Vaccins anti Covid19

J ai lu l article LCI
S ils n arrivent pas a trouver un compromis entre eux on est pas sorti des ronces . En tout cas l expert Inserm 31 ans ,
qui veut se frotter aux grands avec un paquet d experience , meme pas peur . Tres mediatique aussi cet Expert ...

Grizzly

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_la_charge_de_la_preuve_(rh%C3%A9torique)


Merci Tarsonis,

Entièrement d'accord.

Je veux juste préciser que me concernant je n'accuse pas le vaccin d'effets secondaires graves,qu'on soit bien d'accord...
Je dis juste que à la vue de l'aspect irréversible du dossier, je trouve qu on manque incroyablement de prudence et ça reste suspect.

Salut,

Ces jours-ci, ~8 hospitalisés sur 10 ne sont pas vaccinés, et le gouvernement prétend que ce chiffre ne se débat pas. Sauf que... dans les mois à venir, ce chiffre pourrait passer en dessous de 5, alors que l'efficacité du vaccin restera de ~90% !

Cette vidéo me semble être un important #prebunking, pour se préparer à des vagues de désinformation qui arriveront probablement dans les mois à venir. Le plus effrayant, c'est qu'elles s'appuieront sur des statistiques parfaitement factuelles... mais trompeuses.

Si le nombre des hospitalisés baisse significativement, le % des vaccinés n'a pas d'importance même si il est de 80%, ça sera une réussite.

Si le nombre d'hospitalisations est toujours aussi élevé que lors des précédentes vagues, quelque soit le % de vaccinés, ça sera synonyme de fiasco. Parce que si avec plus de la moitié de la population vaccinée il n'y a pas de différence c'est qu'il y a un problème.

Le but n'est pas de savoir si x% des hospitalisations sont vaccinés ou pas, c'est de savoir si en vaccinant plus de la moitié de la population on empêche de mobiliser une grande partie du système hospitalier.

La préparation à la désinformation est dans les deux camps

Moi a écrit:Le but n'est pas de savoir si x% des hospitalisations sont vaccinés ou pas, c'est de savoir si en vaccinant plus de la moitié de la population on empêche de mobiliser une grande partie du système hospitalier.

L'exemple israelien n'est pas pour rassurer...



Rammstein

Bizarre ... Selon la même source (LCI)

https://www.lci.fr/societe/covid-19-l-exemple-israelien-prouve-t-il-l-inefficacite-du-vaccin-contre-le-coronavirus-2195547.html

À noter toutefois que si 1300 personnes sont toujours hospitalisées pour Covid-19 en Israël, la situation semble s'être stabilisée depuis la fin août dans les hôpitaux, et que seuls 4,8% des patients sévèrement touchés sont des personnes entièrement vaccinées, d'après les données officielles de l’État hébreu. Preuve que la vaccination protège bel et bien des formes graves.

C'est là où je voulais en venir

Israël, qui a un taux de vaccination à 63%, se retrouve avec une grosse vague d'hospitalisations. Alors quelque soit les mensonges sur le taux de vaccinés hospitalisés, dans l'ensemble on se rend bien compte que la vaccination ne semble pas avoir l'effet escompté. 

« La leçon que l'on peut tirer d'Israël c'est que les vaccins fonctionnent, mais pas si bien que ça », résume Uri Shalit, bioinformaticien à l'Institut israélien de technologie (Technion)


https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-israel-pays-plus-vaccines-monde-presente-t-il-pires-taux-infection-93122/

Salut,

Kyraly a écrit:Bizarre ... Selon la même source (LCI)

https://www.lci.fr/societe/covid-19-l-exemple-israelien-prouve-t-il-l-inefficacite-du-vaccin-contre-le-coronavirus-2195547.html

À noter toutefois que si 1300 personnes sont toujours hospitalisées pour Covid-19 en Israël, la situation semble s'être stabilisée depuis la fin août dans les hôpitaux, et que seuls 4,8% des patients sévèrement touchés sont des personnes entièrement vaccinées, d'après les données officielles de l’État hébreu. Preuve que la vaccination protège bel et bien des formes graves.

Yep....

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-israel-pays-plus-vaccines-monde-presente-t-il-pires-taux-infection-93122/

Par ailleurs, « les gens vaccinés qui sont infectés (...) excrètent moins longtemps le virus, ils vont être contagieux moins longtemps », a souligné l'infectiologue française Odile Launay, citant une étude singapourienne portant sur des patients hospitalisés.

Ces données confirment que le vaccin n'octroie pas un « totem d'immunité » et que le coronavirus peut continuer à circuler chez les personnes vaccinées. Mais elles ne doivent pas faire oublier l'essentiel : le nombre de personnes contaminées par chaque nouveau cas positif sera bien moindre s'il est en présence de personnes vaccinées, plus difficiles à infecter.

Catharing a écrit:

Ces données confirment que le vaccin n'octroie pas un « totem d'immunité » et que le coronavirus peut continuer à circuler chez les personnes vaccinées. Mais elles ne doivent pas faire oublier l'essentiel : le nombre de personnes contaminées par chaque nouveau cas positif sera bien moindre s'il est en présence de personnes vaccinées, plus difficiles à infecter.

Je le conçois et le comprends bien. Mais il faut m'expliquer pourquoi ils ont autant d'hospitalisations qu'avant. 

Je ne remets rien en cause, je me demande juste comment ils expliquent qu'avec plus de 60% de vaccinés leur vague actuelle est quasiment plus forte que les précédentes où le vaccin n'existait pas ... Car pour moi si "le nombre de personnes contaminées par chaque nouveau cas positif sera bien moindre s'il est en présence de personnes vaccinées" devrait se traduire logiquement par une baisse significative des cas, et pas le contraire.

De plus il semble pertinent de se demander à quoi sert le pass sanitaire à partir du moment où il est prouvé qu'un vacciné peut être malade et contagieux (même si c'est "moindre" selon l'article).

Hello,

Moi a écrit:
Je le conçois et le comprends bien. Mais il faut m'expliquer pourquoi ils ont autant d'hospitalisations qu'avant. 

Je ne remets rien en cause, je me demande juste comment ils expliquent qu'avec plus de 60% de vaccinés leur vague actuelle est quasiment plus forte que les précédentes où le vaccin n'existait pas ...

Amha il faudrait checker du côté de la prévalence à chaque vague afin d'y voir plus clair.... bien que l'on aura sans doute du mal à avoir tous les chiffres.
Car il est possible que l'on compare des situations où le virus n'était pas distribué de la même manière dans la population à 2 instants donnés; tout comme en France, où l'on avait de fortes disparités d'un département à l'autre.
Avoir un R0 à 4 parmi 100 000 personnes, ou 2 parmi un million, la dynamique de l'épidémie change complètement.

De plus il semble pertinent de se demander à quoi sert le pass sanitaire à partir du moment où il est prouvé qu'un vacciné peut être malade et contagieux (même si c'est "moindre" selon l'article).

C'est la bonne question ! Que tous les vaccinés ne se pose pas parce qu'ils se croient immunisés

albertspetz a écrit:

De plus il semble pertinent de se demander à quoi sert le pass sanitaire à partir du moment où il est prouvé qu'un vacciné peut être malade et contagieux (même si c'est "moindre" selon l'article).

C'est la bonne question ! Que tous les vaccinés ne se pose pas parce qu'ils se croient immunisés

Oui, ce à quoi il faut ajouter que la plupart des vaccinés ne se font plus tester non plus, à la différence des personnes non-vaccinées, quand ils doivent accéder à des lieux soumis à pass sanitaire. 

En termes de maîtrise de l'épidémie, le pass sanitaire tel qu'il est conçu est totalement contre-productif... Mieux vaudrait se faire tester deux fois par semaine (ce que je fais avec mes gosses) et être certain de ne pas l'avoir, plutôt que de laisser des gens pensant en toute bonne foi être "sains", répandre ce mildiou "à l'insu de leur plein gré" dans des endroits vendus comme parfaitement safe...

Je ne sais absolument pas ce que ça vaut en terme de sérieux : Les effets de la vaccination sur le sang (rumble.com) Sang de vacciné versus sang de non vax. Les surprises d’analyses de sang de personnes vaccinées (rumble.com)

Covid-19 : Israël appelle à se préparer à une quatrième dose de vaccin (lefigaro.fr) 

Salut,

Salut,

Salut,

Quel gâchis..

https://twitter.com/Doctorfabz/status/1437502064909770757

Salut,


https://twitter.com/BernardJomier

Salut,

Depuis plusieurs mois, je vois régulièrement en consultation des agents hospitaliers qui doutent et se posent des questions face au vaccin. L’obligation vaccinale impose pour certains un choix difficile entre poursuite d’une activité professionnelle au travers de l’obligation vaccinale et départ des hôpitaux.
Voici dans cette vidéo un condensé des raisons évoquées avec des réponses argumentées sur la base d’une revue de la littérature scientifique.

https://twitter.com/hashtag/prevenstuff?src=hashtag_click

Prevenstuff a écrit:Si vous ne l'attrapez pas, vous ne pouvez pas le transmettre

Pourquoi dit-il cela à la fin de la vidéo alors que c'est complètement con ? L'eau ça mouille, le feu ça brûle et les oiseaux volent dans le ciel... Surtout que si on est vacciné, on peut l'attraper ET le transmettre. Je sens une tentative de manipulation...

Catharing a écrit:

Depuis plusieurs mois, je vois régulièrement en consultation des agents hospitaliers qui doutent et se posent des questions face au vaccin. L’obligation vaccinale impose pour certains un choix difficile entre poursuite d’une activité professionnelle au travers de l’obligation vaccinale et départ des hôpitaux.
Voici dans cette vidéo un condensé des raisons évoquées avec des réponses argumentées sur la base d’une revue de la littérature scientifique.

"Des soignants de qualité ont peut être démissionné pour de mauvaises raisons. Pas tant pour des raisons politiques, mais parce qu'il s ont été victimes d'un autre virus, celui de la désinformation, à coup de  réseaux sociaux et de vidéos sensationnalistes !"
Lol ! De la désinformation et de l'affect puissance 10, on en a eut des deux côtés. Clairement et on ne va pas revenir là dessus.

C'est vrai, je vois passer pas mal de soignants qui véhiculent des fake news complotistes (le vaccin aimanté, etc), comme chez, par ex, Claireclaire.
Mais c'est très caricatural d'amalgamer tout le personnel soignant mutiné à ce groupe là.

Sinon le médecin qui parle, dans cette vidéo, parle de thromboses, là où il serait peut être plus prudent de parler de CIVD.  

Il conclu en disant qu'il faut savoir douter de tout, y compris de ses soupçons. Ca vaut pour les deux camps ?

Salut,

Canis Lupus a écrit:

Prevenstuff a écrit:Si vous ne l'attrapez pas, vous ne pouvez pas le transmettre

Pourquoi dit-il cela à la fin de la vidéo alors que c'est complètement con ? L'eau ça mouille, le feu ça brûle et les oiseaux volent dans le ciel... Surtout que si on est vacciné, on peut l'attraper ET le transmettre. Je sens une tentative de manipulation...

Yep,une lapalissade peut-être..une évidence c'est sûr.
Même vacciné on peut l'attraper et le transmettre,grande différence là on parle de soignants en contact constant avec des malades déjà fragilisés pour certains,(j'en connais au moins deux qui ont chopé la Covid à l'hosto).
Alors oui il y aura toujours un risque de transmission même vacciné mais les probabilités ne sont pas les mêmes et lorsque l'on est soignant,amha,on ne doit pas jouer avec la vie des patients.
Mais bon cela n'engage que moi...

Les personnes ayant été atteintes de la Covid seraient mieux protégées contre le variant Delta que celles immunisées avec le vaccin Pfizer-BioNTech, selon des résultats préliminaires publiés sur la plateforme medRxiv (étude réalisée en Israël). 
cette étude montre que "les patients vaccinés avec deux doses de vaccin Pfizer (le seul utilisé en Israël) ont 13 fois plus de risque d'être infectés par le variant Delta, comparativement aux personnes atteintes par le virus lors des vagues de janvier ou février 2021. Le risque est encore 5,96 fois plus élevé comparé aux individus touchés lors des vagues de 2020, où d'autres variants étaient en circulation, et 7,13 fois plus élevé concernant les formes symptomatiques".

...
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity.
...

sources : futura-sciences.com
              www.medrxiv.org

Salut,

BigBird a écrit:Les personnes ayant été atteintes de la Covid seraient mieux protégées contre le variant Delta que celles immunisées avec le vaccin Pfizer-BioNTech, selon des résultats préliminaires publiés sur la plateforme medRxiv (étude réalisée en Israël). 
cette étude montre que "les patients vaccinés avec deux doses de vaccin Pfizer (le seul utilisé en Israël) ont 13 fois plus de risque d'être infectés par le variant Delta, comparativement aux personnes atteintes par le virus lors des vagues de janvier ou février 2021. Le risque est encore 5,96 fois plus élevé comparé aux individus touchés lors des vagues de 2020, où d'autres variants étaient en circulation, et 7,13 fois plus élevé concernant les formes symptomatiques".

...
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity.
...

sources : futura-sciences.com
              www.medrxiv.org

Même article,dernier paragraphe:

Il ne s'agit évidemment pas de conclure qu'il vaut mieux attendre d'être infecté naturellement. Selon les dernières données de VaxImpact, une personne non vaccinée a un risque multiplié par 7 d'être hospitalisée par rapport à une personne vaccinée. « Prendre le risque de mourir pour être immunisé est un très mauvais calcul », conclut Robert Schooley, de l'université de Californie.

of course, et tu remarqueras que je n'ai pas fait l'apologie des Covid-Party pour les "puceaux" de la Covid ...  
par contre, quelqu'un qui l'a déjà chopé, sous forme asymptomatique, ou avec des symptômes de forme mineure (un petit rhume quoi), la nécessité d'une injection Pfizer pour avoir le QR-code qui va bien reste pour le moins sujet à discussion, d'autant que l'efficacité du vaccin - 2 doses est maintenant évaluée à seulement 49% (étude britannique) 

... After adjusting for various factors they found that vaccine effectiveness was 49% among people who reported that they had been double-jabbed.
...

on est donc passé de 90 - 95% au départ ... à 66% cet été, et nous voilà à présent, à l'entrée de l'automne, à 49% ...!!!  

source : www.itv.com

chute vertigineuse, et on n'est sans doute pas au bout du bout de son vrai taux d'efficacité (si on peut encore parler d'efficacité, rappelons que le seuil d'efficacité pour un vaccin est estimé à 44% selon l'OMS, ... encore une étude ou deux, et on y sera). 
alors pour les immunodéprimés, ok, rapport bénéfices/risques en faveur du vaccin,
mais pour les autres, bénéfices quasi-nuls, risques insignifiants, ou vis versa,
et des variants de plus en plus résistants aux vaccins, autant jouer la carte de l'immunité naturelle, celle qui s'auto-update constamment, et qui se distribue gratuitement ...

Salut,

BigBird a écrit:d'autant que l'efficacité du vaccin - 2 doses est maintenant évaluée à seulement 49% (étude britannique) 

... After adjusting for various factors they found that vaccine effectiveness was 49% among people who reported that they had been double-jabbed.
...

on est donc passé de 90 - 95% au départ ... à 66% cet été, et nous voilà à présent, à l'entrée de l'automne, à 49% ...!!!  

source : www.itv.com

Extraits de ta source,www.itv.com.

People who have received both doses of a coronavirus vaccine are half as likely to be infected with Covid-19, a new study has found.
Traduction GGle:
Les personnes qui ont reçu les deux doses d'un vaccin contre le coronavirus sont deux fois moins susceptibles d'être infectées par Covid-19, a révélé une nouvelle étude.

Researchers behind the React trial from Imperial College London, which has been tracking the disease throughout the pandemic, said the percentage of those who tested positive for Covid-19 was 0.4% among those who were double-jabbed compared to 1.21% among those unvaccinated – a three-fold difference.
After adjusting for various factors they found that vaccine effectiveness was 49% among people who reported that they had been double-jabbed.
“In other words, people who are double-vaccinated are half as likely to be infected,” said Professor Paul Elliott, director of the React programme, and chair in epidemiology and public health medicine at Imperial College London.

Traduction GGle:
Les chercheurs à l'origine de l'essai React de l'Imperial College de Londres, qui a suivi la maladie tout au long de la pandémie, ont déclaré que le pourcentage de ceux qui ont été testés positifs pour Covid-19 était de 0,4% parmi ceux qui ont reçu une double piqûre contre 1,21% parmi ceux non vaccinés – une différence triple.
Après ajustement pour divers facteurs, ils ont constaté que l'efficacité du vaccin était de 49% chez les personnes qui ont déclaré avoir reçu une double piqûre.
"En d'autres termes, les personnes doublement vaccinées ont deux fois moins de chances d'être infectées", a déclaré le professeur Paul Elliott, directeur du programme React et président d'épidémiologie et de médecine de santé publique à l'Imperial College de Londres.

BigBird a écrit:alors pour les immunodéprimés, ok, rapport bénéfices/risques en faveur du vaccin,
mais pour les autres, bénéfices quasi-nuls, risques insignifiants, ou vis versa,

Ça c'est ta lecture et je la respecte même si je ne la partage pas..
Même si ce n'est que pour diviser par deux le risque,c'est amha,toujours mieux que rien....

Dr Clarot a écrit:Si on prend la surmortalité au mois d'août en Polynésie (+346% !!!), c'est l'équivalent de 108.000 morts pour la France entière pour ce seul mois ! Pas mal pour une grippette...
https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-en-polynesie-la-mortalite-a-augmente-de-346-au-mois-daout-11-09-2021-YTU27EP6RBEFLOO5X2EVKK4EUA.php
L’augmentation de la mortalité est liée à l’épidémie, mais aussi à ses effets indirects : la prise en charge des autres pathologies est moins efficace en raison de la saturation des services de soins.
Cette surmortalité pourrait même être plus importante encore, puisque ces chiffres sont provisoires et que toutes les données n’ont pas encore été traitées, a précisé l’ISPF.

Aprés,comme d'hab c'est une question de sensibilité personnelle,blablablabla..