gants cuir au quotidien

Aujourdui après renseignements pris sur un club de défence( de krav maga 🤫 ) pour le loisir tarifs ect....le sport c'est la santé on nous le martèle assez, bref je me suis poser des questions en cas de légitime défence face a un agresseur vindicatif 🤬,dans une impasse.
quoi porter  comme gants de cuir pour passer partout au quotidien sans avoir le truc tactique du militaire ou crs pour se protéger les mains en cas de coupures piqures (type attaques à la seringue) maladies :comme sida ,hepatites ou autres vacheries ,simplement lors d'une bagarre inévitable je porte pas des gants de crs ,de mili ,de pompiers, de bûcherons ,de chimistes,de bouchers ,de soudeurs des gants pour automobiles ? De batman ?Des gants dany wyld (amicalement vôtre ) des gants de gentleman renforcer au kevlar ou les gants de mamie qui vas au marché je me perds un peut quand au choix qui manque pas 
Quand au latex du medecin  ça fait pas serieux, slaque !
Ou trouver ?  des idées ? Déja je cherche des modèles en cuir classe et confortables T9 àT10 jai des battoirs.

Ben t'as ça

mais question discrétion c'est pas top (sauf peut-être durant Halloween)
Sinon j'opterai plutôt pour une bonne paire de pompes bien confortables parce que face à un "surin" le mieux c'est de courir..vite.

Pas mal l'humour mais si t'es vraiment coincé soit faut courir sur les murs ou faire de l'aquaplaning comme un poisson au sol entre les jambres de ou des agresseurs ,c'est compliquer l'humain et vicieux quand il shark sa victime par surprise ,jai vu une video d'une entreprise qui fabriquer des tshirts anti coupures de couteaux une doublure avec ce tissu dans un gant de velour?mais ou est cettefichue video ?

veno a écrit:Pas mal l'humour mais si t'es vraiment coincé soit faut courir sur les murs ou faire de l'aquaplaning comme un poisson au sol  entre les jambres de ou des agresseurs ,c'est compliquer l'humain et vicieux quand il shark sa victime par surprise ....

Oui je vois ce que tu veux dire mais sincèrement pour le quidam de base qui se retrouve au mauvais endroit au mauvais moment comme cela c’est passé à Paris,qu’est-ce que tu veux anticiper?
Ce n’est pas une paire de gants ou un tee shirt blindé qui empêchera ce genre d’individu de passer à l’acte,d’autant quand il a un couteau et un marteau dans chaque main...et qu’en plus tu n’es pas seul mais avec ta compagne.
Ton attention va être concentrée sur quoi? Le couteau?Le marteau? Sur les deux?Et dans le même temps tu dois penser à protéger ta femme?
Faut être sacrément entraîné (et pas au couteau en plastique) et/ou aguerri (avoir déjà été au contact) pour déjà arriver à évaluer la situation de façon lucide,rapide et en plus être prêt mentalement pour la suite...

Tiens sur le sujet j'ai trouvé ce blog intéressant même sans être un expert ,d'ailleurs si certains on un avis éclairé sur ce site..
https://www.kragma.org/
https://www.kragma.org/self-d%C3%A9fense-et-agression/comment-se-d%C3%A9fendre-intelligemment-en-self-d%C3%A9fense-la-d%C3%A9cision/
https://www.kragma.org/self-d%C3%A9fense-et-agression/quel-est-le-meilleur-sport-de-combat-pour-se-d%C3%A9fendre/

https://www.kragma.org/self-d%C3%A9fense-et-agression/quel-est-le-meilleur-art-martial-pour-se-d%C3%A9fendre-dans-la-rue/

Dans la pratique, ces « esprits durs » sont minoritaires. Tout simplement parce que l’apprentissage des fondamentaux et des outils d’autodéfense intellectuelle n’est effectué quasiment nulle part. Sans formation adéquate, les humains actuels se tournent vers Internet afin d’obtenir une réponse rapide et clef en main.

Art martial de combat sportif

Au tournant du 20e et du 21e siècle, sont apparu deux nouveaux moyens techniques majeurs dans la recherche d’une self-défense moderne. C'est la science qui est basée sur la technologie qui implique souvent la découverte. Lorsque qu’une nouvelle technologie arrive, il est possible de voir des choses que l'on ne voyait pas avant l'invention de cette technologie. Les deux nouvelles technologies qui auront permis de faire un bond en avant conséquent pour comprendre l’utilité ou non des arts martiaux dans la rue sont :

• l'éthologie : l’étude du comportement animal dans son milieu naturel ou en milieu expérimentale. (Konrad Lorenz, Nikolaas Tinbergen et Karl von Frisch)
  
• le téléphone portable : la généralisation de cet objet aura permis de filmer des millions de scènes d’affrontement en milieu réel.
  

Tous les arts martiaux qui proposent la possibilité de s’entraîner lors de combat sportif ou d’intégrer l’affrontement ont une utilité. À partir du moment ou un art martial intègre donc dans sa formation, de l’opposition en mouvement, ces moments peuvent ressembler un tant soit peu à des affrontements réels et pourraient servir à se défendre dans la rue.
À ce moment-là, ce sont des arts martiaux utiles. Le reste n’est que du loisir qui n’a rien à voir avec de la survie.

Un exemple ...le gars n'a rien vu venir (commentaires en russe mais les images sont assez explicites)

Je vais juste rappeler un truc simple: rien de remplace l'entraînement et la vigilance qui permettent de mourir moins souvent.
Le corollaire c'est que si t'es pas entraîné tu pourras avoir tout le matos de space-flic du monde et tu vas crever vite quand-même.

Ceci étant dit, n’importe quel art martial permet d'acquérir et travailler certaines bases qu'il est possible d'étendre grâces à des formations uniquement orientées self-défense.

Pour aller plus loin je recommande la lecture de Neurocombat et La self-défense pour les nuls ainsi que les stages de l'ACDS.

Pour les gants, il existe des modèles très bien chez 5.11 ou Camelbak qui même si ils ne sont pas totalement indestructibles permettent de limiter la casse(quand on doit s'exposer à des débris lors d'un sauvetage également) et garantissent encore la dextérité.

Merci pour les infos ne n'en attendais pas autant c'est cool et mieux informé et donc plus serein pour y reflechir ,que penser du fumigène type brouillard des films ninja pour disparaitre et s'echapper ça existe ? A mettre sur un autre fil autre que les gants en cuir.un tacticien dans le domaine ?

AMHA rien ne vaut une bonne paire de basquets et un entrainement à courir vite.

veno a écrit:Merci pour les infos ne n'en attendais pas autant c'est cool et mieux informé et donc plus serein pour y reflechir ,que penser du fumigène type brouillard des films ninja pour disparaitre et s'echapper ça existe ? A mettre sur un autre fil autre que les gants en cuir.un tacticien dans le domaine ?

Avant de chercher un nouveau grigri magique pour se rassurer je recommande un truc moins glamour et qui demande plus d'investissement, le travail.

Merci c'est sympa si je derange faut être honnête jai du savon sur la planche me prend pas pour le dernier de la classe même si c'est un peu vrai ,sans rancune merlin pinpin je retourne dans mes poubelles .je me sent vexer pensant apporter un + ou alors mon angle de vue est oblique .je t'aime quand meme.
https://www.youtube.com/shorts/EeXHOb8ZH6w?feature=shared

J'ai peut-être un point de vue biaisé à ce sujet, j'ai trop de gens qui viennent me voir en me demandant quel grigri au poivre qui fait de l'électricité et le café ils doivent acheter pour "être en sécurité" alors qu'ils sont bien souvent dans une forme physique catamerdique avec le nez dans leur portable et qu'ils n'ont jamais fait l'effort de participer au moindre stage de self-défense.
En général je leur réponds qu'ils peuvent se mettre leur truc magique où le soleil ne brille jamais pour avoir un avant goût de leurs rêves.

Sans rancune.

Tu peux regarder sur cette page, tu vas certainement trouver ton bonheur : Gants d'intervention.
Volwest conseillait à l'époque des Mechanix, faut voir si c'est toujours d'actu.

Je vais appuyer un peu sur la méfiance face à un objet qui pourrait aider dans ce genre de cas. Il y a quand même beaucoup à faire en amont, et si le combat arrive pour de bon, faut pas espérer qu'une solution magique évite un mauvais coup.

Dans l'ordre :

1. Travailler sa forme physique (et avoir des bases de self defense ça ne fait pas de mal)
   
2. Avoir une attitude qui ne soit pas un appel à l'agression
   
3. Apprendre à repérer des situations dangereuses et les éviter
   
4. Connaître les diverses techniques pour faire descendre l'escalade vers la violence
   
5. Se désengager (éloge de la fuite)
   
6. Si combat il y a finalement, viser pour qu'il se termine le plus vite possible.
   

Travailler sa forme physique, et même avoir des bases de self defense, ça ne fait pas de mal : ça forcément ça demande du temps, du travail, faut aussi pouvoir (ça sera facile si t'es jeune et en bonne santé, habitant dans une zone où il y a des cours, plus compliqué si t'es limite grabataire ou déjà loin de la civilisation). Ce n'est pas le conseil le plus facile à appliquer dans nos vies modernes, mais c'est quand même la base d'une préparation : préparer son corps et son esprit à faire face à diverses situations. Je ne vais pas faire le malin, je ne suis pas très doué sur ça, ça fait des années que je me dis que je vais me trouver une asso qui pratique un quelconque sport de combat et je ne me bouge pas. On fait ce qu'on peut, mais on ne peut pas se plaindre si ce n'est pas assez le jour où les ennuis arrivent...


L'attitude, ça c'est tellement fondamental, tellement horrible aussi : un agresseur choisit sa victime. Les critères peuvent être variés, et rarement réfléchi (c'est assez instinctif). Ça passe souvent par la lecture des attitudes corporelles. Là, j'ai repéré trois facteurs d'agressions (il y en a sans doute plus, je tire ça des diverses discussions avec les gens) :
- donner une impression de fragilité. Les gens qui stressent de se faire agresser se font agresser. C'est un peu comme si tout dans leur attitude criait "je suis une pauvre chose facile à abuser" ; et y'en a qui abusent.
- sortir trop de la norme. La mauvaise couleur de peau dans le mauvais quartier, être une femme, être homo, mais aussi avoir des cheveux colorés, une tenue qui indique qu'on est différent... ça passe par plein de choses, il y en a sur lesquels on n'a pas trop de contrôle, mais pour le reste ça passe par les concepts de low profile. Soyons clairs : il y aura forcément du "pas de bol", mais ça ne veut pas dire que si vous êtes "une femme" (ou autres) il faut stresser de sortir dehors, il y a plein de gens qui ne se font pas agresser (jamais) même dans les quartiers craignos, même dans des situations chaudes.
- Laisser voir qu'on n'a pas peur de la bagarre. Ouais, c'est aussi un facteur d'agression, y'a des couillons qui cherchent un mâle alpha à tataner (et qui se font tataner pour certains, y'a une justice), mais je suis toujours surpris de voir le nombre de fois où certains potes baraqués comme des armoires à glaces et aussi avenants se retrouvent dans des situations à la con.

Là dessus, petite anecdote. J'ai habité un temps dans un quartier craignos, j'ai un format de brindille. Je ne suis pas non plus trop stressé des agressions (j'ai assez confiance en moi sur ma capacité à faire face). Les seules fois où je me suis fait ennuyer, c'était les jours où j'étais mal dans mes baskets, pas aligné sur le monde autour de moi. L'attitude de la victime, quoi ! Je me souviens d'une fois en particulier, après une journée particulièrement pourrie où je rentrais chez moi en me demandant si j'avais bien envie de vivre, un type dans la rue commence à m'insulter, en passant direct dans un mode hyper agressif et vient vers moi. Aucun doute sur ses mauvaises intentions, je suis passée en mode alerte rouge. Mon attitude de départ était foireuse : épaules tombantes, tête baissée, genre je rase les murs (et c'est à mon avis pour ça qu'il a tenté sa chance), et je l'ai compris. À partir du moment où le mec m'a approché, animé très visiblement de mauvaises intentions, je me suis redressé, j'ai vraiment fait du théâtre (à défaut d'avoir pris mes cours de self defense...) et "joué" la personne sûre d'elle, qui est absolument prête à toute bagarre qui va arriver. Et puis, d'un côté, je me disais "s'il me tue, ça sera fait, mais sinon, je vais me défouler de ma journée pourrie sur lui". Le type en face s'est dégonflé brusquement comme un ballon de baudruche, il a lancé encore une insulte et s'est barré... Ce genre de truc m'est arrivé quelque fois, même si celui-ci était le plus marquant parce que le plus craignos et où le revirement a été hyper rapide. Chaque fois que j'ai commencé à me faire agresser, j'étais dans un mauvais mood qui se répercutait dans mon comportement, et chaque fois j'ai désamorcé en changeant uniquement ma façon de me tenir et de regarder l'autre. Modifier son attitude corporelle, ça peut vraiment bien marcher.


Apprendre à repérer des situations dangereuses et les éviter : parfois ça nous tombe dessus, c'est juste pas de bol, mais parfois, franchement... Ça fait partie des conseils de base, mais toujours garder un œil sur son environnement, repérer les dangers potentiels, c'est la base de la survie, et ça permet au moins d'anticiper. Cette surveillance de son environnement ne doit cependant pas donner lieu à un comportement de suricate sinon on retombe dans le travers de la mauvaise attitude. Ça devrait aussi limiter le fait de se faire coincer dans une impasse sans aucun moyen d'en sortir.


Faire descendre l'escalade vers la violence : là pareil, il y en a d'autres qui ont développé ça mieux que moi (je suis assez sûr d'avoir lu des trucs sur le forum), mais le but est d'éviter le combat à tout prix, parce que rien ne garantit que tu auras le dessus, quelque soit tes compétences. J'aime beaucoup la technique "faire/dire un truc complètement absurde" qui fait buguer l'autre et du coup coupe son élan, visiblement ça marche bien. Interpeller de façon personnalisée une personne autour (s'il y a du monde) semble aussi fonctionner dans pas mal de cas. Je ne vais pas tout détailler, j'ai surtout retenu ces deux trucs et c'est à ça que mon cerveau est prêt si ça sent le roussi.

Se désengager : je suis d'accord avec les autres... courir, fuir, c'est à un certain moment le meilleur truc à faire. L'idéal étant de retrouver rapidement une zone sécurisée : du monde ou se mettre derrière une porte close. Bon, après faut y arriver. Ce qui m'amène à la dernière étape si tout le reste a échoué... Note que suivant les circonstances on peut fuir bien plus tôt, idéalement au stade "j'ai repéré une situation craignos".

Si le combat arrive, ce n'est pas pour le faire à moitié. Un truc que je constate avec mes copains qui n'ont pas peur de la bagarre : et bien, ils aiment la bagarre. Résultat c'est du bourre-pif de brutasse, chacun repart éclopé. Pourquoi pas... perso, je n'aime pas me prendre des coups et je ne rigole pas du tout. Les coups en dessous de la ceinture, regarder en haut pour viser en bas, se servir des pieds quand on a laissé croire qu'on allait utiliser les mains, aucun souci, mais surtout (et là on en revient à l'attitude...) si je suis coincé à me battre, je suis mal câblé et j'envisage immédiatement que soit moi, soit l'autre va mourir. Rapidement. Je suis ravi de ne jamais avoir à tester à quel point ce serait vrai, mais ça doit se ressentir que je suis prêt à l'extrême... Et ce n'est pas qu'une attitude, ça fait (malheureusement) partie de ma nature. Malheureusement parce que ce serait quand même plus futé de fuir plus tôt, mais ça ne semble pas vraiment dans mes cordes. D'un autre côté, si le combat est inévitable, le but n'est pas de faire de la danse mais de mettre l'autre hors d'état de nuire le plus vite possible et de façon durable.

Donc les gants, dans tout ça... Ou même les bombes au poivre... pourquoi pas mais ça reste des gadgets. Si tu aime porter des gants en cuir au quotidien, fait-le pour le plaisir, et espère surtout ne jamais te retrouver à en avoir besoin pour te défendre. Mais si un jour "ça arrive", ces gants sont vraiment un détail par rapport à tout le reste.

D'un point de vue purement matériel, les gants anti-coupures doublés de kevlar sont sans doute ce qui se fait de mieux pour protéger les mains des coupures. Les coups d'estoc risquent par contre de traverser, surtout si le kevlar a eu le temps de vieillir. Le problème des gants, c'est qu'ils ne protègent que les mains et que leur port est saisonnier. Une veste, un sac à dos ou une sacoche brandis entre l'agressé et l'agresseur sont sans doute plus à même de limiter la casse (cf. l'attaque d'Annecy). Si on est amené à évoluer dans des zones vraiment craignos, on peut facilement glisser une planche à découper en PE haute densité dans son sac à dos ou sa sacoche de portable pour confectionner une protection anti-coupure de fortune à même de bloquer une lame.

Il y a quelques années, un visiteur du marché de Noel de Pforzheim s'est fait agresser en fin de soirée par 4 individus alors qu'il retirait de l'argent au distributeur automatique. L'embrouille à rapidement dégénéré en bastonnade, jusqu'à ce qu'un des agresseurs sorte un gros couteau de cuisine. Par chance, la victime - qui pratique le ju jitsu - a vu la lame (c'est rare dans ces circonstances) et a pu la saisir à 2 mains tout en chutant au sol pour éviter de se faire totalement embrocher. L'intervention d'un automobiliste a permis de mettre en fuite les agresseurs. Bilan pour la victime : des échymoses, des tendons sectionnés et des coupures profondes aux mains, et un coup de couteau au ventre profond de 4cm. Quid si la victime avait porté des gants anti-coupures ? Quid si elle n'avait pas appris à chuter ?

Je cotoie régulièrement des instructeurs d'arts martiaux américains, et lors d'un stage l'un d'eux a raconté cette histoire arrivée à un de ses élèves - on va l'appeler Raoul -, pourtant entraîné. Alors que Raoul sortait d'un McDonald avec son plateau dans les mains, il s'est retrouvé face à face avec un type menaçant armé d'un couteau. Raoul, par réflexe, se tourne vers une table pour poser son plateau. Mauvaise idée : l'agresseur en profite pour lui trancher la carotide d'un coup de couteau, puis prend la fuite. Raoul a le réflexe de comprimer la plaie. Le personnel le prend immédiatement en charge et les secours arrivent en quelques minutes. Il s'en est sorti in extremis. Son erreur ? Avoir quitter des yeux l'arme qui le menaçait (3 secondes d'inattention...), et ne pas avoir cherché à mettre de la distance (ou son plateau !) entre lui et l'agresseur.

Rammstein