Abri anti-atomique de Le Survivaliste

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Oui c'est une idée a laquelle j'ai pensé mais pour le moment je n'ai pas assez de place au fond du trou car je fais un trou de 1,5m sur 1,5m d'une profondeur encore indéterminée mais je compte bien atteindre les 5m (je ne suis plus très loin)

Une fois ce trou terminé je maçonne de l'intérieur afin d'étayer les parois à plus long terme qu'avec des simples morceaux de bois (en prenant soin de laisser au fond une partie de 100cmx200cm sans maçonnerie qui me servira de porte pour l'abri.

Je creuserai ensuite sous terre en prenant bien soin d'étayer un maximum pour éviter tout éboulement au dessus de ma tête (à ce moment là oui je ne me priverai pas en seaux car je commencerai à avoir plus de place).

Voila en gros comment je m'y prend. j'essayerai de poster un plan plus tard dans la journée (dans la soirée même) car aujourd'hui il fait assez bon et j'ai décidé de retourner creuser (si je fais 50 cm de plus je suis content)

Sans oublier les treuils électriques à câble... utiles!

Bienvenue.

De ce que j'ai compris des lois, il faut un permis de construire ou une déclaration de travaux pour creuser à plus de 2m de profondeur ou sur plus de 100m².

Il me semble que le sous-sol appartient à l'État !

@ Cavernator: oui un aide de camp j'y ai pensé mais je pense plus sûr de garder l'endroit totalement secret car si l'aide de camp parle un peu trop je pourrais me retrouver avec une mauvaise surprise en arrivant à mon abri lorsque j'en aurai besoin (du genre une file d'attente de 50m pour pouvoir entrer...)

@ Johann: treuil électrique c'est pas mal ça je dois avouer que je n'y ai pas pensé je me renseignerai pour voir si ça en vaut la peine mais je devrai l'alimenter soit via ma voiture soit via un groupe électrogène car je n'ai pas de source électrique suffisamment proche de l'abri

@ Canis Lupus: petit rappel je ne suis pas en France mais en Belgique et juridiquement le sous sol m'appartient jusqu'au centre de la terre (en se rétrécissant plus on descend bien sûr... un peu comme un pyramide sur sa pointe) Mais on ne peux pas toujours y creuser aussi profond qu'on le désire: par exemple, si deux nappes phréatiques bien distinctes se superposent et qu'on creuse trop profond, on va faire un trou entre ces deux nappes, les faire communiquer et si l'une des deux est impure ou contaminée peu importe par quoi le problème va s'étendre à la seconde nappe qui était jusqu'ici en parfait état (et qui pouvait aussi très bien servir de source d'eau minerale...)

Voici comme promis hier un aperçu du projet de mon futur abri:

Commençons par le plan 2D ici

Ensuite deux photoréalistes (c'est quand même plus beau) ici et là

Pour le moment je ne suis encore qu'au puits je doute donc que des photos d'un gros trou vous intéressent mais si il y a des réclamations je peux les mettre. Sinon fin de ce mois je devrais avoir terminé le puits et commencé à creuser le sas

P.S. si vous avez d'autres idées pour l'aménagement intérieur vous pouvez toujours me les partager (les dimensions sont de 5x8m)

pas mal ton plan!

je trouve qu'il manque des solutions de rangements surtout au niveau de l'entrée, pour des vêtements souillés par exemple et dans le coin cuisine pour la bouffe.
As-tu prévu une sorte de périscope pour observer le dessus, sans forcément sortir?

+1 avec cavernator pour les bancs ( peut être que ton logiciel de plans de maisons n'a pas ça en catalogue pour le visuel ...)

je vois 4 lits donc prévu pour maxi 4/6 personnes? pour combien de temps en autonomie ? (rotations et quarts de sommeils ?)

Salut !
Est-ce que dans ton projet tu envisages une protection IEM ?

@ Cavernator: super idée pour les bancs repliables j'avoue ne pas y avoir pensé et ça me donne même l'idée de faire de la table une simple planche de bois posée sur 2 tréteaux plutôt pratique une fois rangée! Sinon pour les WC j'avais pensé un truc chimique comme on trouve dans les camping car ou les petits bateaux car je reste sceptique pour l'odeur des WC secs il faudrait que je teste :p


@opaline: je sais que les espaces de rangements manquent mais je ne vois vraiment pas ou en mettre d'autres je pense donc que je vais devoir revoir une bonne partie de la disposition de l'abri!

Sinon pour la bouffe j'avais prévu d'en mettre pas mal sur les étagères qui longent le mur.

Quand aux lits j'ai prévu pour 4 personnes mais pour le moment je suis le seul occupant car je ne sais pas qui je pourrais bien prendre avec moi.

Enfin, avec l'autonomie je compte faire un abri à moyen terme donc je me fixe une limite minimum de 4 semaines mais je ne sais pas être plus précis pour le moment car je n'ai pas encore beaucoup réfléchi aux quantités de nourriture et d'eau nécessaires par jour. (je suppose que tu t'en doutes aussi mais vu que je ne sais pas encore si je serai seul ou pas ça va faire considérablement changer l'autonomie de prendre 3 personnes de plus je pense d'ailleurs que je vais réduire à moi plus une seconde personne.)

Et pour terminer concernant le périscope j'avais plutôt prévu des caméras de surveillance à l'extérieur (reliées a l'abri en passant par un tuyau en PVC que j'installerai lors de la construction du local technique (trou à la tarière juste au dessus du local et même principe pour l'entrée et sortie de ventilation)


@tarsonis: j'ai pensé à l'IEM mais c'est un domaine que je connais très mal je ne pense donc pas faire de protection: ça à l'air compliqué étant donné que la seule solution pour parer de telles attaques c'est d'être dans une boite complètement étanche en acier (enfin je pense corrige moi si je me trompe et si il y a un moyen plus simple pour se protéger des IEM je suis preneur et je pourrais à ce moment envisager une telle protection) C'est bien que tu me fasses penser à ça car une IEM va faire griller mes cameras de surveillance à l'extérieur un périscope pourrait alors être utile: je verrai ce que je sais fabriquer avec deux miroirs et un grand tube :p

Bon alors,
EAU
4 litre-jours-personnes

Bouffe
Ce que tu mangerais normalement, pour les quantité ça dépend de quoi tu stock. Mais passe sur le forum beaucoup de topic sur quoi stoké quel quantité et comment le stocké. Par contre ça amène a un autre aspect.

Chauffage
Faut te tenir au chaud, ton abris et aussi faire cuire ta nourriture peut être. (tous dépend de ce que tu stock) Donc prévoir un moyen. (encore des topics a lire sur ce sujet )

Ventilation
Si tu utilise du combustible faudra voir à ce que la fumé et le co2 soit dégager. De toute façon faudra que tu vois également a renouveler l'air de ton abris convenablement. Pensez a un système pour tous fermer de manière étanche en cas de NRBC. Peut être aussi a une façon de purifier ton air.

Rangement
Sous les lits, sur les lits (des étagères au dessus des lits, pas la peine de pouvoir ce tenir debout sur le lit, même assis c,est pas nécessaire) Sous la table, les boites de bouffe en bois peuvent également servir de pattes pour la table, voir de chaise pour manger, suffit de rajouter un coussin pour les douillets. TU peux faire des étagère semi haute, sur tous les murs de ton bunker, il n'y a qu'au centre qu'il te faut une place pour marcher debout.

IEM
Largement débattu, Tarsonis ou d'autre son beaucoup plus caller que moi et pourrons mieux te renseigner sur ce sujet. Mais une caisse en acier fermer hermétique avec tous tes objets sensible dedans, devrais te donner une bonne base de protection. Encore la vas voir les topics concerné.

Donc beaucoup de lecture pour toi en perspective je crois bien

Sinon content de te rencontrer, ça fait toujours plaisir de voir de nouvelle tête, surtout des gens qui se lance et tente des trucs comme toi

Salut !

A propos, je ne savais pas si c'est bien un abris anti atomique ou bien autre chose (souterrain, émeute, etc...) lorsque j'ai donné un titre au topic

Dans le cas NRBC, as-tu adopté un système de filtration en particulier ? Au niveau investissement, je suis encore partagé entre les HEPA et les "bulleurs".
Pour ces derniers, le taux de filtration annoncé sur les aspiros professionnels serait bon pour les particules radioactives.... je creuse de ce côté pour plus d'infos

Le survivaliste a écrit:
ça à l'air compliqué étant donné que la seule solution pour parer de telles attaques c'est d'être dans une boite complètement étanche en acier (enfin je pense corrige moi si je me trompe et si il y a un moyen plus simple pour se protéger des IEM je suis preneur et je pourrais à ce moment envisager une telle protection)

En fait, je n'ai pas assez précisé ma question, merci Argoth !
Pour les IEM, on avait quelques données qui concluaient que 99% de leur spectre était en dessous de 100MHz, c'est à dire de longueur d'onde 3 mètres ! Pour 1 GHz une longueur de 30cm, et 3cm pour du 10GHz.
C'est à dire dans le cas d'une IEM conventionnelle, du simple grillage de jardin moulé dans ton béton (je laisse les détails de réalisation aux pros du bâtiments du forum) serait un blindage total si tu n'as aucun raccord sur l'extérieur (et mieux, jusqu'à 5GHz).

Mais comme sur le forum on ne se suppose jamais à l'abri d'une amélioration des technologies, on propose le blindage total (feuilles de métal soudées), qui dans ce cas est préférable pour les armoires, dont on peut vérifier s'il n'y a pas de défaut de blindage.

@argoth

Pour l'eau j'avais pensé 3l/personne/jour en ce qui concerne l'eau potable et 5l/personne /jour pour l'eau non potable servant a se laver, faire la vaisselle, de temps en temps laver le sol,...

Super l'idée des dessous de lits! ça va me permettre de stocker 2m3 de liquide (donc 2000l )soit assez d'eau pour tenir un moment et d'essence pour faire tourner le groupe électrogène! et l'idée des pattes de la table c'est dément aussi! (pareil pour des étagères tout autour des murs de l'abri) En fait faut y penser et moi j'ai toujours l'art de me creuser la tête alors qu'il y a parfois des solutions super simples!

Sinon point de vue ventilation aucun souci ça j'y ai pensé et fait pas mal de recherches en cas de NRBC je saurai aussi rendre l'abri à 100% hermétique (en comptant 1m3 d'air par heure par personne après quoi il me faudra absolument rouvrir les bouches de ventilation)

Le groupe électrogène est dans une pièce séparée principalement à cause des vapeurs nocives dégagées elles seront directement et pour la cuisson je privilégie plutôt une plaque électrique vu que j'aurai de l'électricité (mtn une panne du groupe a cause d'une IEM et je suis grave dans la mer** je pense donc que je vais )

Pour le chauffage: radiateur électrique également (en espérant que le groupe électrogène ne grille pas) sinon sans chauffage je pense pouvoir survivre car a cette profondeur dans le sol il fait constamment entre 12 et 15 degrés été comme hiver il me suffira donc de mettre un pull en plus

@tarsonis

Tout d'abord, tu as bien donné le nom au topic car cet abri (je prévois NRBC) est prévu pour plusieurs scénarios: guerre nucléaire, épidémie de grippe ou pire: du virus Ebola en passant par la famine et par une invasion de zombies (bon ok là j'exagère mais je saurai y faire face)

Concernant ta question concernant le système de filtration, j'aurai au minimum du ffp3 (HEPA) même sans risque NRBC mais en cas de menace plus sérieuse je pourrai placer en plus du ffp3 des filtres au charbon actif. Quand aux "bulleurs" je ne connais que très peu (à vrai dire je ne connaissais pas avant la recherche google voila 10 minutes :p) mais vu que tu y regardes si tu sais nous tenir au courant ça serait sympa

Enfin pour l'anti IEM je n'ai aucun raccord avec l'extérieur et si un simple grillage peut convenir je pense que c'est ce que vais faire pour tout l'abri ce n'est pas un très gros investissement et je ferai au en plus la pièce avec le groupe électrogène et le système de ventilation avec des plaques métalliques soudées (voir certaines armoires mais ça dépendra de mon budget...)

+1 avec Cavernator, j'ai d'abord pensé que les cloisons servaient peut-être à soutenir le plafond mais tu perds beaucoup de place. C un plan de maison ça.
Et comme il dit penses à des façons de t'occuper, c comme si tu étais dans une chambre à l'hopital mais sans télé!! Livres, jeux, scuplture?

Y aussi un truc qui m'embête : ne devrais-t-on pas prévoir une 2è sortie au cas où? Quitte à la faire arriver derrière un mur qu'on serait obliger de trouer... comme ça pas d'invité clandestin.

Mes deux barres I.P.E. ...

Oula il y a beaucoup de choses a noter là pour commencer les occupations j'y ai pensé bien sûr mais ça ce n'est pas importent d'y réfléchir pour le moment il sera encore temps une fois l'abri fini!

Quand aux cloisons oui je vais essayer de diminuer ça mais je suis obligé de garder un mur porteur au milieu dans le sens de la longueur sur lequel je pose perpendiculairement des poutres HEB jusqu'aux murs extérieurs (tout les 50 cm car le poids de la terre avoisine quand même les 2000 kg par mètre cube et j'ai pas envie de me retrouver écrasé surtout dans quelque chose qui est censé me protéger... Enfin je vais tenter de modifier le plan et de gagner de l'espace.

Et pour finir l'idée du tunnel d'évacuation est bonne mais ça va bien retarder l'avancée des travaux car ce qui est lent c'est de creuser le reste ça ira tout seul... Donc vu que j'ai hâte de terminer l'abri je vais d'abord construire quelque chose de simple avec une seule entrée et je ferai ce tunnel une fois l'abri fini.

En tout cas merci à vous tous de m'aider pour ce projet qui, je m'en rends compte, n'est pas encore tout à fait au point... Comme quoi deux têtes valent mieux qu'une

Question à deux balles, la terre que tu sors, tu la mets où pour rester discret???
Les tonnes de bétons, tout l'acier, tu le descends comment pour rester discret?

Et... il existe des treuils en 12V si besoin est...

J'attendais ces questions :p en fait rester discret n'est pas un trop gros problème car l'abri est en forêt et le sol à énormément de relief. je remplis donc des sortes de petits fossés avec la terre que je sors puis je remets des feuilles par dessus et ni vu ni connu (pas folle la guêpe )

L'acier et le béton je n'en ai pas encore eu besoin pour le moment mais le jour ou j'en aurai besoin vu que je suis en forêt je suis assez bien caché et ma voiture est garée à qq mètres de l'entrée de l'abri donc le facteur risque n'est pas très grand et en admettant que des gens me voient ils ne seront vraiment pas nombreux ce n'est pas comme si j'étais en zone résidentielle avec des voisins à gauche, à droite et en face (mes seuls voisins dans les 500m à la ronde ce sont des vaches des moustiques et des sangliers )

Sinon le treuil j'ai trouvé cet après midi une super idée: je suis monté dans un arbre plus ou moins au dessus de l'entrée de l'abri j'y ai installé une corde avec une poulie, un contrepoids de 35 kg à un bout de la corde et le bac de 40l à l'autre bout de la corde. Mon effort est réduit je dirais de moitié pour sortir le seau de là! Ce système je ne l'ai pas en photo mais je pourrai le prendre demain si la météo est favorable pour que j'aille creuser... Et puis un petit effort ça permet de me muscler ce qui je pense peut être très utile lorsqu'on parle de survie!

et bien j'achète des sacs de béton préparé dans un magasin de matériaux (5,7 euros le sac de 40 kg mais je dois encore calculer la différence de prix entre du béton tout préparé ou du que je prépare moi même afin de voir si ça vaut la peine de se faire chier a faire le mélange soi même ou pas)
Quand à l'eau et bien je la prend de chez moi dans des futs de 120l (je sais en mettre facilement 4 dans ma remorque)
Et le béton je le fais dans les mêmes bacs de 40l qui me servent à remonter la terre hors du trou (à ce moment là j'en aurai plusieurs) et je mélange...

Chi va piano, va sano e va lontano... qui va lententement, va sûrement et loin.
Je te conseillerai de te poser, il vaut mieux que tu prévois ça maintenant et modifier si besoin, plûtot que d'avoir à casser et refaire. Time is money!

Je persiste à dire que ton plan est un plan de maison. Il y a de l'espace perdu dans l'entrée de la salle de bain. Et je trouve la cuisine surdimensionné.
C un plan que tu as repris ou c vraiment ce que tu veux?
Les étagères peuvent être basses et servir de bancs. Et tu peux en rajouter en hauteur.

En général, il faut les toilettes, un lieu de vie (cuisine-salle à manger-salon-atelier de bricolage/couture/réparation...), et un lieu où s'isoler (lit).
Tu pourrais peut-être creuser dans le mur plusieurs couchettes (1 ou 2 places), ce qui pourrait doubler ta capacité d'accueil, je ne connais pas les dimensions de ton bunker.

Enfin tu peux prévoir ton tunnel de secours et le finaliser aprés, mais où vas-tu le situer?

Et as-tu penser à la possibilité d'aggrandir ton nid, si vous faites pleins de petits survivalistes ?

Prévoies juste des options comme ça tu pourras te lancer sur ton objectif et lorsque tu auras le temps, l'argent, etc si ça te convient toujours tu pourras finaliser ces options une à une.

@ Athea le plan va en effet être revu plus intelligemment c'est vrai que la cuisine est démesurément trop grande!
Quand au tunnel je pensais le faire derrière une des armoires de la cuisine mais vu que je vais redessiner le plan il changera sûrement d'endroit...
Pour ce qui est d'agrandir c'est toujours possible: un trou dans un des murs, je me retrouve à face avec de la terre et je creuse en avançant petit à petit en prenant soin de bien étayer comme j'ai prévu de faire pour l'abri actuel et je compte bien améliorer l'abri mais ça c'est pour plus tard hein car là je ne suis encore nulle part

@ cavernator la bétonnière c'est impossible d'en amener une jusque là (déjà une voiture c'est super chaud pour les manœuvres mais un camion c'est pas la peine d'espérer sauf si on le fait venir par hélico mais ça c'est pas dans mes moyens )
Mais le béton met souvent beaucoup de temps pour faire sa prise (à condition de ne pas mettre d'additif) je me dis donc que j'ai le temps de faire 2 mètres cubes en une journée et de les couler sans qu'il n'y ait de reprises...
Sinon j'ai une autre option: je sais me procurer un tout petit camion benne je dirais plutôt une camionnette benne :p dans laquelle je sais mettre 1 mètre cube de béton directement à partir d'une centrale dans un zoning à 15 minutes de route de l'abri puis me débrouiller pour faire descendre ce béton au fond du trou

Enfin j'attend tes conseils pour la meilleure option car la construction c'est pas mon meilleur domaine je préfère plutôt calculer les résistances des matériaux et la force qui sera appliquée par la terre au dessus de ma tête



En tout cas merci à tout le monde pour vos conseils je vous promets que dés que j'ai fini le puits d'accès je posterai toutes les photos avec des erreurs que j'ai commises et comment j'ai fait pour les corriger!


EDIT: cavernator si en parlant de bétonnière tu parlais de l'objet d'une petite centaine de kilos qui tient dans une remorque de voiture et non pas du véhicule (qu'on appelle aussi bétonnière en Belgique mais le vrai nom étant camion toupie) ça je sais faire mais il me faudra investir dans le groupe électrogène avec un peu d'avance sur mes projets

Pour les fossés t'as pas tort dans ce que tu dis car je ne suis jamais là quand il pleut :s il faudra que j'aille vérifier si ils sont vraiment utiles ou si je peux m'en passer. A quand les prochaines pluies?? :p
Et merci beaucoup de chercher des infos pour moi je retournerai creuser dés demain!

Cavernator a écrit:JE parle d'une vraie bétoniére,pas d'une toupie; mais pas en électrique,en thermique ,avec un moteur essence quoi.

mais là, pour le coup, fini la discrétion. Les ruraux sait faire la différence à l'oreille entre le bruit d'une tondeuse, d'une tronçonneuse et d'une bétonnière.
Alors la bétonnière à moteur thermique qui tourne des heures en pleine foret va immanquablement attirer les curieux.
Pas glop....

oui j'opterai en effet pour la camionnette benne et en plus je pense que ça revient moins cher de se fournir directement dans une centrale à béton mais je ne suis pas encore là

Bon je crois que tu part sur une galére multiple. SI fais de si petites quantités de béton tu ne va pas pouvoir faire du vrais béton solide et étanche. Tu dois faire des coulées le plus homogénes possible et avec le moins de reprises possibles si non,c'est de la merde.
Je te parle d'expérience . si tu fais comme tu dis tu va avoir des failles . Il faut te débrouiller pour amener une bétoniére sur place et couler le plus possible d'un coup chaque section . Chaque ratrapage est un probléme futur.

+10!

Bon, pour faire simple... J'ai un peu d'expérience dans le domaine, je peux apporter ma pierre je crois.

Mais pour commencer, une question: ce terrain t'appartient-il au moins?
Quelqu'un est prévenu de tes travaux en cas d'accident? (sous la terre, le portable ne passe plus )

2m³ de béton à faire à la main, même si le mélange est déjà fait, tu ne le feras jamais dans la journée, sinon, je t'embauche de suite!

Les sacs de béton tout prêts sont environ 2,5 fois plus cher que si tu achètes le ciment et les agrégats séparément, mais ça sera un peu plus homogène...

Pour éviter les fissures, t'as des hydrofuges bien utiles, à base de latex, ça sert de résine d'accroche et d'antifissurant. (sikalatex par exemple...)

Coté ferraillage, tu penses à quoi? T'en as déjà fait?

Prix du béton à la centrale, en moyenne pour les pros, c'est 95€ le m³, mais ça pèse plus de 2,5 tonnes, faut avoir la camionnette assortie (et beaucoup d'eau pour nettoyer la benne), mais il est normalisé.

Pour le coffrage, t'as prévu quelque chose?

Pour l'homogénéité du béton, faut aussi penser à le vibrer si possible.

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Bon, perso, à la surface, je ferais déjà une petite dalle, histoire de bosser sur du propre, faire le ferraillage (les aciers ne doivent pas toucher la terre), poser tes bidons d'eau, etc... Ça peut aussi aider à poser une chèvre au dessus de ton trou...

Et dans un pareil cas, après acceptation d'un bureau d'études, tu peux te faire des éléments préfabriqués à la surface, c'est la grooosse galère de couler du béton au seau sous terre, même si c'est faisable.

Bien sûr que oui que le terrain m'apparient je ne prendrais jamais le risque de faire ça dans une propriété qui n'est pas la mienne d'autant plus qu'une amande pour une construction pareille ça doit coûter un max (sans compter que je devrai surement tout remettre en ordre! )


Sinon en cas d'accident personne n'est prévenu :s il faudrait que j'y pense (surtout depuis que j'ai vu le film 124 heures...) mais qui prévenir sans qu'il ne me prenne pour un fou d'avoir de tels projets??


C'est vrai qu'après réflexion 2m3 à la main en une journée c'est beaucoup mais comme j'ai dit je prendrai un petit camion benne dans lequel on sait mettre 4 à 5 mètres cubes facilement point de vue volume mais à cause du poids je suis limité à un seul mètre cube sans quoi je ne saurai plus lever la benne (déjà testé lors de la réalisation d'une piscine extérieure l'été dernier)

Pour les hydrofuges à base de latex ou autres je verrai bien ce qu'il y a de disponible à la centrale

Le ferraillage je n'ai jamais fait personnellement mais j'ai déjà vu faire plus d'une fois et je sais exactement comment m'y prendre (bien que je ne savais pas qu'il ne pouvait être en contact direct avec la terre) en revanche, je serai obligé de le faire à l'intérieur du trou car si je le fais à l'extérieur il ne rentrera plus dedans (je mettrai aussi un film polyane pour donner un minimum d'étanchéité avant de couler le béton et il me permettra également de ne pas poser les fers directement sur la terre lorsque je les "façonnerai")

Enfin pour terminer avec le coffrage je n'ai rien pour le moment mais des simples plaques de bois suffiront je m'arrangerai pour trouver ça un peu avant de couler la dalle (c'est à dire encore 6 bons mois :p)

Sinon ton idée de dalle en surface c'est bien mais dans ce cas l'entrée ne sera plus entièrement camouflée :s car pour le moment c'est totalement invisible même si on saute juste au dessus de la trappe. Quand à la chèvre j'en ai une toute faite: une branche d'arbre presque à la verticale de l'entrée de l'abri :p

Et pour vibrer le béton j'y avais pas encore pensé :s je crois qu'il y a moyen de louer ces machines dans un grand magasin de bricolage assez proche de chez moi mais je dois encore me renseigner...

En tout cas merci pour tes remarques ça me permettra de faire un travail de qualité encore meilleure!

Bonne nuit tout le monde

petite question bête:

- Si le terrain est à toi.
- Si c'est dans un bois (donc relativement bien caché de la vue)

Pourquoi ne pas simplement clôturer ce bois pour éviter les randonneurs, cueilleurs et autres chasseurs et faire un chantier à ciel ouvert.
C'est quand même bien plus simple et sécurisé pour travailler que de creuser une galerie (avec tous les risques et les galères que cela implique).
Et puis la clôture dressées autours du bois t'apportera une défense supplémentaire et une relative intimité contre les curieux.

@ Foxtoy l'idée de clôturer le bois c'est pas mal en effet (enfin pour une petite partie car tout le bois ça va encore une fois me couter bonbon en clôtures) mais le chantier a ciel reste hélas assez difficile a envisager car je compte descendre tellement profond que qu'il me faudra un temps fou pour retirer la terre qui surplombera l'abri puis la remettre aune fois l'abri fini et ça m'obligerait aussi de couper quelques arbres qui sont au dessus de l'abri mais pas de l'entrée (de mémoire 3 arbres)

# Cavernator l'idée des butes c'est pas mal ouais mais des butes qui apparaissent petit à petit dans un bois ne vont elles pas attirer l'attention? et cas merci pour ta documentation