploi : va savoir...
Loisirs : Regarder pousser les arbres
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Re: Survenue brutale d'une détresse respiratoire dans les infections par Covid-19
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