Les animaux errants
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Re: Les animaux errants
Bon, j'ai mis 3 semaines mais j'ai tout lu et à part quelques allusions succintes, je n'ai rien trouvé de complet concernant le problème des animaux errants.
Je pense réellement que cela risque d'être une vraie plaie : chiens, chats et autres bêtises exotiques seront abandonnés LLBSV, car leurs "propriétaires" ne pourront plus les nourrir et n'auront pas "le coeur" de les euthanasier (les abattre froidement quoi).
Cela pourra aussi concerner les animaleries, les animaux d'élevage (quoique pour ceux-là un circuit de "recyclage existe déjà), et d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit actuellement.
Donc forte probabilité (ça se passe déjà dans certains pays, mais je ne me rappelle plus lesquels, désolée
) de meutes de chiens sauvages :
- Comment vous faites pour travailler aux champs si il y a une meute qui trouve le coin agréable?
- Comment protéger ses propres animaux?
- Propagation de vermine et maladies (la raaaaaaage
! H5N1 pour les oiseaux et les chats,..)
- Compétition pour la chasse,..
Alors ? On fait comment ?
J'ai pensé :
- au poison (où en trouver/fabriquer ? Quid de l'impact sur l'écosystème ?),
- carabine + gros sel (mais la poudre, les cartouches?),
- existe-t'il des fréquences sonores qui font fuir les chiens comme ces charmantes boî-boîtes antijeunes ?
- le lance-pierre
- un fouet (si ils sont vraiment très près) serait-il vraiment utile ou autant essayer de discuter avec leur chef, un caniche rose bonbon sanguinaire?
Perso, mes deux chats finiront en civet et moufles plutôt que de les laisser pulluler...
Niark ! Niark ! Niark ! (Mon tonton dit que ça ressemble au lapin et que les sauterelles grillées sont très bonnes)
Je pense réellement que cela risque d'être une vraie plaie : chiens, chats et autres bêtises exotiques seront abandonnés LLBSV, car leurs "propriétaires" ne pourront plus les nourrir et n'auront pas "le coeur" de les euthanasier (les abattre froidement quoi).
Cela pourra aussi concerner les animaleries, les animaux d'élevage (quoique pour ceux-là un circuit de "recyclage existe déjà), et d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit actuellement.
Donc forte probabilité (ça se passe déjà dans certains pays, mais je ne me rappelle plus lesquels, désolée
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- Comment vous faites pour travailler aux champs si il y a une meute qui trouve le coin agréable?
- Comment protéger ses propres animaux?
- Propagation de vermine et maladies (la raaaaaaage
![affraid](https://2img.net/i/fa/i/smiles/affraid.gif)
- Compétition pour la chasse,..
Alors ? On fait comment ?
J'ai pensé :
- au poison (où en trouver/fabriquer ? Quid de l'impact sur l'écosystème ?),
- carabine + gros sel (mais la poudre, les cartouches?),
- existe-t'il des fréquences sonores qui font fuir les chiens comme ces charmantes boî-boîtes antijeunes ?
- le lance-pierre
- un fouet (si ils sont vraiment très près) serait-il vraiment utile ou autant essayer de discuter avec leur chef, un caniche rose bonbon sanguinaire?
Perso, mes deux chats finiront en civet et moufles plutôt que de les laisser pulluler...
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luxferrrare- Modérateur
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Re: Les animaux errants
Solution vieille comme le monde : une Hallebarde de fortune !
ames sensibles arretez vous là!
Donc la hallebarde est juste une sorte de lance dont l'embout est retourné comme un hameçon.
Celà sert à accrocher les adversaires pour les amener à porter d'une autre lame pour les tuer .
Il ne s'agit pas d'une arme pour un individu seul mais destinée à etre utilisé en groupe contre un autre groupe pour en isoler un par un les individus adverses.
ames sensibles arretez vous là!
Donc la hallebarde est juste une sorte de lance dont l'embout est retourné comme un hameçon.
Celà sert à accrocher les adversaires pour les amener à porter d'une autre lame pour les tuer .
Il ne s'agit pas d'une arme pour un individu seul mais destinée à etre utilisé en groupe contre un autre groupe pour en isoler un par un les individus adverses.
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"J'arrêterais de faire de la politique le jour où ceux qui font de la politique arrêteront de faire les guignols....."
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P'tain dire que c'etait il y a 30 ans et que rien n'a changé en mieux depuis ....
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Re: Les animaux errants
En tous cas, c'est d'actualité : je viens de voir le zapping où l'on parlait d'une recrudescence d'abandons d'animaux dans les SPA ; j'ose à peine imaginer le nombre d'abandons sauvages...
luxferrrare- Modérateur
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Re: Les animaux errants
Bonjour, ici en Roumanie, il y a beaucoup de chiens en liberté, qui sont "sauvage" en quelque sorte. Je dois dire que je n'ai jamais eu de problème avec eux, même lorsqu'ils sont en meute. Je repère l'alpha, un rapide coup d'oeil des deux côtés, car ils nous évaluent aussi, et chacun passe son chemin.
Bien sûr, en période de bise ou post-bise, je ne sais pas comment cela va se passer. Je dirais que j'éviterais au maximum de faire du mal à un animal, car ils ne sont pas responsable de ce que nous les humains avons fait de cette planète.
Par contre, s'il y va de ma survie, il est évident que je devrais agir pour éliminer la menace. Et un couteau à la Rambo peut effectivement aider.
Bien sûr, en période de bise ou post-bise, je ne sais pas comment cela va se passer. Je dirais que j'éviterais au maximum de faire du mal à un animal, car ils ne sont pas responsable de ce que nous les humains avons fait de cette planète.
Par contre, s'il y va de ma survie, il est évident que je devrais agir pour éliminer la menace. Et un couteau à la Rambo peut effectivement aider.
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Re: Les animaux errants
J'ai séjourné en Inde à plusieurs reprises.
La bas, les chiens érrants sont dangereux.
En particulier à Bénares (Vanarasi), ils sont souvent porteur de la rage, sont affamés, et n'hésite pas à monter les crocs.
Peut étre sont ils, plus dangereux en ville?
En tous cas à la tombé de la nuit, il ne fait pas bon tombé nez à nez avec les meutes de chiens qui traine sur les rives du Gange, et dans les ruelles.
Ils vaut mieux tourner les talons.
La bas, les chiens érrants sont dangereux.
En particulier à Bénares (Vanarasi), ils sont souvent porteur de la rage, sont affamés, et n'hésite pas à monter les crocs.
Peut étre sont ils, plus dangereux en ville?
En tous cas à la tombé de la nuit, il ne fait pas bon tombé nez à nez avec les meutes de chiens qui traine sur les rives du Gange, et dans les ruelles.
Ils vaut mieux tourner les talons.
Dernière édition par Sempervirens le Lun 28 Avr 2008 - 23:55, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Les animaux errants
J'ai croisé une fois une meute de chiens errants en faisant un footing tardif dans un parc de Saint Pétersbourg. J'ai eu la frousse de ma vie. Les chiens ont sans doute dû sentir venir de loin le paquet de muscles patiemment travaillés à la bière que je suis, et m'ont coursé dans les allées du parc sur 500m.
J'ai eu d'autres rencontres hasardeuses avec des chiens, mais jamais je ne me suis senti autant en danger que face à une meute.
Depuis, je me suis procuré la série de bouquins "techniques de combat au corps à corps", qui présente un chapitre de défense contre la gente canine !
Rammstein
J'ai eu d'autres rencontres hasardeuses avec des chiens, mais jamais je ne me suis senti autant en danger que face à une meute.
Depuis, je me suis procuré la série de bouquins "techniques de combat au corps à corps", qui présente un chapitre de défense contre la gente canine !
Rammstein
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Re: Les animaux errants
Salut,
Faut pas spécialement attendre que la bise soit venue ... il y a déjà quelques années de ça je débrouissallais une propriété vraiment isolée dans l'arrière pays niçois quand j'ai été entouré et réellement menacé par un meute de chiens semi-errant qui venait d'une ferme à 2 kms (les voisins les plus proches).
Cette meute avait pour habitude de faire de ravage sur le gibier à plume du coin et sur les cochons semi-sauvage fouinant dans les collines.
Ce jour là, j'ai été franchement heureux d'avoir une fourche à portée de main, j'en ai piqué (juste un peu) un ou deux trop près et j'ai hurlé comme un malade en chargeant dans le tas et ils ont déguerpi.
Donc, un manche "qui pique" ou une pelle bien affûtée et une bonne détermination suffit pour faire face aux chiens.
J'aurai préféré avoir autre chose sous la main mais je ne veux pas sortir de la charte
![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
Bon bouquin, avec les combats en milieux aquatiques ... moi je l'ai acheté pour le chapitres contres les forcenés et opposants sous substances.
Pour ce qui est des "nouveaux animaux de compagnie" cela risque en effet de poser des soucis, d'ailleurs un pote qui bosse au SAMU d'une grande ville belge a du suivre avec sa section (pompiers pro) une formation spécifique à la gestion de ce genre de problèmes nouveaux: la formation NAC (Nouveaux Animaux de Compagnie).
On a déjà abattu dans certaines forêts européennes des Kangourous par exemples et j'ai vu il y a deux mois un raton-laveur écrasé sur le bord d'une route en BELGIQUE, oui, oui je n'ai pas halluciné !
@ +
Fred
Faut pas spécialement attendre que la bise soit venue ... il y a déjà quelques années de ça je débrouissallais une propriété vraiment isolée dans l'arrière pays niçois quand j'ai été entouré et réellement menacé par un meute de chiens semi-errant qui venait d'une ferme à 2 kms (les voisins les plus proches).
Cette meute avait pour habitude de faire de ravage sur le gibier à plume du coin et sur les cochons semi-sauvage fouinant dans les collines.
Ce jour là, j'ai été franchement heureux d'avoir une fourche à portée de main, j'en ai piqué (juste un peu) un ou deux trop près et j'ai hurlé comme un malade en chargeant dans le tas et ils ont déguerpi.
Donc, un manche "qui pique" ou une pelle bien affûtée et une bonne détermination suffit pour faire face aux chiens.
J'aurai préféré avoir autre chose sous la main mais je ne veux pas sortir de la charte
![gun](/users/1512/21/13/37/smiles/620434.gif)
Tiens, tu as aussi le tome 2, les grands esprits se rencontrentDepuis, je me suis procuré la série de bouquins "techniques de combat au corps à corps", qui présente un chapitre de défense contre la gente canine !
![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
Bon bouquin, avec les combats en milieux aquatiques ... moi je l'ai acheté pour le chapitres contres les forcenés et opposants sous substances.
Pour ce qui est des "nouveaux animaux de compagnie" cela risque en effet de poser des soucis, d'ailleurs un pote qui bosse au SAMU d'une grande ville belge a du suivre avec sa section (pompiers pro) une formation spécifique à la gestion de ce genre de problèmes nouveaux: la formation NAC (Nouveaux Animaux de Compagnie).
On a déjà abattu dans certaines forêts européennes des Kangourous par exemples et j'ai vu il y a deux mois un raton-laveur écrasé sur le bord d'une route en BELGIQUE, oui, oui je n'ai pas halluciné !
@ +
Fred
Re: Les animaux errants
Il me semble qu'on a intérêt à lire et relire les topos de quoi faire quand on rencontre un chien, écrits par des spécialistes du comportement animal. Par exemple : http://www.comportement-canin.com/ethologie/agression.html
http://cavecanem.comportement-canin.net/comportement/comportement_sommaire.html
http://www.coeurcanin.com/article1.htm
Ce qu'il faut voir, ce que si on est chez soi, et qu'on voit arriver une bande de chiens errants affamés, on n'est pas dans les interractions classiques !
Dans la vie courante, un chien qu'on rencontre seul a l'habitude des hommes, il est bien nourri, et si on lui "parle chien" et qu'on évite les gros impairs, ça devrait bien se passer. En tous cas, ça s'est toujours bien passé pour moi. Le chien est un animal raisonnable, avec un language et des interractions compréhensibles. La plupart des attaques, notamment sur des enfants, proviennent de chiens et de races réputées calmes (labradors !), mais acculés dans des positions qu'ils perçoivent comme effrayantes. Mais aucun chien n'aime être ceinturé par un enfant (pas de fuite possible), ou embêté pendant qu'il mange. Avancer sur un chien couché (dans le couloir par exemple), c'est l'obliger à choisir entre dominant et dominé ; dominé il se lève et s'en va, dominant il empêche le passage ou il mord. Mieux vaut faire un détour ou passer en compagnie de quelqu'un qui connaît le chien ?
Par contre, une meute affamée, ils sont probablement partis pour la prédation. Si tu es chez toi, au moins tu es sûr de ne pas avoir de malentendu sur leur comportement : ils ne défendent pas leur terrritoire, leur maîtr eou leur troupeau. S'ils approchent et se montrent agressifs, on est bien dans la prédation. Il faut avoir vu des loups attaquer : ils attaquent silencieusement, ils testent, et ils n'insistent que s'ils pensent que c'est jouable. Il faut donc leur donner l'idée qu'on est une proie pas facile : se redresser de toute sa hauteur, avoir si possible un baton ou une fourche à portée... ou de la bombe lacrymo ! Se regrouper sans précipitation si on est plusieurs. Les enfants derrière les adultes. Il y a bien des chances qu'ils passent leur chemin. Ne pas courrir... sauf si on est sûr d'atteindre l'arbre avant eux, et d'arriver à y grimper !
Peut-être aussi sont-ils seulement curieux. Si on a de la bouffe, il faut leur jeter, au pire ça gagne quelques secondes. Je resterai marqué par les images de rencontre entre des hommes et des loups qui ne connaissent pas l'homme (isolés sur des îles). Ils sont craintifs mais curieux. Un homme leur tend un bout de sandwich : le loup approche en position de soumission ! Pour eux, un grand animal qui les nourrit est un animal dominant !
Pour continuer sur ce que j'ai retenu des scènes de prédation que j'ai vues (mais encore une fois, sans expérience perso de la situation) : loups, chiens ou lionnes cherchent à ralentir (morsures aux pattes) déséquilibrer (morsures aux épaules et traction) et étrangler/étouffer (morsures au cou). Ils ont tendance à mordre la première chose qu'ils atteignent. Si on n'est pas paralysé par la trouille, on aura donc intérêt à leur tendre quelque chose à mordre : anorak, bâton, bras roulé dans son blouson... et à frapper de l'autre main, si possible armée. ëtre très fort sur ses jambes, si on tombe au sol on est foutu ! Ce que j'ai expérimenté avec un gros chien qui jouait avec moi, c'est qu'un chien qui saute est projeté sur une trajectoire, ce qui le rend relativement fragile : il suffit de sortir de la trajectoire ou de donner un coup ou une poussée perpendiculaire pour le déséquilibrer. Ainsi, une attitude d'aikidoka est très efficace avec un chien qui joue ( mais jamais testé en combat!) : une jambe en avant une en arrière pour ne pas être déséquilibré, sortir de la ligne d'attaque, pousser sur le côté. Pour être efficace et vulnérant, au lieu de pousser, on mettra un coup à la gorge ou aux côtes, avec le poing fermé, ou mieux un couteau, ou un bâton court.
Mais, si on peut éviter d'entrer au corps à corps c'est encore mieux. Ce qui donne la supériorité à l'homme par rapport au chien, c'est l'allonge grâce à un outil : arme à feu, ou fourche, ou bâton long, hallebarde, lance, faux... De plus, ne pas oublier qu'en situation de stress élevé, ne restent disponibles que les mouvements simples sollicitant les gros muscles. On réussira plus facilement à faire des moulinets autour de soi avec une fourche ou une pelle (ça fait du bien, ça décharge l'adrénaline !), que des gestes subtils d'aikidoka ou de karateka pile au bon moment !
Encore une fois, ce ne sont que quelques réflexions. Je n'ai (heureusement) pas d'expérience de combat avec une meute de chiens affamés.
Allez, bonne nuit.
http://cavecanem.comportement-canin.net/comportement/comportement_sommaire.html
http://www.coeurcanin.com/article1.htm
Ce qu'il faut voir, ce que si on est chez soi, et qu'on voit arriver une bande de chiens errants affamés, on n'est pas dans les interractions classiques !
Dans la vie courante, un chien qu'on rencontre seul a l'habitude des hommes, il est bien nourri, et si on lui "parle chien" et qu'on évite les gros impairs, ça devrait bien se passer. En tous cas, ça s'est toujours bien passé pour moi. Le chien est un animal raisonnable, avec un language et des interractions compréhensibles. La plupart des attaques, notamment sur des enfants, proviennent de chiens et de races réputées calmes (labradors !), mais acculés dans des positions qu'ils perçoivent comme effrayantes. Mais aucun chien n'aime être ceinturé par un enfant (pas de fuite possible), ou embêté pendant qu'il mange. Avancer sur un chien couché (dans le couloir par exemple), c'est l'obliger à choisir entre dominant et dominé ; dominé il se lève et s'en va, dominant il empêche le passage ou il mord. Mieux vaut faire un détour ou passer en compagnie de quelqu'un qui connaît le chien ?
Par contre, une meute affamée, ils sont probablement partis pour la prédation. Si tu es chez toi, au moins tu es sûr de ne pas avoir de malentendu sur leur comportement : ils ne défendent pas leur terrritoire, leur maîtr eou leur troupeau. S'ils approchent et se montrent agressifs, on est bien dans la prédation. Il faut avoir vu des loups attaquer : ils attaquent silencieusement, ils testent, et ils n'insistent que s'ils pensent que c'est jouable. Il faut donc leur donner l'idée qu'on est une proie pas facile : se redresser de toute sa hauteur, avoir si possible un baton ou une fourche à portée... ou de la bombe lacrymo ! Se regrouper sans précipitation si on est plusieurs. Les enfants derrière les adultes. Il y a bien des chances qu'ils passent leur chemin. Ne pas courrir... sauf si on est sûr d'atteindre l'arbre avant eux, et d'arriver à y grimper !
Peut-être aussi sont-ils seulement curieux. Si on a de la bouffe, il faut leur jeter, au pire ça gagne quelques secondes. Je resterai marqué par les images de rencontre entre des hommes et des loups qui ne connaissent pas l'homme (isolés sur des îles). Ils sont craintifs mais curieux. Un homme leur tend un bout de sandwich : le loup approche en position de soumission ! Pour eux, un grand animal qui les nourrit est un animal dominant !
Pour continuer sur ce que j'ai retenu des scènes de prédation que j'ai vues (mais encore une fois, sans expérience perso de la situation) : loups, chiens ou lionnes cherchent à ralentir (morsures aux pattes) déséquilibrer (morsures aux épaules et traction) et étrangler/étouffer (morsures au cou). Ils ont tendance à mordre la première chose qu'ils atteignent. Si on n'est pas paralysé par la trouille, on aura donc intérêt à leur tendre quelque chose à mordre : anorak, bâton, bras roulé dans son blouson... et à frapper de l'autre main, si possible armée. ëtre très fort sur ses jambes, si on tombe au sol on est foutu ! Ce que j'ai expérimenté avec un gros chien qui jouait avec moi, c'est qu'un chien qui saute est projeté sur une trajectoire, ce qui le rend relativement fragile : il suffit de sortir de la trajectoire ou de donner un coup ou une poussée perpendiculaire pour le déséquilibrer. Ainsi, une attitude d'aikidoka est très efficace avec un chien qui joue ( mais jamais testé en combat!) : une jambe en avant une en arrière pour ne pas être déséquilibré, sortir de la ligne d'attaque, pousser sur le côté. Pour être efficace et vulnérant, au lieu de pousser, on mettra un coup à la gorge ou aux côtes, avec le poing fermé, ou mieux un couteau, ou un bâton court.
Mais, si on peut éviter d'entrer au corps à corps c'est encore mieux. Ce qui donne la supériorité à l'homme par rapport au chien, c'est l'allonge grâce à un outil : arme à feu, ou fourche, ou bâton long, hallebarde, lance, faux... De plus, ne pas oublier qu'en situation de stress élevé, ne restent disponibles que les mouvements simples sollicitant les gros muscles. On réussira plus facilement à faire des moulinets autour de soi avec une fourche ou une pelle (ça fait du bien, ça décharge l'adrénaline !), que des gestes subtils d'aikidoka ou de karateka pile au bon moment !
Encore une fois, ce ne sont que quelques réflexions. Je n'ai (heureusement) pas d'expérience de combat avec une meute de chiens affamés.
Allez, bonne nuit.
Dernière édition par Barnabé le Mar 29 Avr 2008 - 0:55, édité 2 fois
Barnabé- Membre Premium
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Re: Les animaux errants
De par mon expérience ici en Roumanie, les chiens sont plutôt craintifs, et cherchent un contact avec les humains, une caresse, quelque chose à manger, jouer avec nous.
La plupart se couchent sur le côté ou sur le dos pour avoir une caresse de la part des enfants. Bien sûr on n'est pas à l'abri d'un accident, mais si l'alpha nous reconnaît comme dominant et l'accepte, il n'y a pas de problèmes.
Il m'arrive de traverser dans des zones où les chiens commencent à m'aboyer dessus, je m'arrête, et "discute" avec eux. Généralement cela se termine par des battements de queue et retour dans leur coin. Je ne sais pas s'ils me sentent comme un prédateur ou comme un intrus dans leur territoire, mais cela s'est toujours bien passé, je les respecte, et ils me respectent aussi.
Je reconnais que je n'ai pas d'expérience avec une meute affamée, ni une meute de plus de 6 individus.
La plupart se couchent sur le côté ou sur le dos pour avoir une caresse de la part des enfants. Bien sûr on n'est pas à l'abri d'un accident, mais si l'alpha nous reconnaît comme dominant et l'accepte, il n'y a pas de problèmes.
Il m'arrive de traverser dans des zones où les chiens commencent à m'aboyer dessus, je m'arrête, et "discute" avec eux. Généralement cela se termine par des battements de queue et retour dans leur coin. Je ne sais pas s'ils me sentent comme un prédateur ou comme un intrus dans leur territoire, mais cela s'est toujours bien passé, je les respecte, et ils me respectent aussi.
Je reconnais que je n'ai pas d'expérience avec une meute affamée, ni une meute de plus de 6 individus.
SavageBeast- Membre
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Re: Les animaux errants
Il ya de nombreux chiens errants à la Réunion ; c'est un vrai problème de salubrité public. J'ai fait parti du bureau de la SPA de St Denis commr un des administrateur. Voila ce que j'ai appris :
- ne jamais montrer à un chien (ou une meute) que nous avons peur.
- ne jamais fixer le chien dans les yeux ou sur le haut de son cou (le collier)
- SauvageBeast a raison : essayé de se montrer amicale en parlant calmement, en s'agenouillant et en evitant tous gestes brusques.
- La plupart des chiens nous considèrent comme dominant et n'attaqueront que s'il se sent menacé.
- J'ai souvent croisé des meutes de chiens et je n'ai jamais eu de problème et restant calme.
- Surtout ne pas s'enfuir mais faire face si le chien devient agressif ; en fait, il nous teste et n'attaquera que s'il a peur.
- Le parc de la SPA de St Denis est un refuge construit pour abriter 100 chiens ; ils sont plus de 300 en permanence. Je suis toujours entré dans le parc avec calme mais fermeté. Je n'ai jamais été agressé. Je distribuais quelques caresses et même affamé et stressé, les chiens ne m'ont jamais attaqué.
Je ne pense pas que les chiens soient un problème dans le cas d'un crash de notre société. Beaucoup disparaitront par manque de soin car les chiens sont des animaux domestiques qui sont dépendant de l'homme (ou des poubelles de celui-ci quand ils sont livré à eux même) mais nos poubelles resteront vides après un crash, et une grande majorité mourra de faim.
Cependant, certains molosses peuvent être dangereux, mais en faisant face, vous leur montrez qui est le maitre, tout en restant un minimum amical.
Par contre, je crain bien plus de me retrouvez face à des animaux sauvages qui se seraient échappés d'un zoo, après une cata humaine. ça c'est un vrai problème...
PS : ne pas appliqué ce que je viens d'écrire si vous vous retrouvez face à un lion échappé d'un zoo... c'est lui le maître... pas vous...
Fuiez et grimpez sur un arbre... ![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
- ne jamais montrer à un chien (ou une meute) que nous avons peur.
- ne jamais fixer le chien dans les yeux ou sur le haut de son cou (le collier)
- SauvageBeast a raison : essayé de se montrer amicale en parlant calmement, en s'agenouillant et en evitant tous gestes brusques.
- La plupart des chiens nous considèrent comme dominant et n'attaqueront que s'il se sent menacé.
- J'ai souvent croisé des meutes de chiens et je n'ai jamais eu de problème et restant calme.
- Surtout ne pas s'enfuir mais faire face si le chien devient agressif ; en fait, il nous teste et n'attaquera que s'il a peur.
- Le parc de la SPA de St Denis est un refuge construit pour abriter 100 chiens ; ils sont plus de 300 en permanence. Je suis toujours entré dans le parc avec calme mais fermeté. Je n'ai jamais été agressé. Je distribuais quelques caresses et même affamé et stressé, les chiens ne m'ont jamais attaqué.
Je ne pense pas que les chiens soient un problème dans le cas d'un crash de notre société. Beaucoup disparaitront par manque de soin car les chiens sont des animaux domestiques qui sont dépendant de l'homme (ou des poubelles de celui-ci quand ils sont livré à eux même) mais nos poubelles resteront vides après un crash, et une grande majorité mourra de faim.
Cependant, certains molosses peuvent être dangereux, mais en faisant face, vous leur montrez qui est le maitre, tout en restant un minimum amical.
Par contre, je crain bien plus de me retrouvez face à des animaux sauvages qui se seraient échappés d'un zoo, après une cata humaine. ça c'est un vrai problème...
PS : ne pas appliqué ce que je viens d'écrire si vous vous retrouvez face à un lion échappé d'un zoo... c'est lui le maître... pas vous...
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Armageddon974- Membre
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Re: Les animaux errants
Bonjour,
Le problème des chiens, par rapport aux loups, c’est qu’ils ne sont pas craintifs envers l’homme. Attention surtout aux enfants, même les loups (contrairement à l’image d’Epinal écolo contemporaine) s’attaquaient aux petits d’homme (proie facile) et accessoirement aux femmes, en cas de faim tenace (voir le nombre de cas relevés dans les registres paroissiaux). Qui a peur du loup?
Ne jamais montrer à un chien que l’on a peur de lui, ne jamais lui tourner le dos et ne jamais le quitter du regard.
Un truc qui marche super bien pour les mâter : la chaise ou le tabouret (si l’on en a à portée), manier à la manière des dompteur de fauves, les quatre pieds vers l’animal, si besoin est coincer l’animal entre les quatre pieds et l’aplatir à terre pour l’immobiliser : les chiens paniquent et ne savent plus quoi faire dans cette position (entouré par quatre éléments qui le bloquent)…déjà testé plusieurs fois sur mes chiens quand ils se frittent et sur un chien agressif. Un autre truc qui les impressionnent pas mal : la chambrière (rien que le fait de la faire claquer en démotive plus d’un).
Je n’ai été menacé qu’une seule fois par un chien et agressé une autre fois par un autre.
Le premier était un chien de chasse (genre haut sur patte et très poilu), l’animal m’avait pris en grippe (grognements agressifs et approche franche (signes clairs d’agressivité ouverte…je connais bien les chiens et celui-ci ne plaisantait pas)), alors que je me baladais sur un chemin de campagne (l’une des plus grosses frayeurs de ma vie). Je n’avais rien pour me défendre ; je n’ai dû mon salut qu’à ma détermination : j’ai fait face au chien et je lui ai montré que j’étais déterminé à en découdre si besoin était et j’ai crié après lui (dans l’espoir que son maître m’entende et rappel son fauve), ça à d’abord eut pour effet de le faire encore plus grogner (la boulette), mais ça a stoppé son avancée, puis au deuxième ou troisième cris, son maître l’a rappelé de loin (ouf, bien vu, chien de chasse = chasseurs). Bref, le fait de faire face et de montrer que j’étais prêt à me défendre (ne pas fuir, ça éveil l’instinct de chasse du chien), à modéré l’hardiesse du chien et m’a probablement évité d’être attaqué.
Le deuxième chien était un molosse (chienne (mal éduquée et donc versatile) d’une amie) qui s’était attaqué à ma chèvre, avec la complicité d’un autre molosse…ne jamais attraper à main nue un chien qui mort et qui agresse une proie![clind'oeil](/users/1512/21/13/37/smiles/310536.gif)
Edit : pour les meutes, c'est une tout autre histoire, mieux vaut les éviter ou se faire discret, tant qu'ils ne se montrent pas agressifs ou être armés (dans l'hypothèse d'un carsh post LLBSV).
Le problème des chiens, par rapport aux loups, c’est qu’ils ne sont pas craintifs envers l’homme. Attention surtout aux enfants, même les loups (contrairement à l’image d’Epinal écolo contemporaine) s’attaquaient aux petits d’homme (proie facile) et accessoirement aux femmes, en cas de faim tenace (voir le nombre de cas relevés dans les registres paroissiaux). Qui a peur du loup?
Ne jamais montrer à un chien que l’on a peur de lui, ne jamais lui tourner le dos et ne jamais le quitter du regard.
Un truc qui marche super bien pour les mâter : la chaise ou le tabouret (si l’on en a à portée), manier à la manière des dompteur de fauves, les quatre pieds vers l’animal, si besoin est coincer l’animal entre les quatre pieds et l’aplatir à terre pour l’immobiliser : les chiens paniquent et ne savent plus quoi faire dans cette position (entouré par quatre éléments qui le bloquent)…déjà testé plusieurs fois sur mes chiens quand ils se frittent et sur un chien agressif. Un autre truc qui les impressionnent pas mal : la chambrière (rien que le fait de la faire claquer en démotive plus d’un).
Je n’ai été menacé qu’une seule fois par un chien et agressé une autre fois par un autre.
Le premier était un chien de chasse (genre haut sur patte et très poilu), l’animal m’avait pris en grippe (grognements agressifs et approche franche (signes clairs d’agressivité ouverte…je connais bien les chiens et celui-ci ne plaisantait pas)), alors que je me baladais sur un chemin de campagne (l’une des plus grosses frayeurs de ma vie). Je n’avais rien pour me défendre ; je n’ai dû mon salut qu’à ma détermination : j’ai fait face au chien et je lui ai montré que j’étais déterminé à en découdre si besoin était et j’ai crié après lui (dans l’espoir que son maître m’entende et rappel son fauve), ça à d’abord eut pour effet de le faire encore plus grogner (la boulette), mais ça a stoppé son avancée, puis au deuxième ou troisième cris, son maître l’a rappelé de loin (ouf, bien vu, chien de chasse = chasseurs). Bref, le fait de faire face et de montrer que j’étais prêt à me défendre (ne pas fuir, ça éveil l’instinct de chasse du chien), à modéré l’hardiesse du chien et m’a probablement évité d’être attaqué.
Le deuxième chien était un molosse (chienne (mal éduquée et donc versatile) d’une amie) qui s’était attaqué à ma chèvre, avec la complicité d’un autre molosse…ne jamais attraper à main nue un chien qui mort et qui agresse une proie
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Edit : pour les meutes, c'est une tout autre histoire, mieux vaut les éviter ou se faire discret, tant qu'ils ne se montrent pas agressifs ou être armés (dans l'hypothèse d'un carsh post LLBSV).
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Les animaux errants
Je trouve que les chiens représentent un risque important, surtout actuellement.
Ce que je crains le plus c'est quand je sors courir ou marcher, je n'ai ni baton, ni pelle CS avec moi et mes 2 jambes ne courent pas assez vite pour échapper à un chien déterminé. En effet, la majorité des gens sortent leur chien (dans le parc où je cours) sans laisse ni muselière et ce n'est pas rare que le chien se mette à me suivre. Quand c'est un caniche, je vais pas en faire un plat, mais dès que le chien est bien musclé franchement je ne me sens pas du tout à l'aise. Une blessure à la jambe peut être très incapacitant en cas de futur LBSV :')
Je suis en train de chercher des solutions pour pouvoir réagir en cas d'attaque (là j'ai opté pour un mini-couteau)
Niveau bouffe pour amadouer le chien, que prendriez vous? (un truc qui tient dans la poche.)
Pour la fuite, si je me jette dans un fleuve, le chien me suivra-t-il?
Ce que je crains le plus c'est quand je sors courir ou marcher, je n'ai ni baton, ni pelle CS avec moi et mes 2 jambes ne courent pas assez vite pour échapper à un chien déterminé. En effet, la majorité des gens sortent leur chien (dans le parc où je cours) sans laisse ni muselière et ce n'est pas rare que le chien se mette à me suivre. Quand c'est un caniche, je vais pas en faire un plat, mais dès que le chien est bien musclé franchement je ne me sens pas du tout à l'aise. Une blessure à la jambe peut être très incapacitant en cas de futur LBSV :')
Je suis en train de chercher des solutions pour pouvoir réagir en cas d'attaque (là j'ai opté pour un mini-couteau)
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ipphy- Membre Premium
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Re: Les animaux errants
A Bangkok et dans toute la Thailande (surtout autour des temples) on voit partout des meutes de chiens errants, souvent dans des états pitoyables a cause de leur inadaptation au climat et du fait que les Thai les nourrissent de ...riz (arrosé d'un peu de jus de viande pour le leur faire accepter)
Le plus souvent ces pauvres bêtes vous regardent juste en esperant que vous leur donniez un petit quelque chose a manger...mais parfois la meute peut devenir menacante sans raison apparente.
J'ai une fois été pris a parti par une meute complète dans une petite rue, personne en vue, l'un des chiens (un petit, d'aspect un peu débile...) me saute dessus en aboyant et mord la jambe de mon jean, du coup tout les chiens de la rue (genre 10 ou 12...) se mettent a aboyer et a m'entourer d'un air menacant. J'ai levé les bras et hurlé en me dirigeant vers le gros de la meute, coup de chance (grace a ma grande gueulle et non grace a mon physique d'athlete
) ca a suffit a les disperser...
Le Celte
Le plus souvent ces pauvres bêtes vous regardent juste en esperant que vous leur donniez un petit quelque chose a manger...mais parfois la meute peut devenir menacante sans raison apparente.
J'ai une fois été pris a parti par une meute complète dans une petite rue, personne en vue, l'un des chiens (un petit, d'aspect un peu débile...) me saute dessus en aboyant et mord la jambe de mon jean, du coup tout les chiens de la rue (genre 10 ou 12...) se mettent a aboyer et a m'entourer d'un air menacant. J'ai levé les bras et hurlé en me dirigeant vers le gros de la meute, coup de chance (grace a ma grande gueulle et non grace a mon physique d'athlete
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Le Celte
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Re: Les animaux errants
Le systéme d'autodéfense face à un ou plusieurs chiens errants, est si possible.
si possible éviter la confrontation:
Grimper à un arbre.
Le spray OC trés éfficace, Spray au poivre...
![Les animaux errants Pepper-spray-police-hard-shell](https://2img.net/h/www.safetygearhq.com/images/pepper-spray-police-hard-shell.jpg)
![Les animaux errants PS7_Pepper_Spray](https://2img.net/h/safelifeproducts.com/shop/images/PS7_Pepper_Spray.jpg)
si possible éviter la confrontation:
Grimper à un arbre.
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Re: Les animaux errants
Hum, c'est mieux que rien, mais encore faut-il pouvoir pouvoir approcher l'animal (à utiliser au corps à corps...donc situation ultime ). Mieux vaut avoir quelque chose qui te permette de tenir le chien ou de le neuraliser à distance (lacrymos, mattraque telescopique, etc).ipphy a écrit:Je suis en train de chercher des solutions pour pouvoir réagir en cas d'attaque (là j'ai opté pour un mini-couteau)
Un chien quiattaque se fout en général de la bouffe (il est dans son trip).Niveau bouffe pour amadouer le chien, que prendriez vous? (un truc qui tient dans la poche.)
Certains te suivront, d'autres pas ; toutefois, un chien sera moins à l'aise dans l'eau et probablement moins agressif (s'il n'a pas pied).Pour la fuite, si je me jette dans un fleuve, le chien me suivra-t-il?
Sinon, il existe des gadgets (ressemblant à des bombes lacrymos) à ultrason, forts désagrébles pour les chiens (parfois utilisés par les cyclistes). Essayer peut être un sifflet (ça peut surprendre un chien, mais probablement pas stopper une attaque).
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Re: Les animaux errants
Fais attention aux chiens de mer, Ipphy... ceux là te suivront à coup sûr ![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
... et en plus t'as pas le droit d'utiliser ton couteau avec eux : ils sont protégés par BB...![rir](/users/1512/21/13/37/smiles/116455.gif)
![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
... et en plus t'as pas le droit d'utiliser ton couteau avec eux : ils sont protégés par BB...
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Armageddon974- Membre
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Re: Les animaux errants
ipphy a écrit:
Ce que je crains le plus c'est quand je sors courir ou marcher, je n'ai ni baton, ni pelle CS avec moi et mes 2 jambes ne courent pas assez vite pour échapper à un chien déterminé. En effet, la majorité des gens sortent leur chien (dans le parc où je cours) sans laisse ni muselière et ce n'est pas rare que le chien se mette à me suivre.
Là on est vraiment dans un comportement jeu ou prédation. C'est le mouvement qui les attire. Il faut marcher lentement, en leur parlant doucement, sans les perdre des yeux.
En vélo, face à un chien qui me poursuivait méchamment (je n'étais pas sur son territoire, donc prédation), je me suis arrêté et je suis descendu du vélo, du côté où il n'était pas. Je lui ai parlé. Il a très rapidement arrêté sa poursuite. Du statut de proie qui court, très drôle à poursuivre, j'étais devenu un humain immobile qui lui parle. Ce n'est pas du tout la même chose. P.S. : j'étais à 12 km/h dans un faux plat montant, donc impossible de le semer ! En descente au même endroit, je suis à 40 à 50 km/h, je n'aurais pas pris la peine de m'arrêter. P.P.S. : j'avais attrapé quelque chose pour me défendre au cas où, mais je ne me rappelle plus quoi. Peut-être tout simplement mon vélo, prêt à lui poser dessus, pédale en premier(ça fait mal). Je n'en ai pas eu besoin.
Sinon, Armageddon, tu parles manifestement d'expérience. Mais il y a un de tes conseils que je ne retiendrais pas, c'est de s'agenouiller. Face à des chiens inconnus, surtout en groupe, il faut rester debout, sans attitude menaçante, mais debout. C'est la stature qui marque la différence d'avec un de leurs congénères. C'est une des raisons pourquoi les jeunes enfants sont si souvent victimes d'attaques de chiens.
Barnabé- Membre Premium
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Re: Les animaux errants
C'est vrai pour des chiens menaçants, barnabé. Mais pour des chiens qui sont juste craintifs et qui risquent donc par peur de passer à l'étape suivante, tu les rassures en te mettant presque à leur niveau, mais pas tout à fait. Et puis tu leur parle en employant un ton amicale et ça passe comme une lettre à la poste dans 95% des situations délicates mais contrôlables.
Armageddon974- Membre
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Re: Les animaux errants
Le truc c'est que je me vois mal courir avec un bâton.KrAvEuNn a écrit:Hum, c'est mieux que rien, mais encore faut-il pouvoir pouvoir approcher l'animal (à utiliser au corps à corps...donc situation ultime ). Mieux vaut avoir quelque chose qui te permette de tenir le chien ou de le neuraliser à distance (lacrymos, mattraque telescopique, etc).
Une lacrymo, why not, mais ça reste encombrant pour courir. En balade, l'encombrement est plus acceptable.
J'attends, à cet effet, un petit Spyderco Ladybug (6cm de long fermé), on peut pas faire plus petit et plus léger (15 g) en terme de schlasse ^^
Bonne idée!
Sinon, il existe des gadgets (ressemblant à des bombes lacrymos) à ultrason, forts désagrébles pour les chiens (parfois utilisés par les cyclistes). Essayer peut être un sifflet (ça peut surprendre un chien, mais probablement pas stopper une attaque).
ipphy- Membre Premium
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Date d'inscription : 02/12/2007
Re: Les animaux errants
J'oubliais : les enfants se font attaquer souvent parce qu'ils sont laissés seuls avec les chiens et les "taquinent" sans sans rendre compte (doigts dans les oreilles ou les yeux, caresses à rebrousse-poils, marchent sur les pattes ou la queue...) ; ce n'est en rien parce qu'ils sont de petite taille mais leur petite taille ne suffit pas à "convaincre" de fuir s'ils sont "agacés" par l'enfant.
Armageddon974- Membre
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Date d'inscription : 19/02/2008
Re: Les animaux errants
Et bien, vous ne les aimez pas les toutous!
Je viens de lire ce fil, si j'ai bien tout compris:
- différencier: chiens en meute et chien isolé.
- différencier: société "civilisée" en fonctionnement et LLBSV ou pays déjà "venteux"
Mon humble avis:
Dans notre société:Je déconseille fortement l'usage d'une lame en prévention d'un attaque de chien. Certes c'est mieux que rien! Mais ce n'est pas la panacée.
Les blessures seront surement fatales au chien, mais cela ne vous empêchera pas de vous faire bouffer la carotide ou autres parties de votre anatomie. De plus, si le clébard voulait "juste" vous chopper le pantalon et que vous l'éventrez. Vous risquez d'avoir des problèmes (sauf si c'est des bulls terriers, vous aurez une médaille
)
Concernant les lacrymos sur les chiens, qui a déjà essayé ici?
Je suis dubitatif...
Comme pour d'autres espèces....le bâton de marche, la télésco, la pompe à vélo (si,si, ça marche!) ou tout autres objets de ce type (un journal roulé?) me paraissent plus adapté.
LLBSV: Comme souligné auparavant: fourche, hallebarde, assagaï, katanas, plombs....
Pôv Milou!
Petrus.
![fouet](/users/1512/21/13/37/smiles/301126.gif)
Je viens de lire ce fil, si j'ai bien tout compris:
- différencier: chiens en meute et chien isolé.
- différencier: société "civilisée" en fonctionnement et LLBSV ou pays déjà "venteux"
Mon humble avis:
Dans notre société:Je déconseille fortement l'usage d'une lame en prévention d'un attaque de chien. Certes c'est mieux que rien! Mais ce n'est pas la panacée.
Les blessures seront surement fatales au chien, mais cela ne vous empêchera pas de vous faire bouffer la carotide ou autres parties de votre anatomie. De plus, si le clébard voulait "juste" vous chopper le pantalon et que vous l'éventrez. Vous risquez d'avoir des problèmes (sauf si c'est des bulls terriers, vous aurez une médaille
![tomates](/users/1512/21/13/37/smiles/203551.gif)
![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
Concernant les lacrymos sur les chiens, qui a déjà essayé ici?
![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif)
Comme pour d'autres espèces....le bâton de marche, la télésco, la pompe à vélo (si,si, ça marche!) ou tout autres objets de ce type (un journal roulé?) me paraissent plus adapté.
LLBSV: Comme souligné auparavant: fourche, hallebarde, assagaï, katanas, plombs....
Pôv Milou!
Petrus.
Dernière édition par Petrus16 le Mer 30 Avr 2008 - 10:05, édité 1 fois
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Petrus16- Membre Premium
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Re: Les animaux errants
Détrompes-toi Petrus, je les aime...
J'en ai 5... tous issus de la SPA et promis à une mort certaine.
Cinq dont une petite chienne handicapée de l'arrière train.
Mais tu as raison... ce fil reflète une peur vicérale du chien on dirait, non ?
J'en ai 5... tous issus de la SPA et promis à une mort certaine.
Cinq dont une petite chienne handicapée de l'arrière train.
Mais tu as raison... ce fil reflète une peur vicérale du chien on dirait, non ?
Dernière édition par Armageddon974 le Mar 10 Juin 2008 - 20:12, édité 1 fois
Armageddon974- Membre
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Re: Les animaux errants
Pas une peur du chien, mais une peur du chien non éduqué ou laissé à lui même (non cadré = place de dominant) (et/ou sauvage...ce qui revient au même bien souvent)ce fil reflète une peur vicérale du chien on dirait, non ?
![clind'oeil](/users/1512/21/13/37/smiles/310536.gif)
(sauf si c'est des bulls terriers, vous aurez une médaille
![:cdb:](/users/1512/21/13/37/smiles/43275.gif)
![mrsgreen](/users/1512/21/13/37/smiles/928927.gif)
Sinon, la lacrymos est-elle efficace ? Ch'ais pas, mais ça doit quand même pas mal leur émoustiller les nazos (surtout si elle est au poivre), je pense.
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Re: Les animaux errants
Armageddon974 a écrit:
ce fil reflète une peur vicérale du chien on dirait, non ?
Perso j'ai plus peur de l'homme que du chien. (l'homme est un loup pour l'homme, ce genre de truc) Et si une bande de chiens peut pousser les hommes à s'organiser, d'un mal peut sortir du bien.
trollinet- Membre Premium
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Re: Les animaux errants
Armageddon974 a écrit:
Mais tu as raison... ce fil reflète une peur vicérale du chien on dirait, non ?
Peur, peut être pas. Crainte oui.
Je crains surtout les chiens costauds, genre chien de "combat" ou des molosses mal éduqués. Le chien ne se calmera pas si tu lui donne ton porte feuille, et tu ne pourra pas non plus le larguer en courant. Et à mains nues c'est pas vraiment facile de se défendre... Voilà pourquoi je reste méfiant vis à vis de chiens qui ne sont ni en laisse, ni muselés.
Dans notre société:Je déconseille fortement l'usage d'une lame en prévention d'un attaque de chien. Certes c'est mieux que rien! Mais ce n'est pas la panacée.
Les blessures seront surement fatales au chien, mais cela ne vous empêchera pas de vous faire bouffer la carotide ou autres parties de votre anatomie. De plus, si le clébard voulait "juste" vous chopper le pantalon et que vous l'éventrez. Vous risquez d'avoir des problèmes
Je sais ce n'est pas la panacée, comme je l'ai dit c'est une ultime solution qui à l'avantage de ne pas prendre de place dans la poche.
Je vais regarder sur DM si les bombes de poivres sont efficaces sur les chiens.
J'ai en tête une histoire atroce mais vraie. Une mère qui vend du mobilier de cuisine (dont du marbre) va chez un client. Pour une raison X ou Y sa fille est avec elle. La fille reste dans le jardin pendant que la mère présente ses produits. Soudain la fillette (4 ou 5 ans) se fait mordre tout le haut du crâne par le chien de la maison, genre Rotweiller. La mère se précipite, et se met à cogner sur la tronche du chien avec ses échantillons de marbre avec l'énergie du désespoir. Rien n'y fait le chien ne lache rien. Le propio devra intervenir pour que le chien lâche la fillette qui ira ensuite à l'hôpital.
Dans un cas comme celui-ci, un objet tranchant aurait pu être des plus utiles...
Dernière édition par ipphy le Mer 30 Avr 2008 - 14:36, édité 1 fois
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