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Massage cardiaque et bee gees
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Olduvaï :: Survie & premiers secours (réservé aux membres s'étant présentés) :: Premiers secours & gestion psychologique
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Massage cardiaque et bee gees
par luxferrrare Mer 7 Jan 2009 - 18:18
Massage cardiaque : les Bee Gees ont le bon rythme
SOURCE : le Monde.fr - Fédération Française de Cardiologie
Mardi 06 janvier 2009
"La chanson des Bee Gees, Stayin' Alive, est basée sur un rythme de 103
beats par minute, une fréquence très proche de celle recommandée par
les sociétés savantes de cardiologie pour pratiquer un massage en cas
d'arrêt cardiaque.
La
Fédération Française de Cardiologie (FFC) recommande en cas d'arrêt
cardiaque 3 gestes essentiels : l'appel des secours, le massage puis la
défibrillation. Le bouche-à-bouche n'est plus recommandé dans les
premières minutes après le constat scientifique d'une meilleure
efficacité du massage seul.
Le
massage cardiaque, s'il est effectué correctement, va permettre au sang
de circuler à nouveau dans tout le corps à partir du cœur, ce qui va
lui permettre d'apporter de l'oxygène aux organes vitaux, comme le
cerveau.
La fréquence recommandée de
compression de la cage thoracique est de 100 par minute. Tenir le bon
rythme est essentiel pour bien faire parvenir le sang aux tissus qui en
ont le plus besoin.
Dans ce
contexte, le journal Le Monde mentionne le 3 janvier qu'une équipe de
dix médecins et cinq étudiants ont pu effectuer des massages cardiaques
(sur des mannequins) à la fréquence quasi optimale de 103 compressions
par minute, en écoutant le tube des années 1970 Stayin' Alive, des Bee
Gee's, basé sur un rythme de... 103 beats par minute. L'histoire ne dit
pas si s'infliger l'écoute de ce morceau qui a tout de même un peu
vieilli permet de garder la concentration nécessaire à une bon massage
cardiaque...
Cette anecdote nous donne l'occasion de rappeler les conseils de la FFC
si vous êtes confronté à l'arrêt cardiaque d'une personne. Après avoir
appelé les secours :
- Allongez la victime sur une surface dure
- Placez-vous à genoux, sur le côté de la victime.
- Positionnez vos mains l'une sur l'autre, au milieu du thorax, entre les deux seins, les bras bien tendus.
- Appuyez de tout votre poids, bien au-dessus : ce ne sont pas les bras ni les mains qui appuient mais tout le corps.
- Pratiquez 100 compressions par minute, par séquences de 30 compressions consécutives.
Vous devez à chaque fois appuyer très fort,
pour enfoncer la cage thoracique de 3 cm à 4 cm. Veillez à bien
relâcher entièrement entre chaque compression. Recommencer des
séquences de 30 compressions, jusqu'à l'arrivée des secours.
Même si vous avez l'impression de mal effectuer le geste, continuez : mieux vaut un massage cardiaque imprécis que pas de massage cardiaque du tout.
Dans
les premières minutes, il faut privilégier le massage cardiaque. Mais
si vous savez le faire, vous pouvez aussi pratiquer une ventilation
pulmonaire (bouche-à-bouche) : 2 insufflations toutes les 30
compressions thoraciques.
Dans
le cadre de l'amélioration de l'information et de la formation du grand
public sur les gestes qui sauvent, la FFC, le Samu et la Croix-Rouge
française invitent à venir tester ses connaissances et s'initier
gratuitement aux gestes qui sauvent, samedi 17 janvier à 14h, au Palais des Congrès de Paris."
Staying Aliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiive
!........
SOURCE : le Monde.fr - Fédération Française de Cardiologie
Mardi 06 janvier 2009
"La chanson des Bee Gees, Stayin' Alive, est basée sur un rythme de 103
beats par minute, une fréquence très proche de celle recommandée par
les sociétés savantes de cardiologie pour pratiquer un massage en cas
d'arrêt cardiaque.
LaFédération Française de Cardiologie (FFC) recommande en cas d'arrêt
cardiaque 3 gestes essentiels : l'appel des secours, le massage puis la
défibrillation. Le bouche-à-bouche n'est plus recommandé dans les
premières minutes après le constat scientifique d'une meilleure
efficacité du massage seul.
Le
massage cardiaque, s'il est effectué correctement, va permettre au sang
de circuler à nouveau dans tout le corps à partir du cœur, ce qui va
lui permettre d'apporter de l'oxygène aux organes vitaux, comme le
cerveau.
La fréquence recommandée de
compression de la cage thoracique est de 100 par minute. Tenir le bon
rythme est essentiel pour bien faire parvenir le sang aux tissus qui en
ont le plus besoin.
Dans ce
contexte, le journal Le Monde mentionne le 3 janvier qu'une équipe de
dix médecins et cinq étudiants ont pu effectuer des massages cardiaques
(sur des mannequins) à la fréquence quasi optimale de 103 compressions
par minute, en écoutant le tube des années 1970 Stayin' Alive, des Bee
Gee's, basé sur un rythme de... 103 beats par minute. L'histoire ne dit
pas si s'infliger l'écoute de ce morceau qui a tout de même un peu
vieilli permet de garder la concentration nécessaire à une bon massage
cardiaque...
Cette anecdote nous donne l'occasion de rappeler les conseils de la FFC
si vous êtes confronté à l'arrêt cardiaque d'une personne. Après avoir
appelé les secours :
- Allongez la victime sur une surface dure- Placez-vous à genoux, sur le côté de la victime.
- Positionnez vos mains l'une sur l'autre, au milieu du thorax, entre les deux seins, les bras bien tendus.
- Appuyez de tout votre poids, bien au-dessus : ce ne sont pas les bras ni les mains qui appuient mais tout le corps.
- Pratiquez 100 compressions par minute, par séquences de 30 compressions consécutives.
Vous devez à chaque fois appuyer très fort,
pour enfoncer la cage thoracique de 3 cm à 4 cm. Veillez à bien
relâcher entièrement entre chaque compression. Recommencer des
séquences de 30 compressions, jusqu'à l'arrivée des secours.
Même si vous avez l'impression de mal effectuer le geste, continuez : mieux vaut un massage cardiaque imprécis que pas de massage cardiaque du tout.
Dans
les premières minutes, il faut privilégier le massage cardiaque. Mais
si vous savez le faire, vous pouvez aussi pratiquer une ventilation
pulmonaire (bouche-à-bouche) : 2 insufflations toutes les 30
compressions thoraciques.
Dans
le cadre de l'amélioration de l'information et de la formation du grand
public sur les gestes qui sauvent, la FFC, le Samu et la Croix-Rouge
française invitent à venir tester ses connaissances et s'initier
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par commandos Dim 8 Mar 2009 - 23:28
Bonsoir,la nouvelle règlementation en la matière ait de 30 compression pour deux inssuflation et le bon rytme des compressions ait de 100 par minutes ce qui veus dire que la technique de la chanson des bee gees ait très bien proportionnée pour faire une RCP .
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Commandos qui aura son beps mardi soir (beps :brevet européen de premier secours).
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par Catharing Sam 14 Juil 2012 - 23:01
par strinkler Aujourd'hui à 22:33attention
quand meme au de tout sont poids et tres fort, je fait 100 kg, j'ai le
physique d'un boeuf, je suis secouriste et heureusement que je n'appuis
pas de tout mon poid parce que non seulement il y aurrai un arret cardiaque mais aussi un poumont perforé.
La meilleur methode a conseiller c'est l'apprentissage ET le recyclage.
le monde du travail permet bien souvent d'avoir la formation de SST c'est gratuit et le recyclage est prevu.
si le patron tique un peu, ca peut toujours arrivé, penser a faire la demande en heure de DIF. il ne refusera pas.
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par MonteRosso Dim 26 Aoû 2012 - 6:45
idem, c'est le conseil de rythme qui m'a été donné lors de ma formation au défibrillateur.
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par commandos Dim 26 Aoû 2012 - 12:43
Bnjour étant maintenant Ambulancier en aide médical urgent ,je peus vous dire que la nouvelle norme pour le massage cardiaque ait toujour de 30 compressions pour deux inssuflations ,mais qu il les compressions doivent ètre enfoncée dans le thorax de 6 centimètres pas plus .
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par argoth Ven 19 Oct 2012 - 21:29
Le massage cardiaques en cas de KK ou il n'y a plus ambulance et hopitale, c'est pas vraiment utile vous savez en cas d'arrêt cardiaque, si ce n'est que de vous fatiguer.
La vie ce n'est pas les films, déjà sans défibrillateurs, vous ne ramènerez pas la personne avec un massage cardiaque. Le massage permet, de maintenir la circulation sanguine et le coeur en semi-activité car une fois arrêter il repart pas. Vous savez dans les films la machine qui fait beep^ beep^ beep^ avec une jolie ligne qui monte qui descend bien égale, et la beep-^beep---^beep, ligne plus du tout égale a non problème... (c'est à ce niveau que le massage peut intervenir) et finalement beeepppppppppppppppppp la ligne droite --------- belle ligne droite, on le perds défibrillation.... Et hop ca repart, bas non dans la vrai vie, une fois qu'on à la ligne, ça repart pas sorry, mais c'est fini.
A partir du moment ou le cœur fais n'importe quoi (des lignes briser, haute et basse, ect), ce qui compte ses surtout de masser et d'avoir rapidement accès à un défibrillateur, pour chaque minutes qui passe, on perd 10% de chance. Soit 1 minute 90%, 5 minutes, 50%, au delà des 10 minutes, il n'y à que 1% des gens qu'on ramène. Et je vous parle pas des chances si il n'y a pas de massage d'effectué.....
Je dit pas ça pour être méchant, je vous dit pas arrêter de masser passé les 10 minutes si les ambulancier sont pas encore là, ostie continué tant que cela ne vous met pas vous en danger, c,est peut être le bon. Mais en cas de KK, si il n'y a plus d'ambulance et que vous n'ayez pas acces a un défibrillateur et bas... c'est moche à dire mais voilà quoi...
Dans plusieurs pays d'europe le taux de chance de survivre à une attaque cardiaque est de 50 à 80% (ça dépends des pays), car les gens ont très très facilement accès a des défibrillateur cardiaque, il y en a un peu partout. Chez nous ça ne fait que commencé à ce déployé, dans les centre commercial, les aréna et encore, c'est grand un aréna, si tu sais pas exactement ou il est, on y perds de précieuse minutes et il n'y en a pas encore partout. Je ne sais pas quelle sont les statistique en france et vos possibilité d'accès a un défibrillateur dans la vie de tout les jours?
Un défibrillateur automatique, c'est 500 décharges une fois recharger, c'est aussi 1500$ et c'est en vente libre par chez nous. Un défibrillateur (pour faire une image) ça ne relance pas le coeur, ça le remet sur les rails. Ça l'aide a retrouver son rythme normal (vous savez la jolie ligne qui monte et qui descends)
Source : statistique canada, formation urgence vie, fondation des maladie du coeur.
a+
La vie ce n'est pas les films, déjà sans défibrillateurs, vous ne ramènerez pas la personne avec un massage cardiaque. Le massage permet, de maintenir la circulation sanguine et le coeur en semi-activité car une fois arrêter il repart pas. Vous savez dans les films la machine qui fait beep^ beep^ beep^ avec une jolie ligne qui monte qui descend bien égale, et la beep-^beep---^beep, ligne plus du tout égale a non problème... (c'est à ce niveau que le massage peut intervenir) et finalement beeepppppppppppppppppp la ligne droite --------- belle ligne droite, on le perds défibrillation.... Et hop ca repart, bas non dans la vrai vie, une fois qu'on à la ligne, ça repart pas sorry, mais c'est fini.
A partir du moment ou le cœur fais n'importe quoi (des lignes briser, haute et basse, ect), ce qui compte ses surtout de masser et d'avoir rapidement accès à un défibrillateur, pour chaque minutes qui passe, on perd 10% de chance. Soit 1 minute 90%, 5 minutes, 50%, au delà des 10 minutes, il n'y à que 1% des gens qu'on ramène. Et je vous parle pas des chances si il n'y a pas de massage d'effectué.....
Je dit pas ça pour être méchant, je vous dit pas arrêter de masser passé les 10 minutes si les ambulancier sont pas encore là, ostie continué tant que cela ne vous met pas vous en danger, c,est peut être le bon. Mais en cas de KK, si il n'y a plus d'ambulance et que vous n'ayez pas acces a un défibrillateur et bas... c'est moche à dire mais voilà quoi...
Dans plusieurs pays d'europe le taux de chance de survivre à une attaque cardiaque est de 50 à 80% (ça dépends des pays), car les gens ont très très facilement accès a des défibrillateur cardiaque, il y en a un peu partout. Chez nous ça ne fait que commencé à ce déployé, dans les centre commercial, les aréna et encore, c'est grand un aréna, si tu sais pas exactement ou il est, on y perds de précieuse minutes et il n'y en a pas encore partout. Je ne sais pas quelle sont les statistique en france et vos possibilité d'accès a un défibrillateur dans la vie de tout les jours?
Un défibrillateur automatique, c'est 500 décharges une fois recharger, c'est aussi 1500$ et c'est en vente libre par chez nous. Un défibrillateur (pour faire une image) ça ne relance pas le coeur, ça le remet sur les rails. Ça l'aide a retrouver son rythme normal (vous savez la jolie ligne qui monte et qui descends)
Source : statistique canada, formation urgence vie, fondation des maladie du coeur.
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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
argoth- Animateur
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par commandos Ven 19 Oct 2012 - 23:14
Tout a fais d accord avec toi , mème quant cas de plan katastrophe les personne inconsciente ressoivent un macaron noir comme celle qui sont delta charlie delta.
@+.
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Re: Massage cardiaque et bee gees
par Barnabé Sam 20 Oct 2012 - 9:25
C'est dangereux comme déclaration.Le massage cardiaques en cas de KK ou il n'y a plus ambulance et hopitale, c'est pas vraiment utile vous savez en cas d'arrêt cardiaque, si ce n'est que de vous fatiguer.
Pour le secouriste basique français (PSC1), ce qui déclenche le massage cardiaque c'est l'absence de respiration. On ne prend pas le pouls, on n'écoute pas le coeur. Donc, on ne sait pas si le coeur est arrêté. On sait qu'il y a arrêt respiratoire, c'est tout. De plus, le massage cardiaque ne fait pas que masser le coeur, il entretient aussi un mouvement respiratoire donc une oxygénation.
J'ai copain qui a effectivement ranimé une personne avec le seul massage cardiaque. Je ne sais pas quelle était la nature du malaise mais le toubib a ensuite confirmé que le massage cardiaque précoce a réanimé et sauvé la vie de cette personne.
Statistiquement, je ne sais pas quelle proportion de gens peuvent être ranimés sans défibrillation, et cette proportion est sans doute très faible, mais elle n'est pas nulle. Donc il ne faut pas décourager les gens de pratiquer un massage cardiaque au seul motif qu'il n'y aura pas d'accès à la défibrillation ou à un hopital.
Après, certes, post-K2KK et sans perspective d'évacuation vers un hopital, au bout de X minutes sans résultat on doit pouvoir considérer que c'est râpé.
MAIS
- même post- K2KK, il faut masser au moins ces X minutes, parce qu'il y a des cas où le massage cardiaque (+insufflation) suffit à réanimer la personne. Il ne faut pas ne pas masser du tout parce qu'argoth a dit que ça sert à rien.
- pas post-K2KK, il faut masser jusqu'à la prise en charge par les secouristes ou par un médecin. C'est le médecin qui prononce la mort, pas le secouriste.
Sinon, pour compléter un peu, voici les recommandations officielles :
http://www.cfrc.fr/index.phpEn résumé
Les recommandations 2010 de l’ERC sont :
interrompre le moins possible les compressions thoraciques ;
ratio entre les compressions et la ventilation reste 30:2 ;
rythme de compression de 100 à 120/min (au lieu de 100) ;
compressions de 5 à 6 cm (au lieu de 4 à 5 cm) ;
pas plus de 5 secondes pour deux insufflations
abandon des deux minutes de RCP si aucun massage n’était en cours avant une défibrillation ; [c'est à dire qu'il n'y a pas besoin d'en passer d'abord par 2 minutes de RCP avant d'appliquer la défibrillation ; par contre appliquer la RCP si possible pendant l'installation du DAE, voir ci-dessous]
apprentissage de l’identification du gasp…
Le gasp est une respiration anormale, la personne est juste en train d'agoniser.
J'ajoute 2 infos :
- maintenir la RCP aussi longtemps que possible, même lors de la défibrillation. C'est à dire que s'il y a 1 deuxième secouriste disponible, il doit continuer à appliquer la RCP, pendant que l'autre pose le défibrillateur, et ce jusqu'à ce que le défibrillateur lui dise de reculer. Dans la mesure du posssible bien sûr, c'est à dire sans se gêner l'un l'autre.
- Les insufflations sont optionnelles. Si on est dégoûté ou qu'on ne le sent pas, le plus important c'est de masser. D'ailleurs on les supprime de plus en plus des recommandations grand public (même source que ci-dessus) :
Des données scientifiques montrent que dans les 4 premières minutes qui suivent l'arrêt cardiaque, la réanimation par des compressions thoraciques seules est suffisante (étude SOS, Kanto groupe, Lancet 2007), rappelle le Professeur Pierre Carli.
Tous les professionnels sont donc aujourd'hui d'accord sur le fait que l'on n'a donc pas besoin du bouche-à-bouche qui constitue un frein énorme à l'intervention du public. D'autant qu'au premier choc électrique, une fibrillation ventriculaire à 70 % de chances de repartir. C'est pourquoi nous n'avons plus qu'un seul message : « Appeler, Masser, Défibriller », objectif de la campagne grand public 2008
Barnabé- Membre Premium
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