S'il y a des émeutes violentes avec des bandes armées

boisse a écrit:De plus, tu semble résigné a rester en ville, alors que c'est typiquement ce que je fuirait en premier en cas de probleme, bien avant de me soucier des problemes d'eau et de nourriture.

re bonsoir Boisse

Si tu lis ton post : " ...rester en ville, c'est typiquement ce que je fuirais en cas de problème"

Nous voulons dire Petrus et moi, et je crois que je ne déforme pas là sa pensée (mais corrige moi Pétrus si nécessaire ) c'est que fuir coûte que coûte n'est pas forcément la meilleure solution. Bien sûr il faut aussi l'envisager mais pas dans tous les cas.

- s'il y a des émeutes violentes avec des bandes armées qui font régner la terreur (scénario vraiment pas improbable), je pense que prendre le risque de traverser des zones de total non droit est suicidaire : attendre chez soi que les forces de l'ordre (radio nécessaire) reprennent le contrôle me paraît plus opportun.

- si lorsque tu dois quitter ton logement pour rejoindre ton point de replis avec 3 à 4 jours de marche la météo c'est : neige, grand vent avec des températures à -10 la nuit, annuler ou reporter le départ peut être salutaire.

- si...

@+

"- s'il y a des émeutes violentes avec des bandes armées qui font régner la terreur (scénario vraiment pas improbable), je pense que prendre le risque de traverser des zones de total non droit est suicidaire "

Tu pense à la région Nord de Marseille ou ils ont la haine?
solution médiane

rouler en 405 peugeot pourrie (1 ou 2 portière de couleur différente) camouflée en voiture de pauvre portugais:
Chauffeur pas rasé depuis 8 jours, pare-soleil club de foot portugais Benfica, chapelet autour du rétroviseur, journal "bola" sur la lunette arrière éventuellement saint vierge fluo sur le tableau de bord....

Je blague? oui un peu beaucoup! mais des portugais vivant en région parisienne en rajoutaient à une époque ou il y avait des attentat anti-français au pays basque donc sur leur route des vacances au pays. Le chapelet ils l'avaient déjà mais le bandeau pare-soleil de Porto avait été mis exprès pour éviter les ennuis si ils étaient obligés de laisser la voiture garée au pays basque espagnol.

Blaise a écrit:


- s'il y a des émeutes violentes avec des bandes armées qui font régner la terreur (scénario vraiment pas improbable), je pense que prendre le risque de traverser des zones de total non droit est suicidaire : attendre chez soi que les forces de l'ordre (radio nécessaire) reprennent le contrôle me paraît plus opportun.

- si lorsque tu dois quitter ton logement pour rejoindre ton point de replis avec 3 à 4 jours de marche la météo c'est : neige, grand vent avec des températures à -10 la nuit, annuler ou reporter le départ peut être salutaire.


@+

oui, tout a fait d'accord dans le deuxieme cas, il faut bien reflechir son depart.

Dans le premier cas je suis plus nuancé. mais c'est surtout parceque dans mes pensées je ne compte que sur moi meme et pas sur l'hypothetique arrivee des forces de l'ordre.

Avant que des bandes armees faisant régner la terreur se soient constituees, je serais en theorie deja loin , une degradation de ce type ne se fera pas en une nuit. Ca peut commencer sporadiquement, a quelques endroits avant de se repandre. Et j'en serais au courant.
En plus si des bandes faisaient regner la terreurs, elles auraient bien plus d'interet a aller devaliser des apprtements, supermarches ou pavillons que de s'attaquer a une famille en velo avec 2 sacs a dos, surtout vu les endroits ou je compte passer

Tout est question de timing, d'analyse froide de la situation.

je viens de lire le post sur le camouflage des voitures, c'est une attidude tres intelligente a adaopter, c'est meme dans une moindre mesure une technique que j'applique déja dans les coins chauds. pas de signes ecterieurs de richesse, rien qui puisse attirer le regard. Se fondre dans la masse majoritaire de l'endroit ou tu te trouve.

Et si j'ai bien compris, l'entraînement physique, c'est aussi pour les 3 autres personnes de ta famille ?

boisse a écrit:Avant que des bandes armees faisant régner la terreur se soient constituees, je serais en theorie deja loin , une degradation de ce type ne se fera pas en une nuit.

Il y a fallu de 10minutes pour que les banlieues s'enflamment.

mado a écrit:Et si j'ai bien compris, l'entraînement physique, c'est aussi pour les 3 autres personnes de ta famille ?

Je prend en charge 2 personnes dépendantes et ma femme se demerde pour suivre

Sinon oui on est plutot sportifs quand meme.

Volga743 a écrit:

boisse a écrit:Avant que des bandes armees faisant régner la terreur se soient constituees, je serais en theorie deja loin , une degradation de ce type ne se fera pas en une nuit.

Il y a fallu de 10minutes pour que les banlieues s'enflamment.

Les débordements collectifs en banlieue sont quasi quotidiens et se restreignent a une population bien identifiee et restreinte, qui de plus a souvent peu de possibiltés de sortir de son guetto
Ils sont au contraire tres bien controllés puisque leur reflexe principal quand ils veulent se revolter est de s'amuser a pieger les flics sur leur territoire de predilection,et de bruler les voitures de leurs voisins.
chance quasi nulle qu'ils aillent pourchasser des survivors dans les bois

Le plus dur va etre de determiner a quel moment la revolte pourrait s'étendre a des tranches moins "prévisibles" de la population. En tout etat de cause je pense que ce sera progressif et qu'on le sentira monter.

Si jamais des bandes armees decident simultanément de ce creer, ce qui me fait sourire vu la propension des personnes visees a s'organiser, leur cibles eventuelles prioritaires sont facilement identifiables et evitables.

Effectivement, un embrasement des "banlieues" peut etre rapide (de la a parler de 10 min n'exagerons rien ^^)

Cependant, comme le dit boisse, ca reste sectorisé et connu, comme type de violences, et bien des habitants de ces quartiers et des quariters environnants ont pu rester chez eux sans aucun risque avec juste un peu de stress.

il ne faut pas confondre "simples" violences urbaines dites "de banlieue" et veritable guerrilla ou la population civile est prise a partie.

Bjr,

En fait il y a autant de solutions que de perception du type de menaces.

Sachant que d'expérience dans ce genre de situation arrive assez vite ce que l'on nomme la loi de l'emmerdement maximum.

Mettre en œuvre un plan A ou B ou C, c'est bien mais ce qui compte le plus c'est la capacité à s'adapter immédiatement au changement brutal de situation et de se donner les moyens d'une attitude adaptée (riposte si besoin, pas forcement physique).

Un exemple pour reprendre certains arguments: les bandes organisées n'existent que sur leur territoire selon certains.

C'est juste mais en cas de b*rdel ambiant rien ne dit qu'elles ne vont pas le quitter pour faire leurs courses et rien ne dit que votre chemin ne va pas croiser le leur ou plus simplement que votre exfiltration ne va pas passer par leur territoire.

Après le choix de rester ou de partir reste perso, sachant que partir vite augmente à mon avis les chances de s'en sortir, rester c'est si ça dure, devoir à un moment ou un autre se confronter aux autres, et ça on sait faire ou pas.

Chacun décide en son âme et conscience et en fonction de ses charges familiales.

A+

Volga743 a écrit:

boisse a écrit:Avant que des bandes armees faisant régner la terreur se soient constituees, je serais en theorie deja loin , une degradation de ce type ne se fera pas en une nuit.

Il y a fallu de 10minutes pour que les banlieues s'enflamment.

10 minutes c'est abusif, mais deux heures ont suffit avec les portables qu'ils savent très bien utiliser.

Enfin dans mon quartier certains jeunes désoeuvrés à capuche étaient très tentés d'en faire autant, mais ils ne sont jamais sentis assez nombreux pour oser, ils avaient déjà une certaine arrogance qu'ils n'avaient pas d'habitude. Pas assez nombreux pas assez dangereux pour imposer la loi du silence.

Il y a parfois des réactions de foule totalement incompréhensibles et instantannées, deux exemples historiques:

Fersen l'amant de Marie-Antoinette après la mort de celle-ci terminera sa carrière comme conseillé militaire des souverains suédois. Lorsque celui-ci décèdera, la rumeur accuse Fersen de l'avoir empoisonné. Le 20 juin 1810, en vertu de ses fonctions de riksmarskalk, Fersen est chargé d'escorter le corps du prince dans Stockholm. Une émeute se forme et Fersen meurt lapidé et piétiné par la foule.

A même époque le hopitaux étaient aussi des prison pour les mendiants et le prostituées. A la Salpétrière à Paris étaient enfermées des filles de mauvaise vie. Lors de la révolution une émeute parti des bas quartier pour aller délivrer ces filles, arrivé a l'hopital la foule au lieu de les délivrer les a massacrées sans que personne ne comprennent le changement.

rechercher et lire sur wikipédia à "massacre de septembre" vous comprendrez la versatilité des foules.

(post a déplacer je pense)

Les bandes réellement armées existent mais pour faire du fric pas pour faire la révolution: braquages, trafic et protection du bizzeness. Les armes se trouvent réellement: armes de poing, kalashnikoff et lance-roquette réservés pour attaquer les fourgons blindés. Les émeutiers ne sont pas ceux qui en disposent qui eux font profil bas pour ne pas géner leur "commerce".
Pour avoir fait un service militaire dans une unité ou on pratiquait beaucoup le tir (et déjà initié avant) avec tout ce qui était en service alors les armes sont bien moins simples à utiliser qu'il n'y parait, et les munitions filent très très vite, absolument rien à voir avec ce qu'on voit au cinéma.


Braquer une banque ou un convoyeur ou flic de base mal armé et mal entrainé c'est une chose, faire face a une troupe militarisée et entrainée et avec de la logistique de munitions comme les "gendarmes mobiles" c'en est une autre on en très est loin.

Ne vous écartez-pas trop du sujet s'il vous plaît...

Ok alors on y revient donc. J'ai fréquenté des policiers et convoyeurs de fonds dans un loisir dont nous ne parlerosn pas ici.
Discussion autour de la machine à café du lieu, question sur la vie dans les quartiers + ou - sensibles et ce qu'il convient de faire: être à la fois discret et visible, profil bas, mais visible dans les lieus communautaires, avoir des contacts pour "savoir" l'ambiance , l'humeur. Etre connu de vue et en même temps ne se mêler de rien. Ne rien posséder de tentant, ni même avoir l'air pouvoir posséder, montrer une certaine gène (sac ED) sans en rajouter.
Boire le café et échanger une poignée de main avec qq vieux de la même communauté sans être une garantie, vous rend moins susceptible d'une agression de désoeuvrés.

Salut, seul moyen d'être tranquille, c'est de "sympathiser" avec les gens susceptibles de créer les problèmes, en fréquentant les mêmes endroits qu'eux.Une fois que l'on t'a remarqué, le contact va se faire de lui-même, tu vas être "sondé" pour savoir si tu représentes une menace potentielle pour le groupe ou pas. Après, c'est plus simple, soit on t'ignore, on te tolère ou on t'accepte, de doutes façons, en cas d'embrouille, très vite cela se sait que tu as des contacts avec certains membres de leur groupe, et ça bloque les ennuis. Donc... infiltration, reconnaissance, identification, et tout va bien. 

Pour ne pas s'ecarter du sujet, il y'a deja un fil sur les armes en banlieues.

S'extraire ça se planifie ... c'est certes compliqué, parfois lourd à gérer (car il faut tenir compte d'un nombre important de variables) mais sous réserve d'une bonne organisation c'est tout à fait faisable. Dans ma démarche prioritaire je tenterais de réaliser la meilleure adéquation entre : mon moyen de projection (motorisé ou non) - la distance à parcourir - le matériel et le nombre (et l'état) de(s) personnes à déplacer - les conditions du terrain et de la MTO à prévoir - les restrictions règlementaires en cours ou à venir (couvre-feu, filtrages ou barrages ...) - etc.

Préparer une équipe "d'éclairage", disposer de moyens de communication mobiles et le cas échéant d'itinéraires "bis" clairement définis, peut selon moi constituer quelques uns des autres éléments clés d'une bonne stratégie d'extraction ...

Evidemment en "solo" c'est un autre raisonnement ...

:-|

Etre trop isolé à la campagne peut aussi être dangereux ... le mieux est encore d'habiter un village de petite taille où les maisons sont rapprochées les unes des autres et où l'on connait assez bien les habitants, les voisins, pour que la solidarité et la protection (face à une menace l'union fait la force) existe vraiment....

lutopis a écrit:Etre trop isolé à la campagne peut aussi être dangereux ... le mieux est encore d'habiter un village de petite taille où les maisons sont rapprochées les unes des autres et où l'on connait assez bien les habitants, les voisins, pour que la solidarité et la protection (face à une menace l'union fait la force) existe vraiment....

D'accord avec toi, connaitre les gens qui nous entoure est d'une grande importance et vivre dans un village de quelques maisons est pour moi l'idéal. (Pour limiter totalement les risques on peut aussi s'installer dans une grotte dans la forêt mais là c'est une autre vie )

Pour avoir souvent loué des maisons isolées dans la campagne sarthoise pour les vacances j'ai remarqué qu'il y avait un nombre surprenant de gens qui traînaient sur les routes et qui venaient quémander: manouches, trimardeurs, vagues ouvriers agricoles alcoolos,témoins de jéhovah...on n'imagine pas!

Philippe13 a écrit:Pour avoir souvent loué des amisons isolées dans la campagne sarthoise pour les vacances j'ai remarqué qu'il y avait un nombre surprenant de gens qui traînaient sur les routes et qui venaient quémander: manouches, trimardeurs, vagues ouvriers agricoles alcoolos,témoins de jéhovah...on n'imagine pas!

As tu remarqué que les villages isolés mais dans des impasses sont plus tranquilles que les autres ?.
J'ai vécu 6 ans dans un village comme ça , avec mon plus proche voisin à 200 métres sans vis à vis , j'ai jamais été dérangé, la maison était même ouverte en permanence l'été.

pour revenir dans le fil, nous avons l'exemple de la Guadeloupe avec barrages sur les routes et armés !
le passage de ces points de filtration peut être délicat.


soit la voiture lambda passe plus facilement, mais on peut aussi se faire dépouiller !

dans les conflits ethniques, style Rwanda, les barrages routiers (surtout la nuit) sont terribles. déjà la quantité d'alcool n'aide pas à la discussion...

faut-il avoir un backshich pour passer ? et si ils en veulent plus ?

passer en force avec les enfants

Plusieurs options, la plus sage est le détour par un autre endroit et éviter une confrontation, l'autre consiste à aller dans leur sens et à donner PLUS qe ce qui est demandé (tu deviens un sympathisant à ce moment-là), et tu risques bien moins d'ennuis avec eux, et ne pas devoir repayer pour un autre passage... Ou alors le passage en force, mais je le déconseille fortement, c'est risqué, et les ennuis surviennent tout seuls.

ouais ouais
mais comme moi tu habites dans une zone de présence douanière renforçée, et quand ils font un barrage, les douaniers, tu peux pas faire demi-tour.
un barrage fait correctement tu le vois quand t'es à portée de g..ck, alors faire demi-tour ?

en fait c'est un scénario terrible, se faire braquer à un barrage ! ou alors style passage check point charlie, couler du béton dans les portières et prendre beaucoup d'élan !


c'est un problème ... on peut réfléchir à la reco. 1 homme à pied qui piste les barrages ?

dans le même cas pour les violences urbaines, on sort quand même de chez soi. Comme dit Ferfal, tu fais 2 fois le tour de ta maison avant de te garer. le matin avant de sortir tu inspectes du 2eme étage. tu ne réponds pas à la porte mais de la fenêtre du haut...
c'est des réflexes auquels j'essaie de m'habituer.

j'essaye de pas sortir du fil

Bjr,
Appliquer le sain principe militaire de la "Loi de l'emmerdement minimum", à savoir trouver un chemin d'exfiltration et ne pas chercher le contact.
Si il y a contact, soit c'est du "gentil", on palabre , on sympathise ou on compatit et on passe, soit c'est "du méchant", et là on sort du cadre des discutions sur ce forum, c'est chacun selon sa conscience et le calibre de celle ci

A+

Et on ne sort pas du cadre.