Et si faire un feu est impossible ? Chauffage par compost

je ne suis pas une spécialiste de la survie sans materiel, mais il me semble que faire un feu n'est pas la première des priorités, d'autant que cela reclame beaucoup d'energie et de connaissance du milieu et des techniques. de plus, je pense que faire un feu est surtout interressant en climat froid, et là, avec l'humidité, allumer un feu me semble quasiment impossible. Pourquoi ne pas plutôt privilégier, dans ce cas, le creusement d'un abri (s'il n'y a pas de caverne dans les parages) et l'accumulation de végétation dans celui-ci pour assurer une protection contre le froid. En entassant des feuilles mortes et divers végétaux dans un trou et en s'y blottissant, on peut conserver sa chaleur et aussi profiter du peu de chaleur émise par le processus de fermentation des végétaux.

En climat froid sans feu il est possible de faire un quinzie. Ca ne sera pas confortable mais permettra de survivre a des hivers rigoureux. Par contre le feu sera toujours essentiel pour 1 l'eau 2 aider a sécher les vêtements 3 le moral et 4 cuisson de la viande vu que l'homme a moins d'être inuit a souvent perdu le don de manger sa viande crue.

C'est un sujet qui peut être utile à part entière car il y avait un article complet sur onpeutlefaire.com mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.

Un homme avait réussi à:
-faire du terreau
-chauffer sa maison
-avoir du carburant pour véhicule

et ce, à partir de broussailles.

C'était un agriculteur en l'occurrence, il avait réalisé une grosse cuve étanche en béton équipée d'un serpentin dans laquelle il mettait les végétaux qui entraient en décomposition, chauffaient le serpentin (chauffage maison), dégageaient du méthane (carburant+chauffage) en laissant un marc de végétaux qu'il recyclait en en faisant un terreau.

Et à y réfléchir, il me semble qu'on en avait parlé par ici... y'a longtemps...

Certes, mais à ce jeu là, pour "éviter" de faire un truc pas si simple, on se retrouve à en faire un autre trèèèèèèeeeees compliqué.

La question est cependant utile, ne serait-ce que pour trouver des solutions de remplacement à court terme.
Savoir quoi faire, même si c'est loin de l'efficacité, est déjà un point positif (comme dit plus haut) moral, psychologique...

Avoir des "remplacements" aux actions de base, c'est une très bonne idée.

Alors ? chaleur ou cuisson ?

Johann a écrit:
Un homme avait réussi à:
-faire du terreau
-chauffer sa maison
-avoir du carburant pour véhicule
et ce, à partir de broussailles.

il s'agit de Jean Pain, sa méthode est commercialisée par une société qui porte son nom (volume minimal de 3 mètres cubes pour obtenir la fermentation...)

c'est sûr que ça ne dégagera pas beaucoup de chaleur, quoique cela dépend des vegetaux (vous avez dejà essayer de mettre de l'herbe coupée, même mouillée, en tas ?) mais ça fera une bonne isolation pour conserver celle du corps. Bien sûr l"idéal étant d'arriver à faire un feu. Mais, dans l'urgence, et dans l'impossibilité d'allumer un feu à cause de trop d'humidité ou par manque de préparation, j'ai pas trouver de meilleur idée que celle là.
l'essentiel, si on se retrouve en pleine nature sans rien, est de pouvoir se nourrir et pouvoir se reposer, pour pouvoir ensuite reflechir à mettre un plan en place. Donc la methode de "l'enterrement" avec des vegétaux permet de se poser et de se réchauffer. Après, pour se nourrir il y a les plantes, c'est sans cuisson et nutritif (si on a un couteau c'est Bizance ! on peut aller chercher des racines ou du cambium des arbres) ça vaut pas un 4 étoiles mais ça permet de survivre.
c'est limite limite tout ça, mais là on parle d'un cas extrème...

En survie hivernale ici on apprend et on teste que la neige reste un excelent isolant. Bien sur nos hivers sont assez différend entre l'europe et l amérique, le sud et le nord...Les hivers sont différent d'un endroit a l'autre.

De temps en temps je vais tondre la pelouse de ma grand-mère et je ramasse la tonte dans des sacs pour l'envoyer aux déchets verts, les sacs sont effectivement très chaud ( moins d'une heure après).
Bien vu Hildegarde!

Le composte à chaud peut dépasser les 50°C, mais il est plus difficile à réaliser que le compost à froid. Et pour pouvoir compter dessus, il faut vraiment maîtriser la technique.
Voici un lien vers une une page bien fournie, et encore il n'y a pas tout (par exemple, la proportion de déchets carbonés par rapport aux déchets azotés a son importance).

Interressant, même si l'idée départ est juste de pouvoir gagner quelques degrés si on est en condition de survie, perdu sans matériel en pleine cambrousse...on peut peut-être extrapoler ça au rechauffage d'une petite cabane.

Il est possible de chauffer une serre via des tuyaux reliés au compost.

Un compost ça peut effectivement bien chauffer, surtout au centre. Mais en cas d'urgence je doute un peu vu la quantité qu'il faut (si le tas est trop petit l'augmentation de température sera vite diffusée)... ? Par contre si on a un peu de temps pour s'organiser oui. Enfin c'est à tester.
Voir aussi ici quelqu'un qui a fait des tests en fut pas super concluant et la fin de l'expérience n'est pas donnée, ici une discussion sur Futurascience

Un graphique pouvant être utile


Source

Quant au lien d'oplf le voici L'homme qui tire de l'énergie des broussailles et un ebook sur le sujet

Bon tests et bon amusement

S'il s'agit de disposer rapidement d'une source de chaleur, on peut utiliser de l'urine (à +/-37°C donc) contenue dans un sac plastique ou une bouteille, et s'en servir comme bouillote.

Rammstein

Raffa a écrit:Il est possible de chauffer une serre via des tuyaux reliés au compost.

Salut Raffa,

Autrefois, cela se faisait avec du fumier de cheval, j'ai vu a Thonon les bains dans les années 80 des serres vitrées semi-enterrées chauffées au fumier de cheval.


Le BRF.
En tas environ 1m3 ca chauffe trés trés vite et forte chaleur , (50° / 60°).... pendant longtemps suivant le volume.
La neige ne tiens pas sur les tas de BRF.
voir par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=kzdNsJN28Hg
@+

Pas de soucis avec le méthane en cas d'utilisation dans un petit milieu clos?

Merci du lien.

hop

oublié de mettre ça ici

500 douches chaudes avec un compost



Système jean pain chaudière au compost

hildegarde a écrit:je ne suis pas une spécialiste de la survie sans materiel, mais il me semble que faire un feu n'est pas la première des priorités, d'autant que cela reclame beaucoup d'energie et de connaissance du milieu et des techniques.
de plus, je pense que faire un feu est surtout interressant en climat froid, et là, avec l'humidité, allumer un feu me semble quasiment impossible.

Faire du feu sans aucun matériel est effectivement difficile (pas fait perso, mais lu et vu des démonstrations : c'est une sacrée paire de manches. Dans un climat froid et humide, ça devient encore plus compliqué pour ne pas dire impossible. D'où l'intérêt d'avoir couteau et firesteel et/ou briquet (et si possible une forme d'amadou) dans son EDC, et l'avoir toujours sur soi comme son nom l'indique, parce qu'avec ce matériel, allumer un feu devient assez facile avec un peu de formation et d'entraînement.

Pourquoi ne pas plutôt privilégier, dans ce cas, le creusement d'un abri (s'il n'y a pas de caverne dans les parages) et l'accumulation de végétation dans celui-ci pour assurer une protection contre le froid. En entassant des feuilles mortes et divers végétaux dans un trou et en s'y blottissant, on peut conserver sa chaleur et aussi profiter du peu de chaleur émise par le processus de fermentation des végétaux.

Tu supputes... Je suppute à mon tour :
rechercher le compostage est illusoire et/ou dangereux.
- Illusoire parce que quand il fait vraiment froid le compostage ne démarre pas.
- Dangereux parce que si par chance le compostage se fait, il va dégager CO2 et CH4 qui sont toxiques. Le CO2 est plus lourd que l'air, donc dans un abri creusé il va s'accumuler, même si l'abri n'est pas fermé sur le haut. Risque : tête qui tourne, idées confuses, évanouissement... potentiellement jusqu'à la mort.
- Dangereux parce que le compostage se fait sur une biomasse humide. Or, l'édredon de biomasse est bien une technique de survie, mais avec une biomasse la plus sèche possible (qui constitue alors un matelas d'air isolant). Au-delà d'une certaine humidité, la technique risque d'être contre-productive : amener du refroidissement (l'évaporation de l'humidité prend de la chaleur), au lieu d'amener une isolation donc un réchauffement.

Enfin, désolé d'être un peu méchant, mais sur cette question de la survie sans matériel, il ne faut pas supputer, il faut les connaissances des experts : cf. livres de survie, ou question à poser de vive voix ou par forum interposé à un expert de survie en milieu naturel. De ce point de vue, mes supputations ne valent pas mieux que les tiennes. Ce sujet ne devrait tout simplement pas être l'objet de supputations.

Produire de la chaleur par compostage avec la technique Jean Pain, c'est possible, mais ça n'a absolument rien à voir avec la survie dans un abri hivernal naturel (quantité de biomasse, température ambiante, matériel mis en oeuvre...).

Perso j'avais pris la propo d'hildegarde comme une suggestion soumis à l'avis des non-experts que nous sommes pour débats, idées de test and co. Pas comme un truc à pratiquer en cas d'urgence.

Pour un cas extrême, une idée à creuser éventuellement est celle de Culbuto plus haut "De temps en temps je vais tondre la pelouse de ma grand-mère et je ramasse la tonte dans des sacs pour l'envoyer aux déchets verts, les sacs sont effectivement très chaud ( moins d'une heure après). "

En remplissant rapido un grand sac hermétique (dans un plastique qui garde la chaleur sans se dégrader (?)) de déchets herbacés divers et en le fermant bien cela doit pouvoir émettre de la chaleur sans trop de risque (si ce n'est celui du vidage du sac à faire en extérieur, assez rapidement). A utiliser comme "radiateur", "marmite norvégienne" pour économiser du combustible, ou peut-être même une idée de "matelas" (avec une autre couche par dessus) pour dormir en extérieur et s'isoler du sol ?

Par contre je ne pense pas que cela dispense de faire un feu ni des des connaissances/compétences associées.

Avertissement : ne pas tester en situation de survie sans avoir tester soi-même avant et ne pas appliquer cette soluce si les plus évidentes et moins contraignantes sont accessibles.

Raffa a écrit:En remplissant rapido un grand sac hermétique (dans un plastique qui garde la chaleur sans se dégrader (?)) de déchets herbacés divers et en le fermant bien cela doit pouvoir émettre de la chaleur sans trop de risque (si ce n'est celui du vidage du sac à faire en extérieur). Peut-être même une idée de "matelas" (avec une autre couche par dessus) pour dormir en extérieur et s'isoler du sol ?

A partir de quelle température ambiante ça va composter ? Où trouver des déchets herbacés en forêt et en plein hiver, quand on risque justement d'en avoir besoin ? En plus si c'est fermé, ça va produire du CH4, attention donc à la toxicité de ce qui s'en dégagerait.

Comme dit ci dessus, à mon avis à moi, c'est illusoire. La technique du matelas et/ou édredon est valable avec de la biomasse sèche, pour le matelas d'air isolant, pas pour le compostage.

Certes, certes, il faut bien les conditions adhoc, comme souvent, d'où l'intérêt d'avoir plusieurs pistes pour un même besoin.

Mais par exemple, les balles de foin entassées dans les champs cet hiver, emballées dans du plastique pour commencer la fermentation (c'est comme ça qu'on les donne à bouffer) étaient tièdes à l'extérieur, je ne sais pas pour l'intérieur, mais ça vaudrait la peine de le savoir.

Si c'est le titre qui te chiffonne on peut le changer, ou déplacer le fil dans la préparation habitat, mais il me semble que dans les thématiques qui nous occupent, ce fil et les idées qu'il donne, en situation de survie, d'urgence, ou même de "vie" est intéressant.

Bien...

Si vous avez toujours voulu vivre dans une compostière... n'hésitez pas.


Source

Le compost se fait dans les murs, qui chauffent la maison.

This tea house is mainly comprised of compost bins arranged in a circular pattern, which forms the house enclosure. Guests can deposit food scraps and garden waste into the bins via doors located around the house. Once the compost starts generating heat, the heat will travel through the Comploo’s vented interior and keep visitors warm without wasting energy. The designers claim the tea house will fit into any location that has a continuous supply of organic waste.

Merci Hildegarde, et merci barnabé,

Raffa a écrit:Bien...

Si vous avez toujours voulu vivre dans une compostière... n'hésitez pas.

C'est rigolo... mais c'est un pur projet de designer. Je ne pense pas que ça soit commercialisé. Du strict point de vue pratique, là aussi je ne suis pas convaincu.
- Compostage qui se fait d'autant mieux qu'il fait chaud : pas sûr que ça chauffe assez en climat très froid.
- Murs noirs et plafond transparent ou translucide = fournaise dès qu'il y a du soleil.
- tout ça pour faire une "maison de thé" : à part comme lubie de riche, je ne vois pas bien l'utilité du produit.

C'est (là aussi) une fausse bonne idée, j'ai bien peur.

Vraiment désolé d'être le rabat-joie de service...

pas graf pas graf, ce qui m'intéresse moi, c'est que l'on cherche, que l'on s'inspire et que l'on expire. Je suis déjà convaincue qu'aucune solution n'est la panacée, que c'est la diversité des solutions qui l'est, car chaque situation est particulière. Je ne vois par exemple pas l'intérêt d'installer ce type d'abris (c'est comme ça que je le vois) dans un coin où ça ne marche pas (de plus, même en Belgique profonde mon compost est chaud en hiver) ni de s'y abriter s'il fait plein soleil. (je ne pensais d'ailleurs pas que qqn penserait à l'acheter pour tout dire)

Par contre, on chauffe déjà des serres au compost, je vois pas pourquoi on ne chaufferait pas des habitats, au moins en partie ou complément. Il y a des thèses qui se font sur la récupération de chaleur par compostage (pas seulement par biométhanisation), il y a des solutions à trouver (par exemple lu dernièrement optimisation de la récupération de la chaleur du compost en l'enfouissant en partie et en en le mettant dans un container qui conserve la chaleur). Et pour les trouver, il faut aussi des contradicteurs... so, Thx.

C'est peut-être une réflexion idiote mais si, comme dans les cheminées, on récupère la chaleur excédentaire, le rendement diminue suffisamment pour que le bidule ne fonctionne plus.

tout est certainement une question de quantité !

pitet... D'où l'intérêt de coupler le tout avec un système qui profite du soleil quand il y en a.

Et un autre projet (projet on dit bien) chauffer un monastère et une boulangerie par compost, comment concevoir le bâtiment. Un projet d'architecte qui cherche. Merci à lui aussi.

Après, il faut voir les quantités et les mises en œuvre qui importent quand même pas mal...

Pour exemple, dans une région fruitière où la production sera partiellement mise à la décharge pour cause de réglementations, régulations ou autres, il est possible d'avoir de grosses quantités de matière organique souvent très sucrée (donc potentiellement très calorique).
À coté de ça, si un compost se retrouve isolé thermiquement de l'extérieur, pour être mis au contact (thermique) d'un environnement intérieur, les quelques degrés nécessaires seront bien au rendez vous pour démarrer et entretenir la réaction de biomasse...

Mais à vrai dire, je n'invente rien, Jean Pain a déjà très bien fait ça et on en causait sur OPLF il y a de ça... pfiou! Des années...