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Message par BigBird Sam 09 Oct 2021, 19:49

exact, la preuve de l'efficacité de la vaccination pour diminuer drastiquement les cas graves de la Covid (nécessitant hospitalisation) chez les plus vulnérables ne semble plus faire controverse à ce jour,
par contre, vu que la vaccination n'empêche visiblement pas la transmission, pour tous les autres, et notamment les enfants, la vaccination n'est pas forcément un avantage par rapport à une immunité naturellement acquise.
on voudrait nous faire croire que si, même les "non-vulnérables" gagneraient à être vaccinés,
mais un non-vulnérable, et notamment chez les mômes, vacciné ou non-vacciné, a quasiment 0 chance d'aller engorger les couloirs des hôpitaux dans le secteur Covid, donc intérêt quasi-nul, d'autant qu'une fois prise la 2ème dose, ce sera une dose tous les six mois environ, jusqu' à ... perpète !

j'ai entendu l'argument d'un médecin pour la promotion de la 3ème dose pour tout le monde :
" l'effet bénéfique du vaccin n'étant pas pérenne, la 3ème dose (booster) vient compléter les précédentes pour remettre le niveau de protection à son maximum, ... si vous avez accepté la vaccination, il n'y a aucune raison de refuser la 3ème dose"
soit, sauf peut-être pour ceux qui on souffert le calvaire suite à la deuxième dose,
j'ai un ami vacciné qui est resté alité 10 jours après sa 2ème dose, réaction trop violente de son système immunitaire, fièvre, fatigue extrême, vertiges, perte d'appétit et troubles divers (notamment digestifs) ... la perspective d'un chapelet de rappels ne l'emballe pas plus que ça, malgré la forte incitation de son médecin pour accepter sa 3ème dose !
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Message par Rammstein Sam 09 Oct 2021, 20:20

4e et 5e doses boosters en préparation en Lituanie, d'après le ministère de la santé ! Suspect

“We do plan revaccination and, speaking about the future, we are likely to start talking about the fourth and the fifth booster shots in perhaps several months,” Simonaitytė said.

According to the official, people would be free to decide whether to get the booster shot. She noted, however, that this might be relevant to those who want to travel in the European Union.


Source : https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1483161/lithuania-to-offer-vaccine-booster-shots-to-entire-population

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Message par BigBird Lun 11 Oct 2021, 19:11

bah, au delà de 2, l'énumération devenant anxiogène, on ne s'embêtera plus avec le N° de dose, on parlera de "recharge de mise-à-jour du pass-sanitaire" (health pass update booster)  mrsgreen
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Message par Purtle Mar 12 Oct 2021, 09:02

"L'Islande vient de rejoindre la Finlande, la Suède, la Norvège et le Danemark qui ont limité la vaccination avec le vaccin Moderna. L'Islande va même plus loin que les pays nordiques, qui ont simplement limité son usage. Elle stoppe complètement son usage. Pourtant, le pays est très pro-vaccins. Sa population de plus de 12 ans est vaccinée à 88 %. Mais la décision de l'Islande est motivée par "l’augmentation de l’incidence de myocardite et de péricardite après la vaccination avec le vaccin Moderna".

https://youtu.be/L3ty0snEtXo

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Message par Rammstein Mar 12 Oct 2021, 11:00

Covid-19 : "Il n'est pas impossible qu'une dose additionnelle soit requise pour les populations les plus jeunes", estime un médecin

Le professeur Jean-Daniel Lelièvre, chef du service des maladies infectieuses à l’hôpital Henri Mondor à Créteil (Val-de-Marne), estime qu'il est probable qu'une "dose additionnelle" de vaccin soit nécessaire pour les plus jeunes, mais "pas à l'heure actuelle".


Source : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-il-n-est-pas-impossible-qu-une-dose-additionnelle-soit-requise-pour-les-populations-les-plus-jeunes-estime-un-medecin_4803443.html

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Message par Canis Lupus Ven 15 Oct 2021, 20:00


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Message par BigBird Lun 18 Oct 2021, 23:25

l'ancien secrétaire d'État américain Colin Powell est mort des suites d'une forme grave de la Covid-19;
il était pourtant doublement vacciné ...
ok, il avait 84 ans, et était immunodépressif, mais pas de chance pour lui, il faisait parti des 30 à 40% pour qui le vaccin demeure inefficace.
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Message par KrAvEn Mer 20 Oct 2021, 09:56


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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
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Message par Rammstein Sam 23 Oct 2021, 20:53

Les personnes vaccinées ont-elles plus de risque d'être contaminées que les autres ?

LA VÉRIFICATION - Des données britanniques montrent que le taux d'infection est plus important chez les personnes vaccinées que chez celles qui ne le sont pas. Un phénomène qui s'explique parfaitement.

LA QUESTION. À mesure que la campagne de vaccination s'étend, apparaissent des cas de plus en plus nombreux de personnes vaccinées et néanmoins infectées par le Sars-CoV-2, comme l'a fait remarquer il y a quelques jours sur Twitter un professeur d'économie britannique.
À découvrir

«Le dernier rapport de surveillance sur les vaccins de l'Agence de santé publique britannique rapporte désormais que les personnes vaccinées sont testées positives à un taux plus important que les non-vaccinées, et ceci pour toutes les tranches d'âge à partir de 30-39 ans», écrit celui qui bénéficie d'une large audience sur le réseau social. C'est parfaitement vrai, comme le prouve le rapport en question. Chez les 40-49 ans, la proportion de personnes infectées est même deux fois plus importante chez les vaccinées que chez les non vaccinés (1281 sur 100.000 personnes contre 690) en septembre.


Source : https://www.lefigaro.fr/sciences/les-personnes-vaccinees-ont-elles-plus-de-risque-d-etre-contaminees-que-les-autres-20211020

Dommage, le reste de l'article est payant...   Sad

Le rapport en question : https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1023849/Vaccine_surveillance_report_-_week_40.pdf

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Message par KrAvEn Jeu 04 Nov 2021, 08:52


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Message par merlin06 Jeu 04 Nov 2021, 12:52

J'ai un peu de mal à suivre.
Du coup il me semble en France on a le choix entre Pfizer, Moderna et Astrazeneca, tous les trois avec 2 injections.
Il y a d'autre candidats?
Certains à éviter à tout prix?

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Message par BigBird Jeu 04 Nov 2021, 17:54

merlin06 a écrit:J'ai un peu de mal à suivre.
Du coup il me semble en France on a le choix entre Pfizer, Moderna et Astrazeneca, tous les trois avec 2 injections.
Il y a d'autre candidats?
Certains à éviter à tout prix?
en France, on en a eu 4, tu oublies le Janssen (J&J) qui est un mono-dose, le seul à ne pas être sur la technologie ARNm;
mais depuis quelques temps maintenant, les AZ et J&J sont plus ou moins mis au rencart pour des raisons diverses;
les vaccinations actuelles, y compris les 3ème doses, sont toutes ARNm, c-à-d soit Pfizer, soit Moderna.
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Message par Encatimini Jeu 04 Nov 2021, 18:17

Je peux me tromper, mais il me semble que le postulat de départ était qu'Israël faisait une troisième dose ensuite on à embrayé pour suivre la tendance. Sans tenir compte qu'Israël était vacciné majoritairement par Pfizer. AZ gardant son immunité certes plus faible mais stable.
Ces fameuses vagues qui resurgissent, avant de revacciner tout le monde (je ne dis pas qu'il ne faut pas, j'exprime une réflexion), il faudrait peut-être voir le gain (possible) par rapport au vaccin initial.

Plutôt que faire des mesures de masse sans réflexion.
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Message par Rammstein Jeu 11 Nov 2021, 14:57

Taiwan suspend l'administration d'une seconde dose de Pfizer aux moins de 18 ans, en raison du risque accru de myocardite.
Source : https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4340862

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Message par Catharing Ven 19 Nov 2021, 17:54


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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
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Message par Catharing Sam 20 Nov 2021, 10:07


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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
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Message par montargie Sam 20 Nov 2021, 10:35

Çà se resserre

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Message par Purtle Dim 21 Nov 2021, 22:33

'' These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac.We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination''

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712

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Message par Purtle Dim 21 Nov 2021, 22:39

Attention à la suspension Moderna qui peut laisser croire que seule ce produit présente un risque de lésion cardiaque pour les hommes de moins de 30 ans.

Les risques de myocardite se retrouvent en fait dans TOUTES les catégories d'âge, hommes et femmes, pour les 2 produits:
--> PFIZER (multiplication du risque par ~ 6,8)
--> MODERNA (multiplication du risque par ~ 26).
Les plus concernés étant toutefois :
- les hommes  12- 29 ans, injectés 2 fois MODERNA (risque × 80),
- et les femmes de 12- 29 ans, injectées 2 fois MODERNA (risque × 41).

étude = https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/myocardite-pericardite-vaccination-covid19/

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Message par Kyraly Lun 22 Nov 2021, 09:15

Purtle a écrit:'' These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac.We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination''

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712
Ca doit etre celle citée par Canis Lupus ici : https://www.le-projet-olduvai.com/t11950-american-heart-association-les-vaccins-arnm-augmentent-les-risques-de-thrombose-etc

Etude a laquelle on peut adjoindre celle ci : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-risque-thrombose-plus-important-covid-19-quavec-vaccin-86858/ afin que chacun puisse se faire une idée de la situation : le vaccin induit un risque de Thrombose, mais le fait d'être infecté par le Covid implique un risque bien plus elevé. 

Il y a quelques mois, des chercheurs de l’université d’Oxford (Royaume-Uni) l'avaient déjà souligné : le risque de développer un caillot sanguin -- une thrombose -- est plus élevé après avoir été infecté par la Covid-19 qu'après avoir reçu un vaccin. Aujourd'hui, ces chercheurs confirment leur première conclusion avec une étude portant sur plus de 29 millions de personnes vaccinées contre la Covid-19 ou ayant été infectées.

Les chercheurs de l'université d'Oxford confirment que, pendant de courts intervalles de temps après avoir reçu une première dose de ce vaccin -- ou du vaccin Pfizer-BioNTech --, il existe des risques accrus de certains événements hématologiques et vasculaires qui peuvent conduire à une hospitalisation. Voire à la mort.

« Toutefois, il faut aussi être conscient que les risques sont considérablement plus élevés et sur de plus longues périodes pour ceux qui sont infectés par le SARS-CoV-2 - le coronavirus responsable de la pandémie de Covid-19. »

« Cette énorme étude, utilisant des données sur plus de 29 millions de personnes vaccinées, a montré qu'il existe un très faible risque de coagulation et d'autres troubles sanguins après la première dose de vaccination contre la Covid-19. Bien que grave, le risque de ces mêmes événements est beaucoup plus élevé après une infection par le SRAS-CoV-2 », confirme Aziz Sheikh, professeur à l'université d'Édimbourg (Écosse), toujours dans le même communiqué. « Cette analyse souligne donc clairement l'importance de se faire vacciner pour réduire les risques. »

D'après ses conclusions, le risque de développer un caillot de sang cérébral est 10 fois plus élevé après avoir attrapé la Covid-19 qu'après avoir reçu un vaccin.

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Message par Purtle Sam 27 Nov 2021, 00:15

Toutefois l'étude que nous avons postée, Canis Lupus et moi, date de novembre, l'article de Futura parle d'une étude '' d'il y a plusieurs mois " donc sur quels chiffres se base la comparaison ?
Avaient ils ces résultats d'études il y a plusieurs mois pour faire ces calculs ?

Un papa de 37 ans, de mon entourage, vient de clamser d'une crise cardiaque. J'ai du mal à penser qu'il encourait plus de risques en chopant le virus, attendu que toutes les personnes en dessous de 60 ans que je connais qui ont chopé la maladie ont eu, au pire, une bonne crève.

Amha cet écart (de ton article de presse scientifique), me paraît un peu.. hum disons... balancé à la va vite. Peut-être devrait il être remis à jour.

Bon pis après, je trouve qu'il y a une différence entre un risque élevé avec une proba de l'attraper qui n'est pas de 100% (choper la Covid) , et un risque moins élevé avec une probabilité de 100% vu qu'on s'injecte volontairement.
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Message par Kerkallog Sam 27 Nov 2021, 07:09

Oups! Triple oups bouclé avec salto arrière et vrille slalomée!!!


PROPOSITION DE RÉSOLUTION
déposée conformément à l’article 143 du règlement intérieur

sur la création d’un Fonds européen d’indemnisation des victimes des «vaccins contre la COVID-19»

- Comirnaty (Pfizer, BioNTech)
- Vaccin COVID-19 Janssen
- Spikevax (vaccin Moderna)
- Vaxzevria (vaccin AstraZeneca)
Virginie Joron

B9‑0475/2021
Proposition de résolution du Parlement européen sur la création d’un Fonds européen d’indemnisation des victimes des «vaccins contre la COVID-19»
Le Parlement européen,
 vu l’article 143 de son règlement intérieur,
Le Parlement européen,
 vu l’article 143 de son règlement intérieur,
A. considérant que l’Agence européenne du médicament répertorie déjà environ un million de cas d’effets indésirables suite à l’injection de vaccins contre la COVID-19:
- 435 779 pour le vaccin Pfizer BioNTech,
- 373 285 pour le vaccin AstraZeneca,
- 117 243 pour le vaccin Moderna,
- 27 694 pour le vaccin Janssen[1];
B. considérant que ces effets indésirables sont parfois sévères; considérant qu’ainsi, environ 75 000 personnes auraient souffert d’effets neurologiques sérieux après le vaccin Pfizer;
C. considérant que l’Agence européenne des médicaments affirme que les vaccins contre la COVID-19 ont eu, dans l’Union européenne, une issue fatale pour environ 5 000 personnes:
- 4 198 pour celui de Pfizer[2],
- 1 053 pour celui d’AstraZeneca,
- 392 pour le vaccin Moderna,
- 138 pour le vaccin Janssen;
D. considérant que la Commission européenne a négocié les contrats d’achat et qu’elle n’a pas souhaité que les laboratoires pharmaceutiques engagent leur responsabilité; considérant que les députés européens n’ont pas eu accès aux contrats pendant les négociations;
1. demande à la Commission de créer un fonds d’indemnisation pour les victimes des vaccins contre la COVID-19;
2. charge son Président de transmettre la présente résolution à la Commission et aux États membres.


https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_FR.html     désolé

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Message par Catharing Sam 27 Nov 2021, 10:12

Salut,
Moderna annonce une stratégie pour lutter contre la variante Omicron (B.1.1.529) du SRAS-CoV-2

https://www.businesswire.com/news/home/20211126005595/en/Moderna-Announces-Strategy-to-Address-Omicron-B.1.1.529-SARS-CoV-2-Variant

L'entreprise teste trois vaccins candidats existants pour le rappel du vaccin COVID-19 contre la variante Omicron Société annonçant un nouveau candidat vaccin spécifique à une variante contre Omicron (ARNm-1273.529)
Depuis début 2021, Moderna a avancé une stratégie globale pour anticiper les nouvelles variantes préoccupantes. Cette stratégie comprend trois niveaux de réponse si la dose de rappel actuellement autorisée de 50 µg d'ARNm-1273 s'avère insuffisante pour renforcer l'immunité déclinante contre la variante Omicron.
Premièrement, Moderna a déjà testé un booster à dose plus élevée d'ARNm-1273 (100 µg) chez des adultes en bonne santé....
...
Deuxièmement, Moderna étudie déjà en clinique deux candidats de rappel multivalents qui ont été conçus pour anticiper des mutations telles que celles qui ont émergé dans la variante Omicron....
....
Troisièmement, Moderna fera rapidement progresser un candidat booster spécifique à Omicron (ARNm-1273.529). Ce candidat fait partie de la stratégie de la Société visant à promouvoir des candidats spécifiques à une variante pour un sous-ensemble de variantes préoccupantes. En 2021, cela a déjà inclus des boosters spécifiques à Beta et Delta. La Société a démontré à plusieurs reprises sa capacité à faire passer de nouveaux candidats aux tests cliniques en 60 à 90 jours.

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Message par Kyraly Sam 27 Nov 2021, 13:08

Purtle a écrit:Toutefois l'étude que nous avons postée, Canis Lupus et moi, date de novembre, l'article de Futura parle d'une étude '' d'il y a plusieurs mois " donc sur quels chiffres se base la comparaison ?
Avaient ils ces résultats d'études il y a plusieurs mois pour faire ces calculs ?

Un papa de 37 ans, de mon entourage, vient de clamser d'une crise cardiaque. J'ai du mal à penser qu'il encourait plus de risques en chopant le virus, attendu que toutes les personnes en dessous de 60 ans que je connais qui ont chopé la maladie ont eu, au pire, une bonne crève.

Amha cet écart (de ton article de presse scientifique), me paraît un peu.. hum disons... balancé à la va vite. Peut-être devrait il être remis à jour.

Bon pis après, je trouve qu'il y a une différence entre un risque élevé avec une proba de l'attraper qui n'est pas de 100% (choper la Covid) , et un risque moins élevé avec une probabilité de 100% vu qu'on s'injecte volontairement.
On a cette étude du CDC de septembre 2021 : https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm?s_cid=mm7035e5_x
Vaccins anti Covid19 - Page 30 Mm7035e5_MyocarditisCOVID_IMAGE_31Aug21_1200x675_1-medium

Et celle ci: https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2110475
CONCLUSIONS
In this study in a nationwide mass vaccination setting, the BNT162b2 vaccine was not associated with an elevated risk of most of the adverse events examined. The vaccine was associated with an excess risk of myocarditis (1 to 5 events per 100,000 persons). The risk of this potentially serious adverse event and of many other serious adverse events was substantially increased after SARS-CoV-2 infection. (Funded by the Ivan and Francesca Berkowitz Family Living Laboratory Collaboration at Harvard Medical School and Clalit Research Institute.)

Dans ce cas par exemple, le risque d'avoir une myocardite a cause du virus est très élevé, celui de l'avoir avec le vaccin beaucoup moins. Tout dépends ensuite de ton risque a choper le virus...

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Message par Purtle Sam 27 Nov 2021, 14:42

Kyraly a écrit:
Purtle a écrit:Toutefois l'étude que nous avons postée, Canis Lupus et moi, date de novembre, l'article de Futura parle d'une étude '' d'il y a plusieurs mois " donc sur quels chiffres se base la comparaison ?
Avaient ils ces résultats d'études il y a plusieurs mois pour faire ces calculs ?

Un papa de 37 ans, de mon entourage, vient de clamser d'une crise cardiaque. J'ai du mal à penser qu'il encourait plus de risques en chopant le virus, attendu que toutes les personnes en dessous de 60 ans que je connais qui ont chopé la maladie ont eu, au pire, une bonne crève.

Amha cet écart (de ton article de presse scientifique), me paraît un peu.. hum disons... balancé à la va vite. Peut-être devrait il être remis à jour.

Bon pis après, je trouve qu'il y a une différence entre un risque élevé avec une proba de l'attraper qui n'est pas de 100% (choper la Covid) , et un risque moins élevé avec une probabilité de 100% vu qu'on s'injecte volontairement.
On a cette étude du CDC de septembre 2021 : https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm?s_cid=mm7035e5_x
Vaccins anti Covid19 - Page 30 Mm7035e5_MyocarditisCOVID_IMAGE_31Aug21_1200x675_1-medium

Et celle ci: https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2110475
CONCLUSIONS
In this study in a nationwide mass vaccination setting, the BNT162b2 vaccine was not associated with an elevated risk of most of the adverse events examined. The vaccine was associated with an excess risk of myocarditis (1 to 5 events per 100,000 persons). The risk of this potentially serious adverse event and of many other serious adverse events was substantially increased after SARS-CoV-2 infection. (Funded by the Ivan and Francesca Berkowitz Family Living Laboratory Collaboration at Harvard Medical School and Clalit Research Institute.)

Dans ce cas par exemple, le risque d'avoir une myocardite a cause du virus est très élevé, celui de l'avoir avec le vaccin beaucoup moins. Tout dépends ensuite de ton risque a choper le virus...

Bonjour Kyraly,

Ma réponse est la même, le rapport que je t'ai fourni est du 8 novembre et rapporte une hausse inquiétante des problèmes cardiaques, et de coagulation en général chez les personnes vaccinées. 
Donc, à moins de lire l'avenir, le rapport de septembre ne peut tenir compte des données publiées en Novembre, et encore moins les comparer pour évaluer les risques entre le malade covid et le vacciné.

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