Re: Covid : Seconde vague et REconfinement.

par **Kerkallog** Lun 26 Oct 2020 - 18:02

Les oracles ont parlé!

"....Pour le chef de l'Etat, "il est trop tôt aujourd'hui pour dire si on va vers des reconfinements locaux ou plus larges", car il faut attendre "le milieu de la semaine prochaine (pour avoir) une vision plus claire de l'impact des mesures" prises. Mais en tout état de cause, il faudra vivre avec le virus "au mieux jusqu'à l'été 2021", a-t-il averti. ....

....En tout cas, l'état d'urgence sanitaire sera prolongé jusqu'au 16 février inclus. L'exécutif a adopté en Conseil des ministres un projet de loi pour cette fin. Nécessitant un vote au Parlement, il sera examiné dès samedi à l'Assemblée nationale. ....." study

covid - Covid : Seconde vague et REconfinement. - Page 3 _0_84313

Evolution en France du nombre de nouveaux cas, hospitalisations, entrées en réanimation et décès, totaux et tendances pour ces quatres indicateurs ( AFP / )
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/covid-19-l-epidemie-s-emballe-le-couvre-feu-s-etend-aux-2-3-des-francais-bd21b2b4a0b552f9e0c0b7e84519bcbb

Série(s) de vagues ou prochaine marée, quels seront les coefficients d'hiver?!
"......
Bien qu’on semble avoir atteint un plateau, la deuxième vague est loin d’être terminée au Québec et un relâchement des mesures trop précoce pourrait même mener à la création d’une troisième vague, estiment des experts.
Le 29 septembre dernier, François Legault mentionnait la possibilité qu’il y ait plus de deux vagues de la pandémie dans la province. « Tant qu’on n’aura pas de vaccin, il y a des possibilités qu’il y ait trois ou quatre vagues », laissait entendre le premier ministre...

Le gouvernement devra maintenir les consignes sanitaires le plus longtemps possible, quitte à perdre du capital politique, tant que la transmission ne sera pas réduite au minimum, dit-il.
« Il ne faut surtout pas [lever les mesures] trop tôt parce que la marmite continuera d’être très chaude et pourra se mettre à bouillir très rapidement », soutient le Dr Druetz, qui ne s’attend pas à un retour à la normale avant de nombreux mois...."
https://www.tvanouvelles.ca/2020/10/25/le-spectre-dune-troisieme-vague-1 study

par Invité Lun 26 Oct 2020 - 20:48

Salut,
J'ajouterai que tous ceux qui ne craignent rien,denigrent masques et mesures, prennent contact avec leur préfecture pour soulager le personnel soignant pendant la vague qui arrive.

Ça leur fera une sortie et de l'interaction sociale, ils seront contents sur le coups, puis épuisés physiquement/moralement, mais plus tard ils pourront être fiers d'eux et du travail accompli.

https://covid19.reserve-civique.gouv.fr

(Édit c'est suite au post de Phyvette)

par **grizzly** Lun 26 Oct 2020 - 20:54

Bonsoir ,
Mais bien sur, on attend avec impatience la 4e , la 5e , ect...
Mes voisins ont reussi à avoir les deux derniers vaccins anti grippe ( un des 2 est en chimio) . Mon fils est grd sportif et assujetti au vaccin grippal et pas de bol plus de vaccin malgré la feuille de la sécu ( devinez son pb Smile

)
Ce ne sont que des bandes d incapable depuis le début . Il ferait mieux de s inquieter si la grippe venait à s inviter dans cette orgie organisée
De la part d un mec qui n a jamais été confiné et à qui on lui a filé des masques perimes pour bosser .

Grizzly

par **Kerkallog** Lun 26 Oct 2020 - 21:02

Animation vraiment réaliste ou sciemment inquiétante? scratch

https://twitter.com/i/status/1320119712148156419

par Invité Lun 26 Oct 2020 - 21:42

Réponse dans les prochaines semaines.
En attendant je ferais tout pour éviter d'attraper/propager cette saleté.

par **Canis Lupus** Lun 26 Oct 2020 - 22:37

Kerkallog a écrit:Animation vraiment réaliste ou sciemment inquiétante?

https://twitter.com/i/status/1320119712148156419

Faut un peu arrêter le catastrophisme et regarder ce qui se passait pour la grippe en début d'année (sachant que l'hiver dernier la grippe n'a pas tué grand monde - enfin on a peut-être mis ça sur le dos du covid, how convenient...) : CARTES - L'ensemble des régions toujours concernées par l'épidémie de grippe, le pic atteint en Île-de-France (là on était à près de 200 000 nouveaux cas en une semaine, oh my god trop gravissime)

par Invité Mar 27 Oct 2020 - 6:28

Salut,
Le terrorisme à fait encor moins de mort, faut il pour autant arrêter le catastrophisme ?

par Rammstein Hier à 23:07:41
La meilleure amie d'une proche, serveuse dans un restaurant, a été contaminée en mars. Depuis, elle ne s'en est toujours pas remise, et sa santé s'est fortement dégradée. Elle souffre de fatigue chronique, mais également de graves séquelles cardiaques. Son pouls au repos ne descend pas en dessous de 110, et monte à 180 lorsqu'elle tente de faire quelques pas. Les médecins ne comprennent pas ce qu'elle a. Elle est âgée de 42 ans et a 3 enfants...

Une douzaine de décès dans ma boîte depuis le début de l'année, soit 2% des effectifs présents sur le site ! Tous ne sont pas imputables au COVID évidemment, pour autant c'est la première fois que j'assiste à une telle hécatombe. AVC et arrêt cardiaque sont les causes principales des décès.

par **Philippe-du-75013** Mar 27 Oct 2020 - 8:56

Un coiffeur de ma connaissance a un client jeune retraité de 60 ans qui jouait encore au tennis à 60 ans (très limite comme âge pour ça) => Covid et hospitalisation en réanimation => vient se faire couper les cheveux avec un déambulateur la première fois et depuis marche très lentement sans récupérer plus.

par **Philippe-du-75013** Mar 27 Oct 2020 - 9:00

Nous connaissons les parents d'un journaliste de la chaine parlementaire LCP. Info fiable donc :

A partir du week-end prochain confinement total le week-end et de 19 heure à 6 heures du matin la semaine.

par **Canis Lupus** Mar 27 Oct 2020 - 9:52

Il n'y a qu'à voir les derniers tweets de Silvano Trotta pour voir que les peuples ne vont pas être tout à fait d'accord avec la politique des élites mondialistes, les Gilets Jaunes seront de retour avant Noël, je suis prêt à parier là-dessus !

Twitter de Silvano (déjà banni ?)

par **Kyraly** Mar 27 Oct 2020 - 14:05

https://www.europe1.fr/sante/lappel-dun-chef-des-urgences-faites-gaffe-il-se-passe-quelque-chose-de-tres-grave-4001390

Patrick Goldstein pointe sur Europe 1, mardi matin, la situation actuelle très inquiétante dans les hôpitaux en raison du coronavirus. Pour le chef des urgences du CHRU de Lille, il n'y a aucun doute : "Nous savons tous que le plus difficile est devant nous."

Face à ces indicateurs qui se dégradent partout en France, et particulièrement dans la métropole lilloise, "on ne peut pas en rester là". "Le simple couvre-feu sur la métropole lilloise est aujourd'hui insuffisant", pointe-t-il. "Est-ce que c'est la faute du couvre-feu ? Toutes les mesures, aussi bonnes soient-elles, doivent être appliquées", insiste Patrick Goldstein, qui en appelle à une "prise de conscience" de la population : "Faites gaffe, il se passe vraiment quelque chose de très très grave."

"Lorsque que le sport national sera 'comment détourner les mesures proposées', on sera en difficulté", fustige-t-il. "On peut prendre toutes les mesures qu'on veut : confinement, extension du couvre-feu à partir de 16 heures, confinement pendant le week-end et couvre-feu à partir de 18 heures en semaine… On peut prendre des tas de mesures, mais il faut absolument qu'elles soient respectées. Il y a des endroits, dans cette métropole, où ces mesures ne sont absolument pas respectées. J'en suis désolé, mais aujourd'hui, le problème n'est pas de boire un verre de plus entre 18 et 21 heures pendant les deux ou trois mois qui viennent..."

par **Kyraly** Mar 27 Oct 2020 - 14:06

https://www.europe1.fr/societe/info-e1-les-industriels-de-lagro-alimentaire-preparent-du-stock-en-vue-dun-reconfinement-4001345

Cette fois, les industriels de l’agro-alimentaire ont pu anticiper. Le fabricant de pâtes Panzani a par exemple augmenté ses ventes à la grande distribution de 30% au mois d’octobre. "La grande distribution a des stocks et nous avons des stocks également. Cette fois, nous serons beaucoup plus sereins. Les choses sont bien gérées. Il y aura suffisamment de blé pour assurer l’ensemble de le production", a assuré président de Panzani Xavier Riescher, lundi au micro d’Europe 1.
Au printemps dernier, les ventes de pâtes avaient augmenté de 100% alors que la récolte de blé était terminée et les stocks écoulés. L’Etat avait alors débloqué des réserves en urgence, destinées normalement à l’exportation. Cette fois, producteur et distributeurs ont anticipé pour les pâtes, mais aussi le riz, la farine ou encore la soupe.

par **Kyraly** Mar 27 Oct 2020 - 14:08

Enfin : https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/reconfinement-apres-le-medef-la-cpme-met-en-garde-contre-un-effondrement-de-l-economie-fbcf92ba62acca8726d80c1b12b43eef

Alors que les autorités s'apprêtent à annoncer de nouvelles mesures sanitaires pour faire face à l'accélération de l'épidémie de coronavirus en France, la Confédération des petites et moyennes entreprises (CPME) a mis en garde mardi 27 octobre contre le risque d'un "effondrement de l'économie française" en cas de "reconfinement total ou partiel".

Dans un communiqué, l'organisation patronale affirme que " les entreprises sont aujourd'hui beaucoup plus fragiles qu'au mois de mars et beaucoup d'entre elles, notamment les plus petites, seraient dans l'incapacité d'assumer un endettement supplémentaire".

Le président du Medef Geoffroy Roux de Bézieux avait de son côté estimé lundi qu'un reconfinement provoquerait "un écroulement de l'économie française" .

Le Metro Boulot Dodo a l'air de se confirmer

par **Kyraly** Mar 27 Oct 2020 - 20:38

https://www.europe1.fr/politique/information-europe-1-le-confinement-generalise-option-privilegiee-par-le-gouvernement-4001540

Si le reconfinement était pendant un temps la ligne rouge d'Emmanuel Macron, les récentes données sur l'épidémie dans Hexagone, plus de 52.000 nouveaux cas dimanche et plus de 2.700 cas graves en réanimation, semblent avoir rebattu les cartes. Selon les informations d'Europe 1, parmi les trois options qui étaient sur la table, c'est vers un reconfinement généralisé dans tout le pays - et pas uniquement dans les 54 départements en état d'alerte maximale -, que les discussions s'orientent à l'issue du premier des deux Conseils de défense dédiés à la crise du coronavirus, ce mardi. D'après plusieurs sources concordantes, le reconfinement serait même établi pour une durée de quatre semaines, renouvelables.

Une décision qui devrait être annoncée mercredi soir par le président de la République, lors de son allocution télévisée prévue à 20 heures, et prendre effet à compter de vendredi soir minuit. Néanmoins, il devrait y avoir plus d'aménagements qu'au printemps dernier : les écoles devraient rester ouvertes quand le télétravail serait rendu quasi-obligatoire. Mardi soir, Bercy bataillait encore pour élargir la liste des dérogations qui avait été établie pour le premier confinement.
"Si le président a vidé son agenda, que les partis politiques et les syndicats sont reçus, ce n’est pas pour annoncer des modulations comme des changements d'horaires", prévient un conseiller de l'exécutif au micro d'Europe 1. "Si on peut sauver Noël, estimons-nous heureux", résume une autre source.

"Après moi le déluge" Louis XV

par **Kyraly** Mar 27 Oct 2020 - 22:04

https://www.bfmtv.com/politique/covid-19-le-gouvernement-envisage-un-reconfinement-national-pour-un-mois-des-jeudi-minuit_AN-202010270338.html

Un reconfinement national d'une durée d'un mois, plus souple que le précédent, est envisagé par l'exécutif avec mise en place à partir de jeudi minuit, a-t-on appris ce mardi soir.
L'idée est d'éviter que les Français ne partent pour un dernier week-end avant le reconfinement. Une tolérance devrait ainsi être accordée pour les retours de vacances.

par **Kyraly** Mar 27 Oct 2020 - 23:08

https://www.lesechos.fr/politique-societe/emmanuel-macron-president/covid-emmanuel-macron-pret-a-reconfiner-les-francais-1259597?

La grande inconnue de ce nouveau tour de vis réside dans son acceptation par les Français. De plus, le contexte sécuritaire après l'attentat de Conflans-Sainte-Honorine crée une anxiété qui n'arrange rien. « On est dans une période de crise sanitaire, économique, sociale et sociétale, dans une société à fleur de peau et le risque d'éruption est quand même réel », pointe Roland Lescure, président de la commission des Affaires économiques de l'Assemblée. Si les Français sont très majoritairement favorables aux mesures de protection prises par le gouvernement, ils ne lui accordent qu'une confiance limitée dans la gestion de la crise. L'épisode de la pénurie de masques n'a pas été oublié. « L'acceptation des mesures sera plus difficile qu'au printemps car tout le monde en a déjà marre », estime un membre du gouvernement.

par **nooneelse** Mer 28 Oct 2020 - 8:46

Pour ce qui est de l'acceptation des mesure, il y a aussi ce qui se passe chez nos voisins:

Source

Alors que la probabilité d’un durcissement des restrictions contre le coronavirus augmente en France, de nombreuses émeutes ont éclaté dans des pays limitrophes comme l’Italie et l’Espagne, la population refusant les nouvelles mesures et défendant sa liberté.
Après que les gouvernements italien et espagnol ont annoncé de nouvelles mesures restrictives sur fond de pandémie, de nombreux manifestants sont descendus dans les rues dans la soirée du 26 octobre pour exprimer leur colère face à la réintroduction de restrictions limitant leur liberté.

En plus, entre la météo automnale et le changement d'horaire, le moral des français en prend un coup et cumule le stress. Et si le moral n'est pas au top, le système immunitaire n'est plus aussi fort.

par **BigBird** Mer 28 Oct 2020 - 9:29

ça y est, on y est ! confinement "adapté" pour 4 semaines renouvelables ...
vous avez aimé le hors-d’œuvre du printemps dernier ? voilà le plat de "résistance" :
confinement 2.0 ordonné par Macron, celui-là même qui nous disait à la sortie de l'été qu'il n'y aura pas de reconfinement pour cet hiver.
... et qu'on ne nous dise pas que c'est le seul moyen de "sauver" Noël ... Rolling Eyes

quoi qu'on fasse et quoi qu'on nous dise, la fin d'année sera à chier pour tout le monde, et les plus pauvres seront les plus touchés, comme d'hab',
on est sur la ligne de départ d'un marathon de 6 mois, et l'on sait déjà qu'on ne sera pas le même nb à franchir la ligne d'arrivée (vers la mi-mai) que l'on était au départ,
préparez vous aux micro-déplacements avec attestations, aux applaudissements aux balcons, aux faire-parts et condoléances, aux pénuries de produits alimentaires sur les rayons de supermarché, et collatéralement aux "petits désordres" péri-urbain de la frange de la population qui n'entend pas rester sagement à la maison jusqu'au printemps ...
la seule chose de sûre, c'est que le pire est devant nous, soyons donc à la hauteur, il risque d'y avoir du burn-out dans l'air pour le personnel médical, les forces de l'ordre, et le personnel des pompes funèbres !
une autre chose de sûre, c'est que leur soit-disant couvre-feu salvateur, ça a fait "pschiiittt" ! effet nul, échec retentissant ... bravo Castex !
ces messieurs ne sont décidément pas à la hauteur, trop peu et bien trop tard, c'est pendant le répit de l'été qu'il fallait mettre la gomme, tests massifs, création de lits et d'unité d'hôpitaux mobiles, appel à candidature et engagement de personnel soignant dans les secteurs concernés, contrôle drastique des contrevenants ne respectant pas les gestes barrière, etc...
l'hiver sera long, très long, et je ne peux pas m’empêcher d'avoir une petite pensée pour ceux qui vivent dans des HLMs en barre, les quartiers déjà difficile à vivre en temps normal risquent de devenir des poudrières ... pale

par **nooneelse** Mer 28 Oct 2020 - 9:42

BigBird a écrit:
par Macron, celui-là même qui nous disait à la sortie de l'été qu'il n'y aura pas de reconfinement pour cet hiver.

Personellement ce reconfinement n'est pas une surprise. Si Macron était sincère en disant cela, il était bien naîf ou a manqué d'humilité (comme Blanquer qui disait au printemps que les écoles ne fermeraient pas...).

BigBird a écrit:
une autre chose de sûre, c'est que leur soit-disant couvre-feu salvateur, ça a fait "pschiiittt" ! effet nul, échec retentissant ... bravo Castex !

Il est probable que le couvre-feu était une mesure pour préparer "en douceur" les esprits à un reconfinement. Et pourquoi pas prendre la température de la population en même temps (sans jeu de mot).

BigBird a écrit:ces messieurs ne sont décidément pas à la hauteur, trop peu et bien trop tard, c'est pendant le répit de l'été qu'il fallait mettre la gomme, tests massifs, création de lits et d'unité d'hôpitaux mobiles, appel à candidature et engagement de personnel soignant dans les secteurs concernés,

J'avoue que là, personnellement, j'ai l'impression que rien n' a été mis en place pour anticiper une telle seconde vague. Même les scénarios semblent se décider à la dernière minute. Former du nouveau personnel ne se fait pas forcément en quelques mois, mais de nombreuses choses auraient pu être mises en place.
Cela me donne l'impression que la seconde vague était vue comme une chose impossible. Alors qu'il me semble bien que plusieurs épisodes d'épidémies/pandémies ont eu un regain plus fort à l'automne dans l'hémisphère nord.

par **Philippe-du-75013** Mer 28 Oct 2020 - 11:00

Mon épouse travaille dans un des plus grand hôpital parisien : rien n'a été fait au niveau matériel.
Pour le personnel l'inertie du temps de formation rendait les choses impossible :
- Aide soignant(e) 10 mois (mais la moitié en stage pratique ou ils/elles fournissent de l'aide)
- Infirmier(e) 3 ans ( la moitié en stage pratique ou ils/elles fournissent de l'aide de + en + élaborée).

par **Catharing** Mer 28 Oct 2020 - 11:36

Salut,

Nooneelse a écrit:
BigBird a écrit:ces messieurs ne sont décidément pas à la hauteur, trop peu et bien trop tard, c'est pendant le répit de l'été qu'il fallait mettre la gomme, tests massifs, création de lits et d'unité d'hôpitaux mobiles, appel à candidature et engagement de personnel soignant dans les secteurs concernés,

J'avoue que là, personnellement, j'ai l'impression que rien n' a été mis en place pour anticiper une telle seconde vague. Même les scénarios semblent se décider à la dernière minute. Former du nouveau personnel ne se fait pas forcément en quelques mois, mais de nombreuses choses auraient pu être mises en place.
Cela me donne l'impression que la seconde vague était vue comme une chose impossible. Alors qu'il me semble bien que plusieurs épisodes d'épidémies/pandémies ont eu un regain plus fort à l'automne dans l'hémisphère nord.

Le problème c’est qu’aujourd’hui en France ,les seuls qui font preuve d’anticipation et proposent une vision/stratégie à moyen/long terme sont ignorés.
https://www.le-projet-olduvai.com/t11384p425-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-tome-3#197885
Aujourd’hui c’est le règne de l’amateurisme le plus total.
Ce qui me fait rire (jaune) c’est qu’ici, nous essayons de nous préparer afin d’anticiper les aléas de la vie ,va falloir rajouter dans la case Risque, l’incompétence de ceux qui nous gouvernent et les conséquences de leurs tergiversations.

par **Rammstein** Mer 28 Oct 2020 - 12:00

BigBird a écrit:ça y est, on y est ! confinement "adapté" pour 4 semaines renouvelables ...
vous avez aimé le hors-d’œuvre du printemps dernier ? voilà le plat de "résistance" : confinement 2.0 ordonné par Macron, celui-là même qui nous disait à la sortie de l'été qu'il n'y aura pas de reconfinement pour cet hiver.

En l'occurence il s'agit d'un confinement automnal. Si Macron déconfine d'ici le début de l'hiver, il aura tenu sa promesse ! geek

Rammstein

par **BigBird** Mer 28 Oct 2020 - 12:51

Rammstein a écrit:
BigBird a écrit:ça y est, on y est ! confinement "adapté" pour 4 semaines renouvelables ...
vous avez aimé le hors-d’œuvre du printemps dernier ? voilà le plat de "résistance" : confinement 2.0 ordonné par Macron, celui-là même qui nous disait à la sortie de l'été qu'il n'y aura pas de reconfinement pour cet hiver.

En l'occurence il s'agit d'un confinement automnal. Si Macron déconfine d'ici le début de l'hiver, il aura tenu sa promesse !

Rammstein

quand tu entendras les chiffres sans cesse croissant vitesse grand V égrainés quotidiennement par Salomon & co au JT du soir, entre la Toussaint et Pâques, un déconfinement sera tout juste inenvisageable,
tout au plus un troc de mesures d'allègement ici ou là, contre quelques autres de durcissement par ailleurs.
si ce virus a bien un caractère saisonnier, et donc lié au climat ( t° + à l'ensoleillement),
aucun relâchement possible avant le mois de mai,
donc, mécaniquement, une courbe moins "pointue" mais durant 2 fois plus longtemps (5 mois au lieu des 2,5 mois de la 1ère vague), ça fera fatalement autant, voire plus de dégâts;

en fait, Macron a assuré un minimum en disant "pas de reconfinement total à l'image de celui instauré en mars", il a donc sauvé sa crédibilité car celui qu'on nous concocte pour cet hiver est de nature différente : arrivée progressive (couvre-feu & co), durée doublée, sortie ultra progressive (par zones, etc...), et pas mal de dérogations pour certains secteurs d'activités (btp, ...), bref un confinement 2.0, mais au final, pour le citoyen lambda, pour ce qui est des privations de liberté de circuler, ce sera comme en mars, mais en pire, puisque parti pour durer davantage.

ce qu'on pourrait voir également et qui doit être dans les cartons, c'est une stratégie "stop & go", avec des tranches de confinement quasi-total, un semi-confinement plus light (partiel), puis une nouvelle tranche de confinement strict, etc... histoire de faire un peu respirer les français, par intermittences.

par **Résilient** Mer 28 Oct 2020 - 12:58

BigBird a écrit:quand tu entendras les chiffres sans cesse croissant vitesse grand V égrainés quotidiennement par Salomon & co au JT du soir, entre la Toussaint et Pâques, un déconfinement sera tout juste inenvisageable,

Oui. D'ailleurs, lors du premier confinement, quelques médecins disaient déjà qu'il aurait été plus raisonnable de renoncer aux vacances d'été et de maintenir le confinement jusqu'en septembre pour éradiquer complètement le virus en le privant d'hôtes.

La stratégie du "il va falloir vivre avec le virus" a bel et bien vécu....

par **nooneelse** Mer 28 Oct 2020 - 13:01

Résilient a écrit:maintenir le confinement jusqu'en septembre pour éradiquer complètement le virus en le privant d'hôtes.

C'était utopique comme raisonnement à mon avis. Il aurait fallu que tous les pays du monde fassent cela ou que l'on interdisent aux gens de quitter la France ou d'y rentrer. Car je pense qu'il aurait suffit de quelques touristes en plein automne/hiver pour faire repartir l'épidémie en France.

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