[Eau] Avez-vous un filtre à eau et lequel ?

Le vin même très dilué est un bon désifectant, pas seulement par l'alcool mais aussi les tanins. Autrefois au XIX et avant les gens en buvaient pas du vin pur tous les jours pourtant ce mélange assurait à ses consommateurs une meilleure santé que l'eau polluée des puits de ville.

J'ai lu dans un "guide du routard" que la bière locale est la meilleure boisson au niveau hygiène dans de nombreuses régions grace à la fermentation. (à boire avec modération.... )

Bonjour,

J'ai parlé de "charbon activé", comme celui qui est présent dans les masques chargés de supprimer (par adsorption) la présence de substances très toxiques (et chimiques) dans l'air que vont respirer leurs utilisateurs...

Salut.

Du nouveau sur mon choix.

J'ai acheté hier le Katadyn Syphon.

Raison essentielle de mon choix : le prix.

Le Combi coûte 150 € contre 50 € pour le Syphon.


Le produit est bien emballé dans un étui en plastique qui autorise un stockage facile et éventuellement un transport sûr.

La notice signale qu'il faut effectivement amorcer le siphon en aspirant avec la bouche (@ phm 1903).

L'usage est bien sûr pour ma préparation à domicile et pas pour un éventuel BOB.

Je fais un essai ASAP et vous tiens au courant si ça vous intéresse

Bonsoir,

Dans la logique qui veut que, pour une même fonction (ici : purifier de l'eau, au moins de ses germes pathogènes), il est intéressant de disposer de deux techniques différentes (au cas où l'une des deux ferait défaut : panne, oubli), je pense qu'avoir un filtre sous pression (ou pas sous pression), et aussi un stylo stérilisant (aux UV), est un bon choix.

Dans les deux cas, à la maison, cela ne prend pas de place, tout comme dans un véhicule, et dans un sac à dos, cela ne pèse pas encore trop lourd (filtre MSR, plus léger que le Katadyn).

En considérant qu'après l'air pur, le deuxième besoin physiologique le plus urgent (celui dont on ne peut se passer très longtmps), c'est l'eau (bien avant la nourriture...), il faut y apporter de l'attention.

D'autant plus que certains germes (dont les amibes) peuvent parfois rester des années dans le corps humain, et certains à vie...

L'eau de beaucoup de pays n'est pas seulement potentiellement dangereuse en interne..., mais aussi en externe (d'autres parasites assez ennuyeux passant en transcutané), d'où l'intérêt d'éviter toute eau douce à faible courant, et même les grosses flaques, avec la peau exposée.

Pour l'eau de mer en elle-même (pas ce qu'il y a dedans), peu de risques (sauf pollution artificielle).

Cordialement.

Bonsoir Zapata

Bien d'accord avec toi, pour une ressource aussi importante que l'eau il est important de pourvoir pallier justement le défaut de l'un ou de l'autre des systèmes au moment crucial.

Le Stéripen est effectivement un complément intéressant au filtre.

Cependant, je ne le retiens pas dans ma préparation pour les raisons suivantes :
- coût relativement élevé (100 €)
- il faut de l'énergie et j'ai vu ici que les 4 piles AA ne permettent pas un grand nombre de traitements, et les piles ça fait toujours défaut au moment important
- comme tout appareil électronique/électrique il est amené... à tomber en panne.

Bien sûr il me fait envie mais je me freine pour éviter la surconsommation !

Donc au final, je m'équipe d'Aquatabs en plus de mon filtre.

60 litres = 10 €
8000 litres (la durée de la lampe UV) = 100 €

C'est sûr, ramené au prix au litre y a plus photo

Ok, je cours l'acheter demain

Sans compter que le Steripen, c'est efficace immédiatement. Et que tu n'ajoutes pas des cochonneries chimiques dans ton eau de boisson. Bon choix, à mon avis. A+.

Savagebeast, je savais que tu interviendrais pour défendre le Steripen !!!

Tes arguments sont effectivement vraiment à prendre en compte.

Il existe le modèle Aventurer, qui tourne avec des CR123 ou des RCR123 et peut aussi être accompagné par son chargeur solaire. Adresses par mp. A+

Retour d'informations après le test du Katadyn Syphon.

Voilà la configuration de l'installation :



Première remarque, amorcer le siphon n'est pas une mince affaire
Il faut aspirer près de deux minutes.

Il a fallu exactement 1 heure pour remplir la bouteille de 1 litre. On est loin des 5 litres par heure annoncés sur le site de Katadyn !

La longueur du tuyau permet de positionner le filtre et le récipient beaucoup plus haut et d'augmenter l'effet gravitationnel. J'ai fait un bref essai à deux mètres : on doit pouvoir obtenir 2 litres par heures.

Pour augmenter le débit, fait un trou dans ton seau et visse le filtre au fond. L'amorce sera ainsi facilité, et le débit amélioré.

Rammstein

Bonsoir,

Plutôt que d'aspirer pendant des minutes, je te suggère de remplir (bien à ras bord) toute la longueur du tuyau et aussi l'intérieur des bougies, avec de l'eau sûre (robinet, minérale, préalablement filtrée) et ainsi l'amorçage est immédiat, sans effort...

Veille bien à ce que pas une poche d'air ne reste dans le circuit ainsi rempli...

Naturellement, quand tu mets tout en place, tu t'assures que l'eau ne s'écoule pas du tuyau, en bouchant son extrémité avec un de tes doigts (propre...)

J'allais oublier de préciser qu'il faut également que le bout de ton tuyau plonge dans une lame d'eau minimale (quelques centimètres) pour éviter un désamorçage quand tu vas retirer ton doigt (encore une fois, cette eau de fond de bouteille sera prise au robinet, ou bien d'une bouteille d'eau minérale, ou alors de ton stock d'eau déjà filtrée).

Si la section du tuyau est assez étroite ce désamorçage peut ne pas se produire.

Il ne se produit pas, non plus, avec une grosse section de tuyau, si la vitesse du jet d'eau est suffisante pour empêcher l'air de remonter dans le dit tuyau

Salut.

Zapata a écrit:Bonsoir,

Plutôt que d'aspirer pendant des minutes, je te suggère de remplir (bien à ras bord) toute la longueur du tuyau et aussi l'intérieur des bougies, avec de l'eau sûre (robinet, minérale, préalablement filtrée) et ainsi l'amorçage est immédiat, sans effort...

Veille bien à ce que pas une poche d'air ne reste dans le circuit ainsi rempli...

Naturellement, quand tu mets tout en place, tu t'assures que l'eau ne s'écoule pas du tuyau, en bouchant son extrémité avec un de tes doigts (propre...)

J'allais oublier de préciser qu'il faut également que le bout de ton tuyau plonge dans une lame d'eau minimale (quelques centimètres) pour éviter un désamorçage quand tu vas retirer ton doigt (encore une fois, cette eau de fond de bouteille sera prise au robinet, ou bien d'une bouteille d'eau minérale, ou alors de ton stock d'eau déjà filtrée).

Merci Zapata, mais c'est finalement plus simple d'aspirer.

@ Rammstein
Effectivement ça irait plus vite puisque le tuyau ne remonte pas pour franchir le haut du récipient.

Zapata a écrit:Bonsoir,

Dans la logique qui veut que, pour une même fonction (ici : purifier de l'eau, au moins de ses germes pathogènes), il est intéressant de disposer de deux techniques différentes (au cas où l'une des deux ferait défaut : panne, oubli), je pense qu'avoir un filtre sous pression (ou pas sous pression), et aussi un stylo stérilisant (aux UV), est un bon choix.

Certes, mais :
1) la redondance coûte de l'argent, de la place, du poids.
2) la redondance est assurée d'emblée si on dispose d'une source de chaleur et d'une casserole : l'ébullition est un bon moyen de désinfection. C'est d'ailleurs pour cela que thé et tisanes sont aussi universellement consommés.

En fait il faut surtout bien définir ses besoins :
- pouvoir purifier chez soi (ou pas loin) des quantités assez importantes d'eau en cas de rupture d'approvisionnement de l'eau potable : le Katadyn siphon est effectivement un très bon choix (ou ses cousins Drip et Camp). Il ne s'usera pas du tout s'il reste inutilisé 10 ans, contrairement au Steripen qui va se dégrader (les piles se vident, l'électronique vieillit, etc.)
- pouvoir voyager longtemps à l'étranger en buvant l'eau du cru : le Steripen est effectivement un bon choix. De nombreux adeptes de randonnée au long cours ou de voyages dans les pays chauds en sont enchantés.
- pouvoir désinfecter de l'eau ponctuellement soit en rando courte, soit en cas d'urgence (EDC, BOB) : les pastilles type Aquatabs sont un très bon choix. C'est très léger et compact, ça tient dans un mini-kit de survie...

A noter qu'il faut avoir deux accessoires complémentaires, pour le steripen comme pour les aquatabs : un récipient d'un litre, et un tissu propre pour la préfiltration (mouchoir, bandana, etc.). Le siphon nécessite carrément deux grands récipients.

Le seul truc qui permette de se passer de récipient, c'est la paille filtrante. On peut aspirer directement dans une flaque, un creux de rocher, un cours d'eau... Jamais essayé, mais il parait que c'est vraiment uniquement en dépannage : il faut aspirer comme un tordu et le débit est faible. Ca peut convenir pour un kit de survie, à la place des aquatabs.

Pour le choix du filtre, pour le premier besoin que je listais plus haut, j'ai pris le Camp : même cartouche que le siphon, à peine plus cher, mais le seau souple permet de se passer d'un des deux récipients, et surtout évite d'aspirer pour l'amorçage, et enfin la hauteur d'eau dans le seau contribue à faire passer l'eau plus vite. Si un jour le seau souple était détruit, la cartouche et le tuyau constituent la même chose que le modèle Siphon et permettent donc de filtrer pourvu qu'on dispose de deux récipients. Accessoirement, pour le rangement et le transport, le seau souple replié autour de la cartouche joue un rôle d'emballage et d'amortisseur, en plus ou en remplacement de l'emballage fourni, ce qui limite le risque de casser la cartouche.

Je l'ai déjà mentionné quelque part mais je le rappelle : Katadyn commercialise sur le marché américain un modèle Camp basé sur une cartouche synthétique filtrant seulement 750 litres avant épuisement. Il ne faut donc pas se laisser tenter par les prix alléchants des vendeurs d'Amérique du nord sur eBay, mais au contraire choisir le modèle Camp européen, basé sur la cartouche céramique du Siphon, qui peut passer 20000 l avant épuisement.

Personnellement, je pense que si on veut stocker un filtre chez soi "au cas où", le Steripen n'est pas un bon choix. Il faut quelque chose de peu technologique et de très durable, et un Katadyn Siphon ou Camp correspondent beaucoup mieux à cette définition.

On reproche toujours aux filtres céramique de ne pas filtrer les virus. Mais j'ai lu plusieurs fois qu'en pays tempérés il est extrêmement improbable d'avoir des virus pathogènes dans l'eau. Le risque est essentiellement du type bactéries, microbes et parasites, et les filtres céramiques sont parfaits sur ces points.

Le Stéripen est fait pour servir au quotidien. Si je partais pour 3 mois travailler en Afrique, j'emmenerais ce modèle, sans aucun doute. Pour être précis, j'emmenerais le Stéripen adventurer avec piles rechargeables et chargeur solaire, plus une paire de piles CR123 non rechargeables au cas où les rechargeables seraient défaillantes. Pour les pays chauds, le fait qu'il détruise aussi les virus est assurément un avantage sur les filtres céramiques. De plus, au quotidien, il se révèle plus rapide et plus versatile qu'un filtre.

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, le Steripen qui fonctionnent avec des piles R6 est bien fourni avec le récipient dans lequel verser l'eau, avant de mettre le bouchon portant la cellule UV, et d'allumer cette dernière...

En ce qui concerne le modèle fonctionnant sur piles CR 123, elle seront plus difficiles à trouver que des R6, en dehors des plus grosses villes africaines, et de plus leur durée de vie sera bien plus brève.

Les piles R6 devraient être plus facile à dénicher un peu partout, parce que c'est la pile classique pour faire fonctionner un petit récepteur de radio à transistors, le média essentiel dans tout le continent.

Autre point important, au sujet des piles de tous modèles, en Afrique : du fait de la chaleur, elles vieillissent bien plus vite, en stock, que ce n'est le cas en Europe.

Ne pas oublier que le Stéripen ne peut faire son travail que sur de l'eau filtrée (non boueuse), sinon certains germes ne sont pas atteints par le rayonnement UV, parce que cachés dans certaines particules en suspension.

De ce fait le Steripen seul n'est pas utilisable, sauf sur de l'eau cristalline (ce qui ne l'empêche pas de pouvoir être porteuse de germes : cadavre d'animal en amont de la belle source de montagne où vous puisez une eau si transparente..., par exemple).

La source de chaleur et l'ébullition qui en découle stérilise l'eau, mais ne la filtre pas, ce qui nous renvoie à la nécessité de pouvoir filtrer...

Et trouver du combustible exploitable n'est pas possible partout (Sahara, autour d'un puit, par exemple).

Au fait, même si c'est anecdotique : plus vous montez en altitude et plus la température d'ébullition de l'eau s'abaisse, et en très haute montagne, faire cuire des aliments ou stériliser de l'eau devient difficile, en consommant pas mal de carburant de réchaud, d'autant plus que la baisse de la pression partielle d'oxygène rend le fonctionnement du réchaud moins performant), mais ces circonstances ne s'adressent pas à tout le monde...

Salut.

Comme évoqué dans un de mes messages précédant sur ce fil
syphon + sac à esau ortlieb = un camp moins onéreux + possiblité d'utiliser le sac à eau seul(ou avec un kit douche pas exemple).




le sac à eau vient d'une boutique au royaume uni.
Sac Ortlieb + un sac étanche 22L sans marque +Port c'était moins cher que la poche Ortlieb sans port en France...

Ce dont parle Barnabé : le Katadyn BASE camp est base sur la cartouche du Hiker (750L au lieux de 20 000)



Dans le même genre reste le bricolage MUL ou le sceau percé évoqué par Rammstein.

Envoyé par pws :

"Bonjour,

Je voulais poster un message
dans une section newbie, mais comme faut apparament faire un PM pour
pouvoir poster quelque chose...

Je voulais discuter de Lifesaver (http://www.lifesaversystems.com/index.html)

Merci d'avance

Pws"

Salut.

Je tenais à dire que payer >100 E pour un filtre (meme hi-tech) pour moi ce n'est pas etre prévoyant ou survivaliste, c'est etre un pigeon.
Perso je prefere réfléchir à des moyens GRATUIT de trouver de l'eau potable en cas de coupure d'eau:
-les réservoires de chasse d'eau contiennent + 10l d'eau potable
-les ballons d'eau chaude contiennent +100l d'eau potable
-Je note sur une carte de ma ville les points d'eau pres de chez moi (fontaine public, puits dans les jardins de mes voisins, sources naturelle, citerne agricole, piscine municipale, le vin et le cidre sont également d'es stop "de liquide consomable" pour ceux qui ont acces à une cave) il y a meme une usine d'embouteillage d'eau minérale à 15 km de chez moi.
-qq gouttes d'eau de javelle suffisent à rendre à peut pres n'importe quelle eau potable.
Je pense que survivre c'est d'abord ne pas gaspiller ses ressources, en achetant un truc qui va servir 2 fois par exemple...

para a écrit:Je tenais à dire que payer >100 E pour un filtre (meme hi-tech) pour moi ce n'est pas etre prévoyant ou survivaliste, c'est etre un pigeon.

Tout dépend de ce que tu veux faire. J'ai acheté un Katadyn Combi à l'occasion d'un voyage de 3 semaines en Guyanne, pour des excursions jungle.
Puis comme je l'avais, je l'ai pas mal trimbalé ensuite à d'autres occasions. Rien à redire, il fonctionne.
Je sais que c'est un modèle qui est également utilisé par des missions humanitaires en Afrique.

Pour survivre chez soi c'est vrai qu'un simple filtre à charbon et de la javel ça peut suffire (et c'est sans compter les sources d'eau que tu indiques).

C'est vrai que ta méthode de carte de ville est bien, pour l'eau et pour d'autres choses (j'avais commencé à une époque, il faut que je m'y remette).

Attention : il y a d'autres fils sur trouver, capter l'eau.
Ici, on parle de filtres.

qq gouttes d'eau de javelle suffisent à rendre à peut pres n'importe quelle eau potable.

Même une eau contaminée par des retombées radioactives? par un produit chimique ?

para a écrit:Salut.

Je tenais à dire que payer >100 E pour un filtre (meme hi-tech) pour moi ce n'est pas etre prévoyant ou survivaliste, c'est etre un pigeon.
Perso je prefere réfléchir à des moyens GRATUIT de trouver de l'eau potable en cas de coupure d'eau:
-les réservoires de chasse d'eau contiennent + 10l d'eau potable
-les ballons d'eau chaude contiennent +100l d'eau potable
-Je note sur une carte de ma ville les points d'eau pres de chez moi (fontaine public, puits dans les jardins de mes voisins, sources naturelle, citerne agricole, piscine municipale, le vin et le cidre sont également d'es stop "de liquide consomable" pour ceux qui ont acces à une cave) il y a meme une usine d'embouteillage d'eau minérale à 15 km de chez moi.

Voilà effectivement des pistes très intéressantes !

-qq gouttes d'eau de javelle suffisent à rendre à peut pres n'importe quelle eau potable.

Ca c'est faux. En plus du problème de la pollution chimique et radioactive déjà cité, il peut y avoir des micro-organismes et des oeufs de parasites, dont certains sont enkystés et donc très résistants aux désinfectants.

De plus, la Javel, il faut savoir doser précisemment : soit c'est pas assez et c'est inefficace, soit c'est trop et outre le goût dégueulasse, on risque de foutre en l'air sa flore microbienne.

Bref, la question de la potabilisation est un sujet complexe, on ne peut pas le traiter avec "quelques gouttes de Javel".

Bonjour,

En complément de Barnabé, je signale que l'eau des chasses d'eau, et plus encore celle des ballons d'eau chaude, n'est pas du tout parfaitement potable.

D'abord, du fait de la présence d'un film biologique, constitué de bactéries et autres organismes, vivant sur les parois.

Pour les ballons d'eau chaude, sauf si elle est très chaude, il existe des bactéries qui vivent très bien à 50° ou 60°, parfois 70°, les températures usuelles de tels ballons.

De plus, cette eau stagne assez longtemps pour se charger en corps chimiques présents dans les parois, selon la matière constitutive, et surtout dans les ballons du fait que la haute température augmente la vitesse d'érosion et de diffusion...

Ce n'est pas pour rien qu'en cuisine, il est formellement interdit d'utiliser l'eau du robinet d'eau chaude pour gagner du temps par rapport au réchauffement d'une eau froide, pour cuire des aliments, faire du thé...

Maintenant, si vous n'avez pas le choix...

Dans le désert, boire l'eau du radiateur (exempte de tout antigel, qui est très toxique) de la voiture, est un expédient connu, mais ceux qui l'ont fait n'en garde pas un très bon souvenir.

Plus globalement, avec l'eau potable, il faut trois opération distinctes :

filtrer (enlever tout ce qui est en suspension et assez gros)

purifier (enlever tout ce qui est composé chimique nocif, parfois à l'état de simple molécules libres, et donc qui ne peut pas être physiquement filtré).

désinfecter (enlever tout ce qui est du monde du vivant et nocif à ingérer : virus, bactéries, protozoaires, etc.).

La plupart des procédés sont bons pour une ou deux de ces étapes mais pas pour les trois à la fois...

Dans les pires des cas, il faut donc procéder aux trois opérations, et encore, il existe des pollutions de l'eau qui ne peuvent être résolues par ces trois procédés, même cumulés, et ce sont parfois les plus invisibles et néammoins dangereuses.

Cordialement.

Bonjour Capausoleil,

En fait, toute eau, même non contaminée, contient des traces de radioactivité, très faible, mais présente.

Ne serait-ce que parce que l'eau contient naturellement certaines molécule d'eau dont les atomes d'hydrogène sont des isotopes de l'hydrogène normal, ce qui donne du deuterium (stable) ou du tritium (instable et donc actif), et pour séparer l'eau normale de l'eau dite "lourde", il faut des équipements industriels.

D'autre part, l'eau a soit cheminé sous terre, soit elle arrive directement du ciel, avant d'être consommée.

Dans les deux cas, elle s'est chargée de particules ou même de molécules ou d'atomes radioactifs, en quantité variable selon la nature du sous-sol, dans le premier cas ; ou bien, selon la zone géographique et les courants aériens, et même le moment où l'on recueille l'eau de pluie (elle est plus "chargée" en début de pluie que plus tard, et d'autant plus "chargée" qu'il s'est écoulé longtemps depuis la dernière chute de pluie).

Si un filtrage peut arrêter les grosses particules qui posent problème, il ne peut pas en faire autant au niveau des atomes et des molécules, sauf, à la rigueur, avec le procédé d'ultrafiltration (qui ne laisse passer que les molécules de taille égale ou inférieure à celle de la molécule eau), mais qui est hors de nos moyens.

Cordialement.

Zapata a écrit:
Ce n'est pas pour rien qu'en cuisine, il est formellement interdit d'utiliser l'eau du robinet d'eau chaude pour gagner du temps par rapport au réchauffement d'une eau froide, pour cuire des aliments, faire du thé..
Cordialement.

j'utilise systématiquement l'eau chaude de mon ballon pour cuisiner depuis des années et je me porte tres bien