Le BOB de Mado
+14
Le_Celte
cerise
SavageBeast
SurvivalFred
luxferrrare
Perle
Bouh-riko
Canis Lupus
Petrus16
Barnabé
DeLaPerouse
piedsnussurlaterresacrée
Mellyann
mado
18 participants
Olduvaï :: Définition des risques & préparation matérielle (réservé aux membres s'étant présentés) :: Preparation : en dehors du domicile :: BOB
Page 2 sur 4
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Le BOB de Mado
Canis Lupus a écrit:Certes, l'eau en bouteille coûte moins cher qu'un filtre portable style Katadyn mais si tu voyages en France où il y a pas mal d'eau dans le paysage, tu peux troquer 2L voir 3L d'eau contre un filtre à eau qui pèsera dans les 500g.mado a écrit:mes 4 l d'eau alourdissent mon sac. Mais j'ai peur que ce soit un point crucial.
Pour un BOB destiné à survivre quelques jours, les micropurs me semblent plus pertinents : bien moins chers et bien plus légers.
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Le BOB de Mado
mado, tu sait ou tu vas aller avec ton bob ? Quel distance de marche ?
Tu a bien dit que tu étais en ville ?
Pas trop facile de trouver de l'eau, avec tout leurs égouts d'évacuation des eau ...
Y a t'il un étang sur ton parcourt ? ou un autre point d'eau ?
Par se que tu a beau avoir de quoi traiter l'eau, si tu n'en trouve pas..
Tu a bien dit que tu étais en ville ?
Pas trop facile de trouver de l'eau, avec tout leurs égouts d'évacuation des eau ...
Y a t'il un étang sur ton parcourt ? ou un autre point d'eau ?
Par se que tu a beau avoir de quoi traiter l'eau, si tu n'en trouve pas..
Bouh-riko- Membre
- Nombre de messages : 126
Age : 37
Date d'inscription : 03/04/2008
Re: Le BOB de Mado
Ah les bonnes questions !
En fait, j'ai 3 scénarios différents selon les circonstances.
La difficulté moyenne : je sors de la ville et j'ai 16 kms à faire jusqu'à mon point de chute, et en campagne (avec traversée de villages).
Je dois faire un travail de repérage pour les points d'eau.
Donc, c'est vrai que je laisse mes 4kg de flotte et prends du micropur...Je garde 2 petites bouteilles + ma gourde.
Je prends un bonnet au lieu de me crisper là-dessus et/ou un chapeau.
Le charbon : oui (surtout avec mon sucre) ; c'est culturel, je n'ai jamais utilisé ça, mais je vais en trouver et tester.
Je vais aussi prendre le réchaud conseillé (plutôt que d'envisager de faire du feu).
Mon "sécateur" : je le garde ? Il fait plein de trucs.
J'ai plus réfléchi à mon BOB en 8 jours qu'en 20 ans !
En fait, j'ai 3 scénarios différents selon les circonstances.
La difficulté moyenne : je sors de la ville et j'ai 16 kms à faire jusqu'à mon point de chute, et en campagne (avec traversée de villages).
Je dois faire un travail de repérage pour les points d'eau.
Donc, c'est vrai que je laisse mes 4kg de flotte et prends du micropur...Je garde 2 petites bouteilles + ma gourde.
Je prends un bonnet au lieu de me crisper là-dessus et/ou un chapeau.
Le charbon : oui (surtout avec mon sucre) ; c'est culturel, je n'ai jamais utilisé ça, mais je vais en trouver et tester.
Je vais aussi prendre le réchaud conseillé (plutôt que d'envisager de faire du feu).
Mon "sécateur" : je le garde ? Il fait plein de trucs.
J'ai plus réfléchi à mon BOB en 8 jours qu'en 20 ans !
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Combien de km pour sortir de la ville ?
Pour parcourir 16km, en marchant entre 3 et 5km/h (a tester toi même pour connaitre ta vitesse de marche), il te faut entre 3 et 5h de marche, donc un bob de 3 jours n'est peut être pas indispensable. (pour ce scénario)
ps : Le fait d'avoir un vélo te permettra de parcourir les 16km en moins de 2h (10 à 15km/h) et avec beaucoup moins de fatigue, et beaucoup moins de matériel à emporter.
ps2 : depuis le début du post, j'ai l'impression, que tout le monde te donne des conseilles pour un bob qui ne correspond pas a tes besoins.
Pourquoi prendre un réchaud, si tu met de ton point A à B moins de 24h ?
Pourquoi prendre de quoi dormir quand tu peut rejoindre ton point B sans passer la nuit dehors ?
Pour parcourir 16km, en marchant entre 3 et 5km/h (a tester toi même pour connaitre ta vitesse de marche), il te faut entre 3 et 5h de marche, donc un bob de 3 jours n'est peut être pas indispensable. (pour ce scénario)
ps : Le fait d'avoir un vélo te permettra de parcourir les 16km en moins de 2h (10 à 15km/h) et avec beaucoup moins de fatigue, et beaucoup moins de matériel à emporter.
ps2 : depuis le début du post, j'ai l'impression, que tout le monde te donne des conseilles pour un bob qui ne correspond pas a tes besoins.
Pourquoi prendre un réchaud, si tu met de ton point A à B moins de 24h ?
Pourquoi prendre de quoi dormir quand tu peut rejoindre ton point B sans passer la nuit dehors ?
Bouh-riko- Membre
- Nombre de messages : 126
Age : 37
Date d'inscription : 03/04/2008
Re: Le BOB de Mado
c'est pas bête, mais, je ne voulais pas entrer dans des détails fastidieux :
je dois d'abord rallier une "ville" à 50 kms d'ici, en train, car ou stop(ou tracteur ! ). Et compte-tenu de l'axe, je suis à peu près certaine d'y arriver.
C'est ensuite que je serai isolée. Et là, mes 16 kms, pour moi, il faut bien 3 jours. (Je fais 7/8 kms sans barda).
Et ensuite, si le point de ralliement est chez moi, il faut que j'y aille et ramène ma fille avec son gosse de 10 ans (elle panique vite). Elle a des réserves et on sera 3 à porter les sacs, faits sur le même modèle (sans doublon).
Donc, le réchaud, oui ! (mon café, quoi !), hé hé je l'ai trouvé aujourd'hui, bradé au magasin.
En fait, si je me plante, j'en plante 3, et ça c'est impossible.
je dois d'abord rallier une "ville" à 50 kms d'ici, en train, car ou stop(ou tracteur ! ). Et compte-tenu de l'axe, je suis à peu près certaine d'y arriver.
C'est ensuite que je serai isolée. Et là, mes 16 kms, pour moi, il faut bien 3 jours. (Je fais 7/8 kms sans barda).
Et ensuite, si le point de ralliement est chez moi, il faut que j'y aille et ramène ma fille avec son gosse de 10 ans (elle panique vite). Elle a des réserves et on sera 3 à porter les sacs, faits sur le même modèle (sans doublon).
Donc, le réchaud, oui ! (mon café, quoi !), hé hé je l'ai trouvé aujourd'hui, bradé au magasin.
En fait, si je me plante, j'en plante 3, et ça c'est impossible.
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Autand pour moi, je ne pouvais pas savoir, qu'il y avait 50km avant les 16 dernier km.
Bouh-riko- Membre
- Nombre de messages : 126
Age : 37
Date d'inscription : 03/04/2008
Re: Le BOB de Mado
c'était très pertinent, au contraire !
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
pas mal ton BOB Mado,
en tant que débutante je n'en ai pas le quart.
je pensais aux dames non ménopausées : un petit paquet de serviettes hygiéniques ne serait pas du luxe. avec éventuellement quelques cachets d'anti douleurs (en cas de règles "difficiles").
bon, cela implique que le "voyage" dure quelques jours et tombe en plein "dedans".
mais, je préfère privilégier la sécurité.
en tant que débutante je n'en ai pas le quart.
je pensais aux dames non ménopausées : un petit paquet de serviettes hygiéniques ne serait pas du luxe. avec éventuellement quelques cachets d'anti douleurs (en cas de règles "difficiles").
bon, cela implique que le "voyage" dure quelques jours et tombe en plein "dedans".
mais, je préfère privilégier la sécurité.
Perle- Membre
- Nombre de messages : 94
Date d'inscription : 20/08/2007
Re: Le BOB de Mado
Perle a écrit:
je pensais aux dames non ménopausées : un petit paquet de serviettes hygiéniques ne serait pas du luxe.
La mooncup c'est pas mal non plus : prend peu de place, très légère, économique, pratique, pas de déchets,...
On en parle là
luxferrrare- Modérateur
- Nombre de messages : 1527
Age : 51
Localisation : InZeWild
Emploi : Luciol2Lux
Loisirs : Câliner les arbres, tomber des rochers
Date d'inscription : 11/02/2008
Re: Le BOB de Mado
oui, je connais son existence
mais faut être habituée à votre machin ...
mais faut être habituée à votre machin ...
Perle- Membre
- Nombre de messages : 94
Date d'inscription : 20/08/2007
Re: Le BOB de Mado
oui, bonne idée pour les filles, car en situation de stress, tout est chamboulé et le corps ne suit pas forcément le calendrier !
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
j'allais le dire ; il suffit d'un bon choc psychologique et hop : 3 jours de ragnagnas douloureux à souhait ...
donc, pour les filles non ménopausées : prévoir les protections que vous voulez, mais prévoyez.
donc, pour les filles non ménopausées : prévoir les protections que vous voulez, mais prévoyez.
Perle- Membre
- Nombre de messages : 94
Date d'inscription : 20/08/2007
Re: Le BOB de Mado
J'ai rajouté une autre lampe.
J'ai réfléchi à mon aller & retour - doncj je garde le réchaud à gaz + petite bombonne de secours pour le retour à 3 et j'ai mis un truc qui brûle avec 1 plaquette (y'en a 2 pour l'aller).
j'ai pris une carte + 1 couteau opinel.
tout est dehors et je réfléchis...
J'ai réfléchi à mon aller & retour - doncj je garde le réchaud à gaz + petite bombonne de secours pour le retour à 3 et j'ai mis un truc qui brûle avec 1 plaquette (y'en a 2 pour l'aller).
j'ai pris une carte + 1 couteau opinel.
tout est dehors et je réfléchis...
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Je n'avais pas compris qu'en fait de sécateur, c'est un multitool.
Un multitool peut être très intéressant dans un bob.
Ce qui me laisse vraiment dubitatif, c'est l'idée d'associer un sécateur avec d'autres outils ! Personnellement, j'utilise un sécateur exclusivement pour tailler les arbres fruitiers, et quand je fais cela, je n'ai pas besoin d'autres outils, si ce n'est d'une bonne scie à branches, d'un pulvérisateur d'alcool (pour désinfecter scie et sécateur entre deux arbres) et d'un pot de goudron à cicatriser. Ce sont des outils très spécialisés et ça ne me viendrait pas à l'idée de les inclure dans un BOB (à part pour la scie à branches qui fait une scie légère et efficace).
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt d'un Leatherman Vista dans un BOB, je veux dire, en comparaison avec un autre multitool ?
Un multitool peut être très intéressant dans un bob.
Ce qui me laisse vraiment dubitatif, c'est l'idée d'associer un sécateur avec d'autres outils ! Personnellement, j'utilise un sécateur exclusivement pour tailler les arbres fruitiers, et quand je fais cela, je n'ai pas besoin d'autres outils, si ce n'est d'une bonne scie à branches, d'un pulvérisateur d'alcool (pour désinfecter scie et sécateur entre deux arbres) et d'un pot de goudron à cicatriser. Ce sont des outils très spécialisés et ça ne me viendrait pas à l'idée de les inclure dans un BOB (à part pour la scie à branches qui fait une scie légère et efficace).
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt d'un Leatherman Vista dans un BOB, je veux dire, en comparaison avec un autre multitool ?
Barnabé- Membre Premium
- Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008
Re: Le BOB de Mado
Barnabé a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt d'un Leatherman Vista dans un BOB, je veux dire, en comparaison avec un autre multitool ?
A part le fait que c'est un cadeau que l'on a fait à Mado et qu'elle y tient certainement, qu'en plus, elle ne va pas mettre 75€ dans un autre modèle de tool c'est mieux que rien et outre les outils elle peut toujours couper des branches voir même du fil de clôture avec le sécateur.
Perso, j'ai une nette préférence pour un tool classique du style Leatherman Wave ou Surge qui possède des ciseaux (premiers soins) une vraie lame et une pince capable de couper même du fil barbelé militaire, de saisir des objets variés et de serrer/desserrer boulons et écrous.
Mes 2 cents ...
Niveau BOB en général toujours les mêmes bases à garder en tête :
Protection contre les éléments / garder sa température : pluie, froid > vêtements adaptés + abri
Eau > moyen de récolter, traiter, transporter
Premiers soins
Nourriture + moyen de la préparer
Signalisation / communication > une toute petite radio portable + même piles que la lampe.
Protection contre les dangers : 2 et 4 pattes
Ca$h
Niveau lampe : une petite frontale à LED c'est l'idéal, de préférence avec des piles AA ou AAA au lithium (insensible au froid et se garde +/- 12 ans) ou la peltz E+Lite plus légère mais pile de secours moins facile à trouver
A avoir toujours sur soi :
Un objet coupant : couteau au choix : Suisse, pliant, fixe ...
Du feu : briquet + allume feu
De la lumière : une petite lampe LED peu gourmande
De quoi se signaler : un sifflet
@ +
Fred
Re: Le BOB de Mado
voilà, ça prend forme ! mon "sécateur", en fait, doit pallier aux difficultés d'avoir des mains taille 6 1/2 en gants et pas tannées.
tout le reste, ci-dessus me paraît judicieux.
je repense tout (ça ne veut pas dire que je change tout).
tout le reste, ci-dessus me paraît judicieux.
je repense tout (ça ne veut pas dire que je change tout).
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Comme tu as déjà ce multitool, pas besoin d'en acheter un autre, mais je doute que tu utilises un jour la clé de choke...
________________________________________________________
~~~~~ MANUEL DE SURVIE URBAINE (by FerFAL) ~~~~~
Re: Le BOB de Mado
il ne faut jurer de rien, j'ai un don pour détourner les objets de leur usage 1er...
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Le choc du test !
j'ai dû partir 4 jours sur Paris, et vu la galère gare, métros, bus, marche, etc...et bien au lieu de prendre ma valise à roulettes, j'ai pris mon BOB, pas rempli comme d'habitude mais, lesté d'un bon poids, et en avant !
Et bien, c'est la-men-ta-ble ! J'avais l'impression d'avoir les genoux descendus jusqu'aux chevilles, j'ai souffert le martyr à mettre et enlever mon sac tout le temps, et en plus, on s'est moqué de moi : tu emmènes un opinel pour quoi faire ? Je ne vous raconte pas quand j'ai enlevé mes chaussures, soulevé les semelles où j'avais caché mes sous et carte bleue !
Dur dur, le survivalisme quand on ne veut pas le dire !
Par contre, le point positif, j'ai testé : j'ai fait mes 8 km et j'en ai fait 7 le lendemain, mais sans le sac.
j'ai trouvé le poncho pour moins de 4 € dans une boutique genre "bazar".
Je recommence tout (vu que je tiens absolument au sac de couchage).
j'ai dû partir 4 jours sur Paris, et vu la galère gare, métros, bus, marche, etc...et bien au lieu de prendre ma valise à roulettes, j'ai pris mon BOB, pas rempli comme d'habitude mais, lesté d'un bon poids, et en avant !
Et bien, c'est la-men-ta-ble ! J'avais l'impression d'avoir les genoux descendus jusqu'aux chevilles, j'ai souffert le martyr à mettre et enlever mon sac tout le temps, et en plus, on s'est moqué de moi : tu emmènes un opinel pour quoi faire ? Je ne vous raconte pas quand j'ai enlevé mes chaussures, soulevé les semelles où j'avais caché mes sous et carte bleue !
Dur dur, le survivalisme quand on ne veut pas le dire !
Par contre, le point positif, j'ai testé : j'ai fait mes 8 km et j'en ai fait 7 le lendemain, mais sans le sac.
j'ai trouvé le poncho pour moins de 4 € dans une boutique genre "bazar".
Je recommence tout (vu que je tiens absolument au sac de couchage).
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Hey, j'ai toujours mon opinel sur moi !
Si ton ami Bob n'est pas pratique à l'usage, il peut être judicieux de l'organiser différemment, comme par exemple avec une sacoche ventrale ou des toutes petites (genre comme les housses de gros portables) à la ceinture. Et n'oublie pas les poches du futal, mine de rien, c'est encore ce qu'il y a de plus pratique.
Si ton ami Bob n'est pas pratique à l'usage, il peut être judicieux de l'organiser différemment, comme par exemple avec une sacoche ventrale ou des toutes petites (genre comme les housses de gros portables) à la ceinture. Et n'oublie pas les poches du futal, mine de rien, c'est encore ce qu'il y a de plus pratique.
Mellyann- Membre Premium
- Nombre de messages : 140
Age : 46
Localisation : Au feu rouge, à droite
Emploi : Doublure cascades de H. Simpson
Loisirs : Bricolage, débrouille, mécanique, système D et réparer (à peu près...) des trucs.
Date d'inscription : 21/10/2007
Re: Le BOB de Mado
c'est clair que je ne peux pas l'enlever et le remettre toutes les 5 mns !
mais quelle que soit la répartition des charges, je vais devoir être beaucoup plus modeste !
ah, l'opinel, j'y tenais ! (mais j'avais mis un pantalon élégant sans poche ! nulle...)
mais quelle que soit la répartition des charges, je vais devoir être beaucoup plus modeste !
ah, l'opinel, j'y tenais ! (mais j'avais mis un pantalon élégant sans poche ! nulle...)
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Bravo
Salut Mado, bravo pour le test dans le monde du réel. Bon, tu as appris certaines choses, et peux modifier ton bob pour qu'il réponde mieux à tes besoins. Pour les sous, cartes de crédit, tu peux facilement trouver dans les grandes surfaces, des porte.monnaies ventraux, qui s'attachent autour du corps et se portent sous les vêtements. Totalement invisible, et très efficace.
Je transporte sur moi à la ceinture, mon couteau suisse, une lampe de poche à LED, mon Steripen Adventurer (stérilisation de l'eau non-potable), et un outil boussole, baromètre, altimètre, compas, montre, chrono, qui s'avère être plus précis qu'une grenouille sur une échelle ou les prédictions de M.Météo. A mon avis, très pratique pour avoir le temps de se protéger en cas de changement rapide des conditions météo.
En tout cas, félicitations pour ton test imprévu.
A plus, Savage Beast.
Je transporte sur moi à la ceinture, mon couteau suisse, une lampe de poche à LED, mon Steripen Adventurer (stérilisation de l'eau non-potable), et un outil boussole, baromètre, altimètre, compas, montre, chrono, qui s'avère être plus précis qu'une grenouille sur une échelle ou les prédictions de M.Météo. A mon avis, très pratique pour avoir le temps de se protéger en cas de changement rapide des conditions météo.
En tout cas, félicitations pour ton test imprévu.
A plus, Savage Beast.
SavageBeast- Membre
- Nombre de messages : 659
Age : 59
Localisation : Bientôt ailleurs.
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: Le BOB de Mado
merci pour les encouragements !
oui, la ceinture ! j'ai regardé un peu, mais je n'ai rien vu qui me paraisse solide ; mais je vais trouver.
oui, la ceinture ! j'ai regardé un peu, mais je n'ai rien vu qui me paraisse solide ; mais je vais trouver.
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Je cogite toujours ! (si ça vous fait rigoler, dîtes-le).
J'ai tous mes trucs cités plus haut, mais, modifications majeures suivantes :
- j'ai mon sac habituel, petit sac à dos, mine de trésors : lampe, ficelle, mouchoir en tissu, petite bouteille d'eau, opinel, poncho.
(ça, c'est pour le cas où je dois partir à l'arrache sans mon BOB qui serait à la maison pendant que je suis ailleurs).
- j'ai mon BOB, très allégé : change, toilette minimaliste, PQ, pull, bonnet écharpe, eau, barres de céréales, trousse de secours, thé, sucre, eau, petit réchaud avec des plaquettes à allumer, allumettes.
- et je prévois ma charrette à courses !
j'ai trois sacs à lanières : kit bricolage, nourriture et ustensiles cuisine, 4l d'eau, hop, je mets tout dedans.
Tout est rassemblé ensemble.
Ce que je ne peux porter, je peux le tracter.
Sans compter que je serais peut-être en voiture au départ, mais je n'y compte pas trop, en cas de catastrophe, ça peut bouchonner vite.
Donc, je suis partie du postulat suivant : ne pas décider à l'avance que la configuration me serait défavorable.
Il me manque :
- ceinture,
- sifflet,
- sac de couchage qu'on m'a recommandé,
- radio et piles,
- pansements compressifs,
- micropur,
- carte pour cabine téléphonique (là où les portables ne passent pas, le réseau classique peut fonctionner).
J'ai tous mes trucs cités plus haut, mais, modifications majeures suivantes :
- j'ai mon sac habituel, petit sac à dos, mine de trésors : lampe, ficelle, mouchoir en tissu, petite bouteille d'eau, opinel, poncho.
(ça, c'est pour le cas où je dois partir à l'arrache sans mon BOB qui serait à la maison pendant que je suis ailleurs).
- j'ai mon BOB, très allégé : change, toilette minimaliste, PQ, pull, bonnet écharpe, eau, barres de céréales, trousse de secours, thé, sucre, eau, petit réchaud avec des plaquettes à allumer, allumettes.
- et je prévois ma charrette à courses !
j'ai trois sacs à lanières : kit bricolage, nourriture et ustensiles cuisine, 4l d'eau, hop, je mets tout dedans.
Tout est rassemblé ensemble.
Ce que je ne peux porter, je peux le tracter.
Sans compter que je serais peut-être en voiture au départ, mais je n'y compte pas trop, en cas de catastrophe, ça peut bouchonner vite.
Donc, je suis partie du postulat suivant : ne pas décider à l'avance que la configuration me serait défavorable.
Il me manque :
- ceinture,
- sifflet,
- sac de couchage qu'on m'a recommandé,
- radio et piles,
- pansements compressifs,
- micropur,
- carte pour cabine téléphonique (là où les portables ne passent pas, le réseau classique peut fonctionner).
mado- Modérateur
- Nombre de messages : 1405
Age : 70
Localisation : Aquitaine - France
Emploi : Retraitée
Date d'inscription : 10/08/2008
Re: Le BOB de Mado
Pour informations, tu peux utiliser ta carte bleue dans les cabines téléphoniques
DeLaPerouse- Membre Premium
- Nombre de messages : 242
Localisation : 75
Emploi : Sécurité...
Date d'inscription : 16/06/2008
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Olduvaï :: Définition des risques & préparation matérielle (réservé aux membres s'étant présentés) :: Preparation : en dehors du domicile :: BOB
Page 2 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum