Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Question peut-être con mais une troisième veut bien dire que la seconde vague est terminée non? On dirait de la surenchère de la peur.
Je viens de lire l'article sur la Mayenne. Je sens qu'on n'a pas finit avec des définitions differentes de ce qu'est une vague (seuils différents selon qui on va interviewer ).
Pour ce qui est de plus de morts en janvier-février (en hiver quoi), c'est le scéma des autres épidémies: arrivée au printemps, seconde vague à l'automne et l'hiver qui fait le plus de dégâts.
Ils veulent préparer les esprits à 6 mois de confinement ou quoi?

nooneelse a écrit:...
Ils veulent préparer les esprits à 6 mois de confinement ou quoi?

la réponse est dans la question ...
et bis repetita pour l'année 2021, si d'ici l'été prochain, un vaccin n'a pas fait ses preuves.

 2ème et 3ème vagues sont en fait une seule et même vague, avec un plateau haut qui va perdurer "un certain temps", en fonction de la circulation du virus pendant le confinement (et surtout pendant les fêtes de fin d'année),
cette perspective annoncée d'une 3ème vague, c'est précisément pour réfréner les ardeurs des Français dans leur préparation "festive" et familiale de la période de Noël - nouvel An.

Sanitairement, le confinement est trop light pour agir correctement,par exemple  je connais pas mal de société qui peuvent, mais refusent le mise en place du télé travail.

Dans 15 jour, il va se durcir, mais c'est 15 jours de perdu.

Question, vous me confirmez que RIEN n'est prévu pour sevir aupres des sociétés ne mettant pas en place le teletravail quand elles peuvent?

"Question, vous me confirmez que RIEN n'est prévu pour sevir aupres des sociétés ne mettant pas en place le teletravail quand elles peuvent?"

_c'est préconisé,fortement conseillé, il faudra vérifier si des syndicats montent enfin au créneau et font plier les patrons, le Medef ou les gouvernants pour rendre la mesure obligatoire

PS: à quand un grenelle covid..?

Etant en grande partie coupé du tissu professionnel il y a des préoccupations que j'imagine sans pouvoir les mesurer réellement.

La 3ème vague ne risque t-elle pas d'être sociale/sociétale?

"...«Ce n’est pas acceptable. Ce n’est pas acceptable. Arrêtez cette folie tout de suite avant qu’il ne soit trop tard.»
Le gouvernement n’a pas opté pour un reconfinement total comme en France, mais un couvre-feu a été instauré dans plusieurs grandes régions et depuis le 26 octobre jusqu’au 24 novembre minimum, les cinémas, les théâtres, les salles de sport et les piscines sont fermés. Les bars et les 300.000 restaurants du pays doivent quant à eux cesser de servir après 18h. «Je suis exaspéré, en colère. Le gouvernement prend des mesures qui n’ont aucun sens et nous utilise comme des boucs émissaires pour justifier son incapacité. Sachez qu’il y a tant de gens qui n’en peuvent plus», a expliqué à RFI Elio Grillotti, qui a récemment manifesté à Rome.

En Italie, «je me demande si ce n’est pas pire qu’en France»
Comme lui, ils sont nombreux à prédire un futur sombre de l’autre côté des Alpes. Des images d’une mère de famille hurlant son désespoir ont fait le tour des réseaux sociaux: «Qu’est-ce que je vais acheter à mon fils à manger? Je n’ai pas d’argent. Vous avez pris mon travail, je suis à la maison depuis janvier. J’ai un garçon de trois ans, que puis-je lui acheter à manger? Les factures arrivent à la maison, mais pas les aides financières. Vous nous avez détruits.»..."
https://fr.sputniknews.com/international/202010301044659707-plus-peur-de-mourir-de-faim-que-du-covid-face-au-semi-confinement-revolte-a-litalienne-videos/

Juste une image pour positionner la 1ère vague de ce virus.






Source : INSEE amplitude COVID19 Blogue

_çà ne s'arrange guère du côté des structures hospitalières:

"...Au CHU de Nancy, comme Basta ! vous le racontait en avril, le Covid n’a pas non plus remis en cause le plan de suppression de 174 lits d’ici à 2024. Au CHU de Nantes, ce sont environ 100 lits qui ont été fermés depuis le début de la crise sanitaire, a comptabilisé Mediapart. En mai, des parlementaires alsaciens alertaient aussi sur un projet de leur agence régionale de santé de supprimer 20 lits de réanimation, surtout à Strasbourg, alors même que la région Grand Est sortait d’une phase très dure de Covid… [2] Partout, depuis des années, les hôpitaux français suppriment des places d’hospitalisations. Cette tendance se poursuit depuis mars 2020 comme en atteste la carte que nous publions ci-dessous.

Ce comité interministériel qui décide des suppressions de lits

3400 lits avaient déjà été supprimés en 2019, 4000 en 2018. Entre 2003 et 2017, plus de 69 000 places d’hospitalisation à temps complet ont disparu [3]. Ces dernières années, ces suppressions de lits passent par des décisions du Copermo, pour « Comité interministériel de performance et de la modernisation de l’offre de soins », une instance interministérielle créée en 2012 [4]. C’est le Copermo qui a décidé de supprimer 174 lits et des centaines de postes au CHU de Nancy. C’est aussi le Copermo qui veut transformer le CHU de Reims, en y supprimant des lits : 184 lits en moins d’ici à 2027, selon les chiffres annoncé par le maire (LR) de Reims, 210 lits selon la CGT de l’hôpital.
Le résultat en tout cas est clair : la capacité d’accueil des patients sera réduite [5]. Au CHU de Tours, le plan Copermo en cours avant la crise du Covid prévoit de fermer 350 lits [6].

« Je n’en peux plus d’expliquer aux malades qu’il n’y a plus de lits disponibles » : l’hôpital au bord de la rupture

Des considérations strictement financières

À Caen, c’est le projet de reconstruction de l’hôpital qui aboutira à supprimer 200 lits à l’horizon 2026 [7]. À Limoges, un projet de transformation du CHU adopté en 2018 devrait avoir pour conséquence la fermeture d’une centaine de lits [8]. À Nice, un « contrat de retour à l’équilibre financier » proposé par la direction du CHU en 2017 prévoit la disparition d’environ 200 lits [9].
Même chose à l’Assistance publique-Hôpitaux de Marseille où le projet de 2019 qui vise à fermer 230 lits est basé sur des considérations strictement financières : il s’agit de sortir les comptes du rouge [10]. Début octobre, en pleine deuxième vague du Covid, la chambre régionale des comptes d’Occitanie a publié un rapport préconisant, là encore, des suppressions de lits au CHU de Toulouse [11].

Il faut « sortir du dogme de la fermeture des lits » affirmait le ministre de la Santé en mai 2020

En région parisienne, les regroupements en cours de sites hospitaliers auront aussi pour conséquence de réduire les capacités d’hospitalisation. Les hôpitaux de Longjumeau, Juvisy et Orsay doivent par exemple fermer pour en ouvrir un nouveau à Saclay (notre reportage). Résultat : des centaines de lits en moins [12]. À Paris, ce sont les hôpitaux Bichat et Beaujon qui doivent disparaître au profit d’un nouvel hôpital à Saint-Ouen. Le nouveau site devrait abriter un quart de lits d’hospitalisation en moins que ceux qu’il est censé remplacer [13]. À Poitiers, la fusion prévue pour 2021 du CHU avec un groupement hospitalier « Nord Vienne » fait également craindre une diminution des places d’hospitalisation [14].

En mai, le ministre de la Santé Olivier Véran affirmait qu’il fallait « sortir du dogme de la fermeture des lits ». Cela fait cinq mois et rien n’a été fait en ce sens. La deuxième vague changera-t-elle la donne ? Les ARS, le gouvernement, les directions d’hôpitaux, écouteront-elles enfin ce que disent les soignants depuis plusieurs années : il faut arrêter de s’attaquer aux hôpitaux, on en a besoin pour soigner.
Rachel Knaebel"

https://www.bastamag.net/carte-des-suppressions-de-lits-hopital-covid-reanimation-ARS-CHU

dungan a écrit:Sanitairement, le confinement est trop light pour agir correctement,par exemple  je connais pas mal de société qui peuvent, mais refusent le mise en place du télé travail.

Dans 15 jour, il va se durcir, mais c'est 15 jours de perdu.

Question, vous me confirmez que RIEN n'est prévu pour sevir aupres des sociétés ne mettant pas en place le teletravail quand elles peuvent?

_à l'instant en direct, Elisabeth Borne ,Ministre du travail au Grand jury LCI-RTL:
"...l'employeur doit respecter les normes nationales de sécurité ,..., c'est une obligation si le télétravail est possible il y a obligation de respecter le protocole sanitaire,...,recours immédiat à l'inspection du travail si conflit..."
_donc se renseigner sur le No tél de l'inspection locale

_elle diffuse cette info depuis vendredi:


"
Le télétravail devient la règle, ce n'est "pas une option", prévient Elisabeth Borne
Par Latribune.fr avec AFP  |  29/10/2020,..."
https://www.latribune.fr/economie/france/le-teletravail-devient-la-regle-ce-n-est-pas-une-option-previent-elisabeth-borne-861102.html

_le direct:  https://www.lci.fr/

Est-ce quelqu'un sait s'il existe des courbes montrant le nombre de nouveaux cas ET le nombre de tests faits sur les mêmes graphiques?

"Veran tiendra une conférence de presse à 18h concernant la COVID19. De nouvelles mesures pourraient être annoncées, comme un Couvre-feu en plus du confinement dans certaines villes. (BFMTV)"

https://twitter.com/Mediavenir/status/1324269498577440773

Salut,

KrAvEn a écrit:"Veran tiendra une conférence de presse à 18h concernant la COVID19. De nouvelles mesures pourraient être annoncées, comme un Couvre-feu en plus du confinement dans certaines villes. (BFMTV)"
https://twitter.com/Mediavenir/status/1324269498577440773

Yep,tout ce que j’espère c’est qu’il repéte un plomb comme hier à l’Assemblée Nationale et qu’il nous dise: " Si vous ne voulez pas l’entendre sortez d’ici de chez vous"...

nooneelse a écrit:Est-ce quelqu'un sait s'il existe des courbes montrant le nombre de nouveaux cas ET le nombre de tests faits sur les mêmes graphiques?

J'essaie de trouver mais sans succès, j'ai vu un truc qui date du printemps, rien d'actuel. Mais en regardant sur un article des Echos, j'ai pu voir quelque chose. Le 17 octobre, il y a eu selon Google 32 000 nouveaux cas, et le graphe de l'article nous dit qu'il y a eu environ 300 000 tests effectués. Il faudrait pendre en compte le délai des résultats, tout ça... Covid : le nombre de tests PCR en nette accélération en France.

Le taux de positivité début octobre en Europe : Covid-19 : le taux de tests positifs en Europe.

Voici les données brutes en CSV sir tu veux faire un graphe : Données tests virologiques covid 19

Graphes indiquant les courbes de tests et résultats ainsi que diverses infos disponibles sur le très bon site Les Crises.
Ici: https://www.les-crises.fr/covid-19-vacances-scolaires-et-couvre-feu-enfin-un-espoir/

@Canis Lupus et @merlin06: merci à vous deux. J'essayerai d'y jeter un œil plus tard quand j'aurai régler mes problèmes de PC.

nooneelse a écrit:Question peut-être con mais une troisième veut bien dire que la seconde vague est terminée non? On dirait de la surenchère de la peur.
Je viens de lire l'article sur la Mayenne. Je sens qu'on n'a pas finit avec des définitions differentes de ce qu'est une vague (seuils différents selon qui on va interviewer ).
Pour ce qui est de plus de morts en janvier-février (en hiver quoi), c'est le scéma des autres épidémies: arrivée au printemps, seconde vague à l'automne et l'hiver qui fait le plus de dégâts.
Ils veulent préparer les esprits à 6 mois de confinement ou quoi?

Je ne sais pas si on peut dire que la seconde vague est terminée mais en tout cas nous ne sommes plus sur la courbe exponentielle d'il y a deux semaines :

il n'y a jamais eu de courbe "exponentielle" comme lors du 1er confinement, période où la population avait 0 protection, (pas de masques, tout les commerces, bars et boites de nuit ouverts);
celle présentée en pointillé sur le graphique n'était qu'une "projection" (en cas de laisser faire), donc une simulation destinée à faire peur aux gens et à justifier dans l'opinion publique la décision d'un re-confinement, avec comme monnaie d'échange un Noël + ou - préservé.

en instaurant un confinement "soft" en novembre, les autorités ont manifestement permis un amortissement de la 2ème vague, mais l'hiver n'est même pas encore entamé, et cette 2ème vague, bien que légèrement déclinante, n'est pas pour autant "maitrisée" (le virus reste présent);
les divers allègements qui vont être concédés pour la période des fêtes de fin d'année risquent de lui redonner du ressort pour repartir + ou - à la hausse,
selon moi, on ne pourra pas réellement parler d'une 3ème vague, puisqu'on ne sera pas encore sorti de la seconde, mais plutôt d'un rebond, ou d'un plateau à dents, avant la chute finale en fin de printemps, la hausse des températures aidant, conjuguée au début de la campagne de vaccin, on va peut-être pouvoir retrouver tout ou partie de nos libertés d'antan ...
vivement le mois de mai !

BigBird a écrit:vivement le mois de mai !

Hmmm... vivement la révolution ? Ça monte doucement mais je pense que ça viendra.

Canis Lupus a écrit:

BigBird a écrit:vivement le mois de mai !

je pense que ça viendra.

Pas pour rien la loi sur la sécurité globale ....

Salut,

Peut être un lien avec thanksgiving le 26novembre plus la période d'achat juste avant ?

J'espère faire erreur, mais je reste pessimiste au sujet des fêtes de fin d'année.

J'ai beau ne pas être d'accord avec ceux qui prennent ce virus à la légère, je ne souhaite à personne qu'un moment de convivialité soit noirci par le virus.

J'entend beaucoup de versions différentes pour l'organisation des fêtes de fin d'années.

Celles qui me touchent le plus sont les gens qui sont convaincus que ce n'est pas raisonnable mais qui y vont quand même à cause de la pression familiale.

Absent pour un bout de temps du forum , bonnes fêtes de fin d'année à tout le monde et à l'année prochaine !