Fin de l'euro monnaie unique ou mise sous coupe sévère ?

Rammstein a écrit:Les choses se précisent, et d'ici 3 mois nous devrions être fixés !  

La Cour constitutionnelle allemande fixe un ultimatum à la BCE et menace la zone euro
Source : https://francais.rt.com/economie/74857-cour-constitutionnelle-allemande-fixe-ultimatum-bce-et-menace-zone-euro

Rammstein

Lab2 a écrit:

Guy de La Fortelle a écrit:
En revanche, cela devient plus subtil quant à la prééminence du droit. En effet, la Cour de Karlsruhe a pour mission de faire respecter la loi fondamentale allemande (En France, son équivalent est le Conseil constitutionnel présidé par Laurent Fabius, c’est vous dire son manque total d’indépendance). Et si en France, les traités européens priment sans réserve sur le droit constitutionnel (on se garde bien de vous le dire d’ailleurs), l’Allemagne, elle, est bien plus prudente, démocrate même.
 
Dans l’arrêt célèbre de 1974 « So lange » ou « aussi longtemps que », la haute cour allemande estime que le droit européen NE primera PAS sur la loi fondamentale tant que celui-ci ne garantira pas le même niveau de droit aux citoyens que la loi fondamentale allemande.
 
Cet arrêt a ensuite été édulcoré jusqu’au traité de Lisbonne de 2007, celui-là même dont sont tirés les articles auxquels j’ai fait référence ci-dessus.
 
Les juges ont alors estimé que le traité était constitutionnel… À condition que l’Union Européenne se dote d’un réel pouvoir démocratique, équivalent aux parlements allemands (sic) !
 
Voilà donc cette Cour qui n’hésite pas à souffleter Bruxelles traitant ces technocrates d’autocrates.
 
C’est peut-être un tigre de papier, mais avec du panache.
 
Aussi, du point de vue Allemand, l’avis de la haute cour l’emporte sur le droit européen (ce qui ne serait pas le cas en France encore une fois).

Lab2 a écrit:https://www.usinenouvelle.com/article/bce-merkel-tente-de-desamorcer-la-bombe-des-juges-de-karlsruhe.N964081
https://www.liberation.fr/planete/2020/05/13/angela-merkel-vole-au-secours-de-l-euro-et-dans-les-plumes-des-juges-constitutionnels-allemands_1788293
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/rappel-a-l-ordre-de-la-bce-merkel-veut-une-zone-euro-plus-integree_2125967.html


Ou un pas vers plus de fédéralisme contre rigueur budgétaire ou autres compromis politiques ?

Ram', un avis de l'opinion côté allemand ?

[edit]
Le sujet politique-économique-financier "bce&ue" ne mérite-t-il pas un fil à part ? Je pense qu'on a pas finit d'être surpris...

merlin06 a écrit:Ça chauffe quand même fort pour l'U€ sur fond de l'Allemagne qui lâche rien quitte à tout perdre face aux pays du Sud qui en ont marre de souffrir.  

Il y a un article qui résume assez bien la situation ici:
https://www.vududroit.com/2020/05/cour-constitutionnelle-de-karlsruhe-deutschland-uber-alles/

Kyraly a écrit:https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-bce-se-prepare-a-l-eventualite-d-un-qe-sans-la-bundesbank-b3fddb7ce2e71dccaf3e52902314627b

La Banque centrale européenne (BCE) est en train d'élaborer des procédures qui lui permettraient de poursuivre la mise en oeuvre de ses programmes d'achats d'actifs sur les marchés sans la Bundesbank au cas où la cour constitutionnelle allemande obligeait cette dernière à se retirer de ce dispositif, a-t-on appris de quatre sources distinctes.
Dans le pire des cas, la BCE lancerait une procédure judiciaire sans précédent contre la Bundesbank (Buba), son premier actionnaire, pour l'obliger à participer de nouveau aux programmes, ont ajouté ces sources, qui ont requis l'anonymat

Néanmoins, les équipes de la BCE et celles des banques centrales nationales se préparent à ce que l'une des sources a qualifié d'"incroyable": un scénario dans lequel la cour allemande interdirait bel et bien à la Bundesbank de prendre part aux achats.

Lab2 a écrit:Action en justice si elle veux...

Ce ce que j'ai compris.
La cour de Karlsruhe fait son job, du droit. Qui concerne son territoire national. Et juge non le projet européen et les implications de sa décision mais simplement la conformité des organes allemands et européens avec le droit constitutionnel allemand. Droit et souveraineté, de vieux concepts...
Mais si contrainte la BundesBank obéira-t-elle aux juges européens ou justement aux juges allemands issus d'une cour "constitutionnelle" d'originie post hitlérienne prévue pour assurer l'indépendance du droit et dont on dit qu'elle est très écoutée en Allemagne ? Et qui en plus va dans le sens de la volonté de la population (qui veux voir rémunérer et non taxer son épargne et ne pas payer pour ses "glandeurs du sud") avec des élections qui approchent.
Qu'en diront en attendant les marchés quand on voit que les taux ont déjà montés après l'annonce de la cour allemande par exemple en Italie ?


Ram il serait intéressant d'avoir ton retour sur les discutions en Allemagne, que ce soit médiatiquement ou ce qu'en disent les allemands de la rue qui doivent voter sous peu (fin d'année ?)


Une audition de Gael Giraud
https://www.youtube.com/watch?v=R2uLbCe-D-8
Qui évoque un scénario, qui aurait été réfléchis par le passé, de départ non pas de la seule Allemagne de l'ue mais de plusieurs pays du Nord. Une semi-UE du nord.
Pas déconnant, si l'Allemagne sortait du financement des rachats (25% du budget et qui permet de faire baisser les taux d'autres pays) on voit mal pourquoi d'autres pays non-bénéficiaires de la manne accepterait de prendre le relais, qui plus est avec des taux qui augmenteraient, et particulièrement dans une période délicate économiquement où la promesse européenne peine à convaincre nombre d'acteurs...
Quand à faire la même chose mais sans passer par la BCE mais en augmentant le budget de fonctionnement de l'ue ca ressemble plus à une blague : faire accepter des augmentations plus que conséquentes à l'intégralité des pays ?


Je pense qu'on nous enfume politiquement et médiatiquement pour pas faire paniquer la foule et les marchés. Mais qu'on assiste à un réel séisme politique et financier, avec tout ce que ca implique, est loin d'être impossible.
Avec aux commandes des politiques pas foutus de déterminer et cordonner une politique de tests et isolation des malades face à une pandémie, j'ai qq doutes sur leur capacité à anticiper avec qq coups d'avances ce qui pourrait nous attendre...
Et au lieu de profiter d'une possibilité de piloter la récupération de notre souveraineté monétaire, le risque de subir un éclatement incontrôlé...

merlin06 a écrit:La cause des causes c'est une union monétaire sans union fiscale et sociale.

La cour constitutionnelle allemande « pourrait détruire l’Union européenne »
Un récent jugement établi par la plus haute instance juridique du pays dirigeant de factol’UE, statue que les achats d’obligations nationales par la banque centrale européenne (BCE) sont en partie inconstitutionnels dans leur justification. Soros profère de manière dramatique que ce jugement pourrait mettre à mal les projets de rétablissement financier de l’union.

The Independant a écrit:Germany’s Federal Constitutional Court exploded a bombshell last week with its latest ruling on the European Central Bank. How seriously do you take it? 
SOROS: I take it extremely seriously. The ruling poses a threat that could destroy the European Union as an institution based on the rule of law, precisely because it was delivered by the German constitutional court, which is the most highly respected institution in Germany. Before it delivered its verdict, it had consulted with the European Court of Justice and then decided to challenge it. So you now have a conflict between the German Constitutional Court and the European Court of Justice. Which court has precedence?

Technically, the European Treaties give the ECJ supremacy in this area. That is very clear.
SOROS: Right. When Germany joined the EU, it committed itself to abide by European law. But the ruling raises an even bigger issue: if the German court can question the decisions of the European Court of Justice, can other countries follow its example? Can Hungary and Poland decide whether they follow European law or their own courts – whose legitimacy the EU has questioned? That question goes to the very heart of the EU, which is built on the rule of law. Poland has immediately risen to the occasion and asserted the supremacy of its government-controlled courts over European law. In Hungary, Viktor Orban has already used the Covid-19 emergency and a captured parliament to appoint himself dictator. The parliament is kept in session to rubber-stamp his decrees, which clearly violate European law. If the German court’s verdict prevents the EU from resisting these developments, it will be the end of the EU as we know it.

Lab2 a écrit:On parle plus de l'Italie que de l'Espagne, je ne sais pas si c'est parce que Salvini est plus vindicatif ou si c'est parce que les Italiens ont contribué de manière beaucoup plus importante au budget de l'Europe que l'Espagne et en a tiré nettement moins (chiffres 2010 à 2018 sur les contributions nettes).

Lab2 a écrit:A un moment j'ai du mal à comprendre comment ca ne pourrait pas exploser ?

Résilient a écrit:

Lab2 a écrit:A un moment j'ai du mal à comprendre comment ca ne pourrait pas exploser ?

Ben, peut-être parce que TINA ?