Prévoir une monnaie d'échange ... l'or ?

tout sera vendable et tout s'achètera, il suffit de trouver la bonne personne.
des souliers, un feu, un troc, cela peut être de l'alcool, du tabac, du sucre, des graines, de l'eau ...
Tout dépend de l'offre et de la demande et si ça part pas aujourd'hui, ça partira demain !
faut être patient.

Ou de compétences, combien (hors des survivalistes qui se sont préparés) savent comment virer des arbres pour éviter le risque incendie, savent forger (on en aura besoin vite de forgeron), ont des compétences médicales (rien que la base, on demande pas de neurochirurgie)... C'est aussi un peu ce que je vise : culture de tabac, forge, livres médicaux du début du siècle (un scalpel tu fait 90% des opérations ^^), comme ça je deviendrait utile, et on laisse pas crever de faim quelqu'un d'utile à la communauté, pour le tabac un coup de couteau dans le noir et on me vole ma prod, mais pour la forge, médecine... ça se vole pas d'un coup de couteau, mais ça s'apprend, et seulement si maitre yoda veut te l'apprendre.

Je fait peut-être "méchant" ou autre, mais je pense bien que les personnes influentes après la bise ne serons pas le héros qui a sauvé le bus scolaire (on est pas dans Jericho...), mais celui utile, et indispensable qui aura un peu de pouvoir (du moins des moyens de pression).

De l'or peut etre bien à vendre à certains qui pensent qu'il y a encore une valeur derriere... enfin l'or ne se forge pas, ne se mange pas, on ne fait rien pousser dessus, ne soigne pas (et même, empoisonne), un type qui m'achete mes services ou des biens avec de l'or, je lui ris au nez, et vais négocier avec celui qui vient avec une tablette de chocolat.

grosminet a écrit:
mais finalement, dans une transaction de type troc, quel que soit la bien ou le service que tu échanges et celui que tu veux obtenir en contrepartie, tu évalueras les valeurs avec ton échelle de référence, qui est l'euro.

Ben non, au moins pour deux raisons :
1) l'effet de la rareté "je suis le seul à avoir de la gnole, alors que des nécessiteux qui me proposent de travailler dans mon jardin j'en ai deux par jour. Alors c'est une semaine de travail contre une bouteille de gnole, à prendre ou à laisser." Tu finiras bien par trouver quelqu'un qui accepte de travailler une semaine en échange d'une bouteille de gnole.
2) et si l'euro n'a plus la même valeur ? En cas d'hyperinflation ? Demande aux gens du Zimbabwe, si le dollar zimbabwéen est toujours leur référence pour le troc ! Les dialogues doivent être du genre :
- mais je vais pas t'échanger ça contre mon vélo, mon vélo vaut un milliard de dollars alors que ton truc n'en vaut qu'un million !
- tu rigoles ? Mon truc, comme tu dis, valait un million il y a un mois, mais aujourd'hui il vaut un miliard, exactement comme ton vélo ! Quand je veux je le vends un milliard de dollars, là dans la rue.
- Ah ouais, attends un autre mois, tu le vendras un milliard, c'est sûr mais avec cet argent tu n'achèteras pas un kilo de riz !

HS:

au fou!

Volga743 a écrit:... ont des compétences médicales (rien que la base, on demande pas de neurochirurgie)... C'est aussi un peu ce que je vise : culture de tabac, forge, livres médicaux du début du siècle (un scalpel tu fait 90% des opérations ^^),

Que tu souhaites te former à la forge ou à l'agriculture du navais par toi même, c'est très bien. En revanche, que tu "bricoles" des connaissances dans le domaine médical, nous ne pouvons pas te laisser dire ça!
C'est sur qu'avec un scalpel on fait plus que 90% des opérations mais ça s'apparente plus à des autopsies.
Bref, pour plus de crédibilité, il serait bon que tu cites tes sources lorsque tu affirmes telles…choses.
Pour le Whisky et la bière j’attends des preuves…..


Allez au boulot !

Petrus.

Barnabé, tout compte fait, je suis assez d'accord avec toi.
La valeur en euros, c'est bien sur en temps de calme et de croissance. Ton exemple d'hyperinflation est juste, on a vu ça aussi en Allemagne en 1929/1930, quand il fallait une brouette de marks pour acheter un pain, et le lendeman, 2 brouettes de billets...

D'accord aussi pour la rareté de l'objet à troquer LLBSV : le kilo de café moulu qui vaut 2 euros dans notre imaginaire de référence actuel (soit 5 minutes de jardinage) vaudra en effet 1 journée entière de travail lorsque plus personne n'aura de café.

On risque de se rapprocher de la situation au début du siècle (ou fin 19eme), où une journée de travail est payé assez pour se nourrir une journée (une journée de travail = un kilo de blé, avec des choses comme le riz qui risque aussi d'augmenter, vu que ça pousse pas du tout en France), enfin quand chacun sera à entretenir son jardin vivrier, je pense pas qu'on aura encore le temps d'aller bosser une journée pour un tel, ou du moins que sporadiquement, par contre échanger vivres contre vivres, je pense bcp plus.

Volga743 a écrit:avec des choses comme le riz qui risque aussi d'augmenter, vu que ça pousse pas du tout en France),

Euh,.. Et le riz de la Camargue?..

grosminet a écrit:
D'accord aussi pour la rareté de l'objet à troquer LLBSV : le kilo de café moulu qui vaut 2 euros dans notre imaginaire de référence actuel (soit 5 minutes de jardinage) vaudra en effet 1 journée entière de travail lorsque plus personne n'aura de café.

Oui, et les exemples sont bien choisis : gnole, café : il est probable que les gens en manque attribueront beaucoup de valeur subjective à leur produit addictif préféré.

Si on veut être parfaitement cynique, on peut se demander ce qui fait marcher les gens aujourd'hui : le sexe, le pouvoir, le simulacre d'amour/affection, l'argent, les drogues, l'oubli et le divertissement (télé, jeux sur console, spectacles, etc.). Voilà qui suggère des idées de futures monnaies d'échange, dont bien peu satisfont à la fois la loi et la morale !!! Je n'irais pas plus loin dans ces directions, la charte etc., sans compter que je suis foncièrement honnête, moral et humaniste, c'est même peut-être mon principal défaut d'un point de vue survivaliste...

Canis : je ne connait pas dslé, néanmoins je pense qu'a moins d'habiter en camargue, le riz deviendra aussi une denrée de luxe... alors qu'en ce moment le kilo de riz se vend à 80cts facilement.

tabac ca se cultive (quelques plants), café : la chicorée pourrait marcher, mais je ne sait pas s'il y a de la caféine dedans. un petit carré de jardin pour les "plaisirs" serait à envisager ?

Volga743 a écrit:un petit carré de jardin pour les "plaisirs" serait à envisager ?

tafdac avec toi

seth

Je ne crois pas qu'en France la situation devienne si grave qu'on vienne à manquer de vin et de son dérivé la gnôle (goutte).Du moins dans les 50 prochaines années, petit plaisir légal qui restera possible.
Dans les pénuries de la dernière guerre pour certains produits, comme le vin et l'alcool buvable, la pénurie était causée uniquement par les réquisitions allemandes.
Au XIX siècle la grande misère ouvrière était sérieusement alcoolisée lire Zola tout simplement.

la gnole est facile à faire, et la distillation est connue depuis très longtemps partout dans le monde. Pas besoin d'acheter un couteux alambic à l'étranger via internet...
Ce qui est difficile, c'est de séparer les têtes et les queues de distillation (qui contiennent des poisons) afin de ne boire que le coeur. C'est pour cela que tant de gens se sont empoisonnés ou sont devenus aveugles avec du tord-boyau fait maison.
On peut tirer de la gnole de tout et de n'importe quoi, pourvu que cela soit fermentiscible.
En Russie pendant la dernière guerre, les moujiks buvaient de la samagonka, c'est à dire de l'écorce de sapin distillée. Il y a eu des survivants ;-)

grosminet a écrit:
Ce qui est difficile, c'est de séparer les têtes et les queues de distillation (qui contiennent des poisons) afin de ne boire que le coeur. C'est pour cela que tant de gens se sont empoisonnés ou sont devenus aveugles avec du tord-boyau fait maison.

On peut néanmoins réaliser sans trop de risques une distillation (en LLBSV uniquement, bien entendu....) avec un bon thermomètre, en pratiquant une marge supplémentaire en terme de durée et de température. C'est à mon avis un moyen simple de séparation. La plupart du temps, cette opération n'est pas faite (juste à l'odeur, pour se la jouer façon 'connaisseur' !) et crée encore des gnôles artisanales dangereuses, et il n'est pas rare dans les villages alentours de trouver pour cause des symptômes un alcool plus à brûler qu'à boire....

Mais évidemment, ce type de commerce risque de refleurir aussitôt LLBSV et il serait intéressant d'avoir une idée de prix au vu des services que tous les types d'alcools pourraient rendre.

L'hyperinflation ca fait des supers jouets



pour s'en prévenir compétence/metier utile en priorité ! et un peu d'or après. Mais l'or c'est seulement si la société s'ecroule pas totalement et qu'une monnaie valable émerge derrière et là faut encore s'en débarraser au bon moment ! si on voit la bulle de l'or en 1980 la chute a été brutale très vite!
après si en on revient au troc je plussoie que ca sert pas a grand chose ! decidement le potager est l'avenir de l'homme

....Et finalement, comment faisaient les boulangers pour stocker toutes les brouettes de billet ? Ils alimentaient les fours à pain avec (billets de chanvre) ? J'imagine : "J'ai opté pour un four à granulés de billets, c'est écologique, et on a enfin une solution pour se débarrasser de ces papiers inutiles"....

Au sujet des plantes exotiques, dont le prix risque de grimper LLBSV et devenir une monnaie d'échange, par curiosité, est-ce que certains d'entre vous en cultivent ?
Du genre : noix de Kola, cacao (j'en ai vu dans un jardin botanique de l'Est), café (idem), thé, aloe vera, etc...

Sous nos climats ?

possible sous serre, non ?
Dos au mur pour emmagasiner la chaleur, et face à la vitre de la serre, même la nuit, un peu plus fraiche, la plante devrais tenir.
Un peu de fumier dans le sol et quelques degrés de plus, surtout en hiver !
Quelqu'un à surement ça chez lui, c'est assez courant !
merci
+++

le krameterhof et ses citronniers ...

Les citronnier s'accomode très bien sous nos latitudes; j'en ai trois dont un vieux de près de dix ans, qui commence à fleurir. L'oranger semble plus enclin à prospérer en France....

Pour ma part : Goji, citronnier, eucalyptus, aloe, luffa, et peut être un caféier (graines en germination...), blé du Khorasan, et stévia.....

Peut être est-il temps de séparer les sujets avec un sujet du genre "Biens de consommation exotiques".

Je viens de retrouver un bouquin dans ma bibliothèque : le médecin des pauvres, de 1906.


Au delà de quelques bons conseils (et d'autres désastreux), il fait mention de biens de consommation frelatés, qui sont monnaie courante au début du 20e siècle, comme par exemple le chocolat, le café et divers aliments...que je relèverai au fur et à mesure de ma relecture...scénario possible en LLBSV ?

monnaie refuge et survivaliste par excellence.

Ca se discute...

L'exploitation de l'or est extrêmement destructrice de l'environnement. Acheter de l'or c'est encourager cette destruction massive. Par ricochet on le payera (forêts détruites, perte de biodiversité, moins de gibiers pour les populations locales, pollution massive des cours d'eau, problème climatique, développement des mafias etc.) Idem avec d'autres métaux ou pierres précieuses. Le cour de l'or actuel est en train de provoquer une véritable ruée vers l'or avec une destruction massive des zones qu'il faudrait très urgemment protéger. Pensez-y si vous désirez acheter de l'or et si ces questions vous importent.

Survivre à une éventuelle crise économique de grande ampleur au mépris de la survie à long terme, de la vie et de la santé de certaine population ça le fait moyen je trouve. Mais c'est très symptomatique de l'égoïsme et de la vision "courtermiste" de cette "civilisation" qui vacille... à juste raison. Plus rapide sera sans doute la fin.

Plus d'info Les impacts de l’exploitation d'or alluvionnaire

On pourra rétorquer que certains achètent de l'or qui est ancien... mais cela participe au marché de l'or et à l'explosion du marché et donc par ricochet encourage la recherche d'or.

Tout cela est à rapprocher de ces stars qui militent pour la protection de l'environnement dans l'une de leur voiture hybride, manteau de fourrure et énorme diamant encourageant ainsi ces mêmes comportements de par leur visibilité.

Raffa a écrit: Le cour de l'or actuel est en train de provoquer une véritable ruée vers l'or avec une destruction massive des zones qu'il faudrait très urgemment protéger. Pensez-y si vous désirez acheter de l'or et si ces questions vous importent.

c'est vrai pour les bijoux et les lingots, pas pour les pièces anciennes, qui ont en outre l'avantage de représenter des valeurs unitaires moindres, ce qui est bien plus utile pour des échanges (on échange quoi contre un lingot de 1 kg ?? par contre "payer" sa nourriture de la semaine avec une pièce de 10 francs or, c'est plus réaliste)

je me cite

On pourra rétorquer que certains achètent de
l'or qui est ancien... mais cela participe au marché de l'or et à
l'explosion du marché et donc par ricochet encourage la recherche d'or.

je me trompe peut-être ceci dit...

perso l'or je vois ça comme une monnaie d'échange pour sauver sa vie, le passeur (par ex) tu vas pas le payer en poireaux ni le flic ou le bidasse pour qu'il passe sa route
et ferme éventuellement les yeux sur ta façon de vivre à ce moment là.
si je m'en sert jamais, je m'en fout. mais au cas où j'ai besoin d'une monnaie, j'ai.

ce qui me fait rire c'est qu'il est planqué et en cas de mort subite, il est perdu pour un moment..
l'or il est planqué daaannns .. arrghh ! et pof disparu le trésor du papy.
doit y'en avoir un peu partout dans les murs, dans les sols, dans les puits ...

serilynpayne a écrit: l'or il est planué daaannns .. arrghh ! et pof disparu le trésor du papy.
doit y'en avoir un peu partout dans les murs, dans les sols, dans les puits ...

C'est le thème du roman et du film "goupil mains rouges" .....