Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

par **tarsonis** Mar 27 Oct 2020 - 14:44

Hello,
attention, les anticorps ne sont qu'une petite partie de l'immunité. La plupart des études réalisent des dosages et montrent une diminution, mais en aucun cas cela permet de conclure quant à l'immunité.

par **Rammstein** Mer 28 Oct 2020 - 7:38

« La question de l'origine du SARS-CoV-2 se pose sérieusement »

Près d'un an après que l'on a identifié le coronavirus SARS-CoV-2, les chercheurs n'ont toujours pas déterminé comment il a pu se transmettre à l'espèce humaine. Le virologue Étienne Decroly fait le point sur les différentes hypothèses, dont celle de l’échappement accidentel d’un laboratoire.

Source : https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1603821874

Rammstein

par **Kerkallog** Mer 28 Oct 2020 - 8:56

Rammstein a écrit:« La question de l'origine du SARS-CoV-2 se pose sérieusement »

Près d'un an après que l'on a identifié le coronavirus SARS-CoV-2, les chercheurs n'ont toujours pas déterminé comment il a pu se transmettre à l'espèce humaine. Le virologue Étienne Decroly fait le point sur les différentes hypothèses, dont celle de l’échappement accidentel d’un laboratoire.

Source : https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1603821874

Rammstein

Article très intéressant cheers

:

"...Quoi qu’il en soit, que ce virus soit ou non d’origine naturelle, le fait même que la question puisse désormais être sérieusement posée nous contraint à une réflexion critique sur les outils et les méthodes de reconstruction de virus actuellement à l’œuvre dans les laboratoires de recherche, et sur leur usage potentiel dans des expériences de « gain de fonction »....

Tant qu’on n’aura pas trouvé l’hôte intermédiaire, l'hypothèse d’un échappement accidentel ne pourra être écartée par la communauté scientifique...."

par **Canis Lupus** Mer 28 Oct 2020 - 10:33

"On peut prendre aussi le virus du rhume, y incorporer une portion de gène d’une toxine de scorpion, par exemple, et en faire quelque chose de plus dangereux que le banal coryza." (Sciences et avenir, nov 2001) ou encore "greffer des éléments du virus du sida dans le virus de la grippe" (Le Monde, 15/07/2002).(source)

par **Catharing** Mer 28 Oct 2020 - 18:14

Salut,

Covid à l'école, l'omerta et le déni.
Par Christian Lehmann, médecin et écrivain — 26 octobre 2020
https://www.liberation.fr/france/2020/10/26/covid-a-l-ecole-l-omerta-et-le-deni_1803450

Depuis le début de la pandémie j’ai gardé contact avec des soignants sur l’ensemble du territoire, jusqu’en Guyane, et dans des services et des lieux auxquels je n’ai pas accès au quotidien (réanimation, urgences, Ehpad, soins palliatifs).
J’ai recueilli des témoignages édifiants, j’en ai publié certains. Je croyais avoir un peu fait le tour des émotions. L’incrédulité, le désarroi, la colère.

Et puis la semaine dernière, j’ai demandé aux personnels de l’Education nationale de témoigner. Et je vais vous dire un truc. Je n’étais pas prêt.

Après avoir milité pour le port du masque en lieu clos à cause des risques d’aérosolisation, en s’inspirant des exemples de pays ayant mieux préparé leur rentrée, un collectif de professionnels de santé dont je fais partie, ducotedelascience.org, avait alerté dans une tribune le 29 août sur les failles prévisibles du protocole sanitaire mis en place pour l’école.
«Le protocole prévu pour la rentrée du 1^erseptembre ne protège ni les personnels ni les élèves et leurs familles, et est insuffisant pour ralentir l’augmentation actuelle du nombre de nouveaux cas de Covid-19, écrivions-nous alors.

Nous proposons de recommander le port du masque en lieu clos pour tous les élèves de plus de 6 ans et de leur distribuer des masques […], d’appliquer les mesures d’aération préconisées pour les lieux clos professionnels en s’aidant notamment d’appareils de mesure de qualité de l’air […], de mettre en place au plus vite des procédures dédiées dans les zones de forte circulation virale (allègement des classes en alternant présentiel et enseignement à distance, limitation des contacts entre les classes, échelonnement des récréations et de la cantine) […], de préciser la conduite à tenir lorsqu’un enfant ou un adulte est testé positif ou a été en contact avec un cas positif, et d’instaurer un système réactif et transparent de remontées des données concernant le nombre de sujets positifs, les écoles et classes fermées, le nombre d’enfants testés, les délais des tests et des résultats.»

A ces recommandations, Jean-Michel Blanquer opposait une mâle assurance : «Nous sommes préparés à tout.»

par **Catharing** Mer 28 Oct 2020 - 18:23

Salut,

Reconfinement : Juvin alerte sur "une crise de confiance" et une éventuelle "désobéissance"
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/reconfinement-juvin-alerte-sur-une-crise-de-confiance-et-une-eventuelle-desobeissance-7800912696

Philippe Juvin, chef des urgences de l’hôpital parisien Georges-Pompidou, a estimé mercredi qu’un reconfinement était inévitable, tout en pointant l’impréparation face à cette résurgence.
« On comprend qu’on ait été surpris au mois de mars, c’était nouveau, mais franchement, qu’on soit surpris au mois d’octobre, huit mois plus tard, c’est quand même assez inconcevable, » a déploré le médecin, par ailleurs maire LR de La Garenne-Colombes (Hauts-de-Seine).

Malgré la difficulté d'une telle mesure, Philippe Juvin veut à tout prix éviter "une crise de confiance".
"Il y a eu une crise sanitaire, une crise économique… il ne faut pas qu'il y ait une crise de confiance qui conduise à la désobéissance comme ça a été vu dans d'autres pays." En Italie notamment.
Pour parvenir à cela, rétablir la confiance des Français dans leurs dirigeants, le professeur pense qu'il faut "tout mettre sur la table, dire la vérité, les insuffisances passées comme les difficultés actuelles"

par **nooneelse** Mer 28 Oct 2020 - 18:28

Catharing a écrit:Pour parvenir à cela, rétablir la confiance des Français dans leurs dirigeants, le professeur pense qu'il faut "tout mettre sur la table, dire la vérité, les insuffisances passées comme les difficultés actuelles"

Ca, ce n'est pas gagné. Ce n'est tout simplement pas dans l'ADN de nos élites politiques!

par **Kerkallog** Lun 2 Nov 2020 - 14:56

"...EPIDEMIE:
Depuis l’apparition du virus, les chercheurs ont travaillé à mieux le connaître. Le Pr Anne Goffard fait le point sur l’origine, la dangerosité, et l’avenir de ce nouveau coronavirus

Les chercheurs avancent dans la connaissance du coronavirus SARS-CoV-2.
La virologue lilloise Anne Goffard fait le point sur les avancées réalisées.
Beaucoup d’inconnues demeurent, notamment sur la question de l’immunité.

...

Des pistes pour le battre et beaucoup de questions

La virologue lilloise évoque les pistes travaillées par les chercheurs pour développer un vaccin ou des antiviraux. Les plus prometteuses concernent deux enzymes virales, l’une permettant au virus de se reproduire, l’autre lui permettant de protéger son matériel génétique. La troisième piste consiste à s’attaquer à la protéine qui permet au virus de pénétrer dans l’organisme humain.
Il reste aussi beaucoup d’inconnues. Les scientifiques, ne s’expliquent toujours pas pourquoi certains malades sont asymptomatiques ou encore pourquoi la durée de l'immunité des personnes ayant été malades est de courte durée, entre 6 mois et 1 an."
study

https://www.20minutes.fr/sante/2898931-20201102-coronavirus-virologue-lilloise-anne-goffard-compile-sait-sars-cov-2

par **Catharing** Lun 2 Nov 2020 - 19:24

Salut,

Pour le médecin urgentiste Gérald Kierzek, le discours de Macron sur l’hôpital «était biaisé».
Le reconfinement n’est, selon lui, pas le fait d’une «épidémie hors de contrôle» mais le résultat d’ «une crise de la capacité de nos hôpitaux» et d’une «stratégie de test défaillant.
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/hopitaux-tests-ce-qu-emmanuel-macron-n-a-pas-dit-20201029

Le reconfinement est-il le résultat inéluctable d’un manque de lits de réanimation?
Le nombre de lits en réanimation est l’un des indicateurs importants mais il n’est pas le seul. Pourquoi? Car la prise en charge des malades a changé, et on sait les traiter plus précocement. C’est donc un mauvais indicateur.
Là où le chef de l’État a raison, c’est que l’on ne peut pas disposer d’assez de lits de réanimation pour tous les malades.
Mais là où on se trompe, c’est que nous n’avons pas uniquement besoin de lits de réanimation mais aussi de lits d’hospitalisation conventionnels, voire de capacités de prise en charge des malades avant la réanimation!
Et pas seulement à l’hôpital, on peut aussi imaginer oxygéner des patients à domicile… il y a d’autres moyens de les prendre en charge, tant qu’on les soigne rapidement, au tout début de l’infection.......

Le président de la République a également expliqué que nous manquions de personnel, et qu’il faut cinq ans pour former des infirmières en réanimation...
C’est vrai qu’on ne forme pas du personnel de réanimation en quelques mois.
Mais on pourrait organiser les services différemment: plutôt que de mettre dans une même équipe cinq médecins-réanimateurs, on peut éclater le service en séparant les spécialistes et en plaçant autour d’eux des internes ou des infirmiers non-spécialisés, mais coachés par le réanimateur.
On multiplierait ainsi d’autant le nombre d’équipes de réanimation.

Mais encore une fois, le problème n’est pas que la réanimation: le raisonnement n’est pas le bon.
On occulte le fait que l’on pourrait ouvrir d’autres lits, avec du personnel moins formé, où les seuls soins à administrer seraient de l’oxygénation et de la cortisone.

Je ne voudrais pas que le débat sur la réanimation occulte la réalité de la crise: c’est une crise de la capacité de nos hôpitaux, autant voire davantage qu’une épidémie hors de contrôle.
Nous ne sommes pas pris de court, nous sommes simplement structurellement démunis.
Nous faisons les frais d’un manque crucial de lits et de places dans nos services d’urgence (y compris pour accueillir les malades atteints d’autres pathologies). L’hôpital est sous-dimensionné et à date, ce sont plus les malades non-Covid qui nous posent problème et n’ont pas de place dans les services d’hospitalisation d’aval!
[...]

"L’hôpital est sous-dimensionné et à date, ce sont plus les malades non-Covid qui nous posent problème et n’ont pas de place dans les services d’hospitalisation d’aval!"

...Et pendant ce temps là..

Le gouvernement continue de supprimer des lits d’hospitalisation : la carte des hôpitaux concernés
https://www.bastamag.net/carte-des-suppressions-de-lits-hopital-covid-reanimation-ARS-CHU

3400 lits avaient déjà été supprimés en 2019, 4000 en 2018.

Entre 2003 et 2017, plus de 69 000 places d’hospitalisation à temps complet ont disparu [3].

Ces dernières années, ces suppressions de lits passent par des décisions du Copermo, pour « Comité interministériel de performance et de la modernisation de l’offre de soins », une instance interministérielle créée en 2012 [4].

C’est le Copermo qui a décidé de supprimer 174 lits et des centaines de postes au CHU de Nancy.
C’est aussi le Copermo qui veut transformer le CHU de Reims, en y supprimant des lits : 184 lits en moins d’ici à 2027, selon les chiffres annoncés par le maire (LR) de Reims, 210 lits selon la CGT de l’hôpital. Le résultat en tout cas est clair : la capacité d’accueil des patients sera réduite [5]. Au CHU de Tours, le plan Copermo en cours avant la crise du Covid prévoyait de fermer 350 lits [6].
[...]
En mai, le ministre de la Santé Olivier Véran affirmait qu’il fallait « sortir du dogme de la fermeture des lits ».
Cela fait cinq mois et rien n’a été fait en ce sens. La deuxième vague changera-t-elle la donne ?

Les ARS, le gouvernement, les directions d’hôpitaux, écouteront-elles enfin ce que disent les soignants depuis plusieurs années : il faut arrêter de s’attaquer aux hôpitaux, on en a besoin pour soigner.

par **Catharing** Lun 2 Nov 2020 - 20:25

Salut,

Le Dr Christian Lehmann, ancien président du conseil national de l'ordre des médecins, est super vener contre le gouvernement !!

par **Kyraly** Lun 2 Nov 2020 - 20:49

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-418-morts-en-24h-et-un-nouveau-record-de-contaminations_fr_5fa058b6c5b6460e5dd088fc?

Le nombre de décès liés au Covid-19 en France a fortement progressé au cours des dernières 24 heures, à 418, portant le total à plus de 37.435 morts depuis le début de l’épidémie, selon les chiffres de Santé publique France ce lundi 2 novembre.
Le nombre de malades du coronavirus en réanimation ou en soins intensifs a aussi fortement augmenté, avec 430 nouvelles admissions en 24 heures, portant le total à 3721 patients.

par **Ash** Lun 2 Nov 2020 - 22:13

@Catharing, ce Dr Lehmann n'était-il pas aussi un défenseur du Numerus Clausus fermé (et insuffisant) par hasard ? -avant de devenir écrivain et pseudo-journaliste-

Amha, il a aussi sa part de responsabilité, les avertissements quant à un NC trop faible existent aussi depuis des décennies et ceci participe aussi au délabrement des hopitaux... (même si le plus gros du problème vient amha des gouvernements successifs qui se sont servi des différents services régaliens comme d'une tirelire pour distribuer des bonbon$ aux lobbi€s)

par **Catharing** Lun 2 Nov 2020 - 22:29

Salut,
@Ash
Amha,le big problème ceux sont les ARS (tarsonis pourra nous donner son avis) qui donnent la part belle aux administratifs au détriment des soignants.
On a vu des admins toucher la prime au même titre que les soignants lors de la 1ere vague. nan

par **Ash** Lun 2 Nov 2020 - 22:43

Pas faux, des contacts que j'ai et de ce que j'en comprends, le système Français est malin -au sens métastatique- et pas qu'en médecine pour le coup.

par **Catharing** Lun 2 Nov 2020 - 23:03

Salut,

Ash a écrit:le système Français est malin -au sens métastatique-

Oui... mais tout va bien. nan

L’OCDE relève cependant que 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont ni médicaux ni paramédicaux, contre 24,3 % en Allemagne.

Dans le cadre d’un plan de transformation digitale, le CHRU de Nancy a par ailleurs estimé les tâches administratives des médecins à 30 % d’une journée de travail
Sachant qu’environ 20 % des personnels administratifs des hôpitaux français sont en fait des personnels soignants détachés à plein temps à des travaux administratifs, selon les recherches de l’auteur basées sur un échantillon d’une trentaine d’établissements hospitaliers – chose inconnue en Allemagne – les coûts généraux et administratifs de l’hôpital français représenteraient un peu plus de la moitié des services rendus.

Il y a donc à la fois trop de postes administratifs, déclarés ou non en tant que tels et trop de tâches administratives déléguées au personnel soignant et coûtant trop cher.
Alors que le personnel hospitalier multiplie les cris d’alarme et les mobilisations, ce chiffre devrait alerter.
L’hôpital français souffre d’une sur-administration et l’absence d’outils de gestion modernes devrait interpeller.
L'article

par **Catharing** Mar 3 Nov 2020 - 19:09

Salut,

Demander,ça ne coute rien ou presque.. lunettes

Covid-19: Olivier Véran demande des déprogrammations massives dans les régions en tension
https://www.apmnews.com/depeche/0/358363/covid-19-olivier-veran-demande-des-deprogrammations-massives-dans-les-regions-en-tension

PARIS, 29 octobre 2020
Le ministre des solidarités et de la santé, Olivier Véran, a demandé aux établissements de santé situés dans les régions les plus en tension au regard de l'épidémie de déprogrammer toutes les activités chirurgicales et médicales pouvant l'être,dès lors qu'elles peuvent permettre de dégager des ressources humaines pour prendre en charge des patients Covid, dans un courrier adressé mercredi.

par **Kyraly** Mar 3 Nov 2020 - 20:02

Catharing a écrit:Salut,

Demander,ça ne coute rien ou presque..

C'est le seul pouvoir qui leur reste, aux ministres?? Demander...

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/video-achat-de-livres-roselyne-bachelot-appelle-les-francais-a-ne-pas-gaver-amazon

par **tarsonis** Mer 4 Nov 2020 - 11:47

Hello Cath,
Le combo ARS-évaluateur-décideur/préfet-déconnecté. Amha, le système est un mammouth bureaucratique qui navigue à vue et à décision verticale qui a subi un crash test en 2020 (alors que cela fait 10 ans que ce problème est évoqué).
Tout rentre dans des petites cases les jours ordinaires (et encore...) et en temps de crise à peu près tout déraille, le tout saupoudré de mauvaise foi. dde

par **KrAvEn** Jeu 5 Nov 2020 - 17:49

Une belle initiative, car anonyme et non intéressée ; En cette période difficile pour les hôpitaux, une personne inconnue a déposé une cinquantaine de bouquets de fleurs sur les voitures du personnel hospitalier et partout autour du CHU de Toulouse

vaccins - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 19 EmEs3KlXUAQxTz_?format=jpg&name=small

vaccins - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 19 EmEs3KlXUAQxTz_?format=jpg&name=small

par **10000 etres** Ven 6 Nov 2020 - 10:37

J'ai repris les chiffres de mortalité donnés par l'OMS depuis septembre (courbe en bleu en pointillé). J'ai lissé cela avec une moyenne glissante 7 jours (en rouge). Je prend donc comme donnée du jour la moyenne des 3 jours précédents, de la dite journée et des 3 jours suivants. Cela élimine l'effet de pic du à la comptabilisation non journalière des ports dans les epahd.

Je vous ai mis les dates du couvre-feu et du confinement.

En prenant la courbe des décés (moyenne sur 7 jours) en échelle logarithmique, nous avons une courbe assez régulière depuis environ le 12 octobre.

vaccins - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 19 Log

J'ai projeté cette courbe et cela me donne la courbe en gris.

Le carré rouge marque le début du couvre-feu.
L'hexagone rouge le début du confinement.
Le carré noir, le 16 novembre où selon cette projection nous devrions dépasser les 1000 morts journaliers EN MOYENNE (pas en effet d'annonce des médias).

vaccins - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 19 Covid20201106

Déjà on ne voit pas d'effet visible au couvre feu plus de deux semaines après. On verra si dans une semaine il y a un effet visible au confinement.

Sources des chiffres: https://covid19.who.int/region/euro/country/fr

par **Kyraly** Ven 6 Nov 2020 - 10:43

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-un-trafic-de-faux-certificats-de-tests-negatifs-demantele-a-l-aeroport-de-roissy-20201105

Sept personnes ont été interpellées dans le cadre du démantèlement d'un trafic de faux certificats de tests négatifs au Covid-19, qu'ils vendaient illégalement à des voyageurs à l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle, a-t-on appris jeudi de sources concordantes. L'enquête a permis «la découverte (dans les téléphones portables des personnes interpellées) de plus de 200 faux certificats négatifs, faits sur place et permettant d'embarquer sur des vols internationaux», a indiqué à l'AFP le parquet de Bobigny, confirmant une information de M6. Les faussaires présumés, six hommes et une femme âgés de 29 à 52 ans, sont «poursuivis des chefs de faux, usage de faux et complicité d'escroquerie», a ajouté cette source. Leur procès se tiendra en mars 2021.

par **tarsonis** Ven 6 Nov 2020 - 11:35

Hello,

10000 etres a écrit:J'ai repris les chiffres de mortalité
...
Déjà on ne voit pas d'effet visible au couvre feu plus de deux semaines après. On verra si dans une semaine il y a un effet visible au confinement.

Amha, c'est beaucoup trop court pour voir un effet notable. Il y a une phase de contamination, d'incubation, d'aggravation, de passage en réa puis de décès.

par **10000 etres** Ven 6 Nov 2020 - 11:48

tarsonis a écrit:Hello,
10000 etres a écrit:J'ai repris les chiffres de mortalité
...
Déjà on ne voit pas d'effet visible au couvre feu plus de deux semaines après. On verra si dans une semaine il y a un effet visible au confinement.
Amha, c'est beaucoup trop court pour voir un effet notable. Il y a une phase de contamination, d'incubation, d'aggravation, de passage en réa puis de décès.

Tout à fait, j'avais gardé en tête les délais de contamination, pas du cycle complet...

par **tarsonis** Ven 6 Nov 2020 - 11:56

Pas de souci, du coup s’il y a un effet, on pourrait peut-être (quoique, vu le nombre de biais possibles...) le voir sur le taux de positivité des tests clind'oeil

par **Catharing** Ven 6 Nov 2020 - 18:26

Salut,

Pendant ce temps..

La Chine a décidé de bloquer l'arrivée des voyageurs français sur son territoire. Une dizaine d'autres nations sont concernées par cette mesure.
L'article

Après la Belgique et le Royaume-Uni c'est au tour de la France.
Alors que l'épidémie de coronavirus inquiète en Europe, la Chine a décidé de bloquer l'arrivée des voyageurs étrangers en provenance de l'Hexagone et d'une dizaine d'autres nations très touchées par le Covid-19, le géant asiatique voulant éviter toute résurgence de l'épidémie sur son sol.

Le coronavirus a été repéré pour la première fois dans la ville chinoise de Wuhan (centre) en décembre.
Mais à l'exception de quelques foyers d'infection localisés, la vie a repris son cours normal dans le pays.
La Chine a pratiquement fermé ses frontières fin mars et réduit considérablement ses vols internationaux, avant d'entrouvrir prudemment ses portes ces derniers mois.

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