Nouveau texte de loi

par **serilynpayne** Mer 20 Juil 2011 - 16:24

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouvel-arsenal-pour-les-forces-de-97799

Nouvel arsenal pour les forces de maintien de l’ordre françaises...
Depuis le 1er Juillet 2011 les forces de maintien de l’ordre sont habilitées à faire usage d’un nouvel arsenal d’armes de type guerre si des violences ou voies de fait sont exercées contre eux ou s'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, vous allez voir c’est édifiant…

par **argoth** Mer 20 Juil 2011 - 16:47

hello, bas vous allez encore me traité de sale cowboy nord américain. :p

Je ne prends pas ici la défense de l'état mais de l'individu policier qui est face à une personne, un groupe ou une foule qui fait feux sur lui. Car il est bien mentionné : ''Et seulement en cas d’ouverture du feu sur les forces publiques il leur est possible maintenant d’utiliser un fusil de guerre de calibre 7.62. à répétition. '' Il est normal que le flic est la possibilité de répondre lorsqu'on le shoot. Il serait normal que n'importe quel être humain est droit de défendre ça vie, lorsqu'on la met en danger et à plus fort partie lorsqu'on lui tire dessus.

Après, est-ce que ca peut entrainé des bavure, sans aucun doute, même si je suis presque sur, qu'il doit être écrit quelque part qu'il peuvent faire feux uniquement sur les personnes leur tirant dessus. Encore une fois, ça ouvre la porte au bavure je le conçoit très bien. Et ça ouvre une porte pour le contrôle plus musclé des foules par l'État Français. Il est possible que l'État passe ce type de loi pour lui et non pour protéger le flic devant la foule, je le nie pas. Mais je crois quand même, qu'il a le droit de protéger ça vie. Et ça passe par des amendement de ce genre.

Mais heu.. vu de l'extérieur, nombre de manifestant français, utilise des manifestation pour faire des bavures aussi. Brisé des fenêtres, voler, faire flamber des voitures, balancé des bloc de béton et des cocktail molotov au flic. Un retour du balancier, de manière forte était a prévoir un jour ou l'autre.

Pourquoi aujourd'hui ? Sans doute au vu de ce qui se passe ou c'est passé en Grèce ou ailleurs.

Bon le cowboy a compris et sort Very Happy

par MonteRosso Mer 20 Juil 2011 - 16:54

quand tu vois le sort réservé aux pompiers qui vont "juste" faire leur travail... je les inclurai dans ce texte de loi...

bon, je te rejoins dehors Gogoth.... mrsgreen

par **un ptit breton** Mer 20 Juil 2011 - 18:24

D'un autre côté , on peut se rapeller que lors des émeutes de 2005 , des coups de feux aux fusils à pompe avaient eut lieu sur les forces de l'ordre et que ce genre de modifications avaient été demandées. Maintenant que la loi soit modifiée maintenant c'est "la rapidité " habituelle de nos élus.

Ca me fait rire le passage sur les messages en haut parleur. J'ai assisté il y a presque 10 ans à une émeutes proche de Carhaix ou une rave partie en marge du festival des vieilles charrues étaient interdites. L'OPJ qui parlaient dans le haut parleur avait en face de lui une centaine de gars qui démontaient les murets des maisons et des talus pour faire un stock de pierre. Je ne suis pas sûr qu'avec les enceintes qui tournaient à quelques métres il s'est lui même entendu.

par **un ptit breton** Mer 20 Juil 2011 - 18:27

Cavernator a écrit:Si vous lisiez la revue RAID, vous auriez vu que la gendarmerie a eut des dotations de ce genre de fusils, il y a déjas plusieurs mois. 9a vaut le coup de lire cette revue de temps en temps,'au moins quatre foies par an) pour rester informé de ce qui se passe en silence dans les dotations et aussi dans les équipements modernes qui se généralisent.
Bon ,il était pas trop dit quelles seraient les utilisations, mais je vais faire une petite recherche pour voir ce qui se disait .

Il s'agit du fusil TIKKA , normalement prévu pour des missions de sécurisation ( hommes politiques en visite , transfert de prisonniers sensibles ) et pour intervenir sur des interpellations dangereuses.

Y a t'il un gendarme dans la salle pour confirmer ??

par mag Mer 20 Juil 2011 - 19:21

Les forces de l'ordre sont quand meme l'un des derniers rempart contre l'anarchie, ils ne font pas toujours leur travail faute de volonté politique ou de moyens, mais il est normal qu'ils puissent se défendre.
proportionnellement. En France, les flics ne sont plus respectés, alors qu'aux US personnes ne s'aviserait de jeter une cocktail molotof sur un flic sous peine de se faire flinguer!

De toute facon ceux qui s'attaquent aux flics avec armes...s'en prendront aux simples citoyens que nous sommes juste aprés!!!!

par **Wasicun** Mer 20 Juil 2011 - 19:22

Le calibre .308 WIN (pour WINchester) ou 7,62x51 mm. sus mentionné fait en effet sans doute référence au calibre de la carabine à répétition à verrou TIKKA T3 TACTICAL (Tikka, fabricant finlandais propriété du groupe italien Beretta). 500 pièces de FRPL de "Fusil à Répétition de Précision Léger" ont été initialement commandées (en 2006 ???) pour la PN et 1200 pour la GN - ils sont destinés à armer les observateurs-tireurs des pelotons de Surveillance et d’Intervention de la Gendarmerie (PSIG), des Escadrons de Gendarmerie Mobile (EGM), de la Garde Républicaine (GR), des Groupes de Pelotons Mobiles (GPM), de la Gendarmerie des Transports Aériens (GTA) etc. etc. Il s’agit d’une simple carabine de chasse modifiée pour un usage mili/police - le calibre en lui même ne signifie pas grand chose (de nombreux calibres civils destinés par exemple à la chasse sont bien plus puissants ou "vulnérants" du fait de l’emploi de projectiles dits "expansifs").
Je ne vois rien de choquant dans ce nouveau texte ... après en ce qui concerne la doctrine d’emploi ... c’est un autre débat ...

par Menuki Mer 20 Juil 2011 - 23:29

Suite du sujet : http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t4592-nouveau-texte-de-loi

Juste quelques précisions par rapport à ce qui est écrit dans le lien que tu as donné :

Voici le décret qui est en vigueur : ici

Les grenades F1 dont il est question (OF-F1) sont des grenades offensives et pas défensives. Beaucoup moins dangereuses (pas d'éclats) et d'un rayon d'action de l'ordre de quelques mètres (de souvenir 5m). Elles sont prévues pour être jeter devant soi pendant l'assaut (d'où l'appellation offensive). L'effet recherché est essentiellement psychologique (foutre la trouille) sauf pour ceux qui sont dans le rayon d'action qui se prennent l'onde de choc.
La grenade quadrillée présentée (grenade défensive beaucoup plus dangereuse à cause des éclats projetés sur quelques centaines de mètre) n'est plus autorisée par je ne sais plus quelle convention. On les a remplacées par des grenades bien lisses... quadrillées de l'intérieur.

L'arme présentée en bas de page, n'est pas un fusil à répétition : c'est une mitrailleuse légère. Elle n'est donc pas autorisée dans le cadre de ce décret.

Pour ma part, je ne vois pas d'inconvénient à ce que les policiers puissent rivaliser à armes égales avec la nouvelle délinquance. Quand on voit qu'ils se font canarder à l'arme automatique...

Par contre, on pourrait discuter de l'utilisation d'un tel calibre dans le cadre des missions de la police qui évolue essentiellement en milieu urbain. Mais ceci est définitivement hors charte alors motus. silent

par Invité Jeu 21 Juil 2011 - 7:11

Les grenades F1 j'en ai lancé au SM, deux il me semble, trois peut-être.
Nous étions une quinzaine à passer rapidement sur l'aire de lancement et nous nous somme rendu compte ensuite que nous étions un peu sonnés et fatigués par le bruit. Si tu ne la prends pas exactement dans les jambes c'est surtout incapacitant.

par **serilynpayne** Jeu 21 Juil 2011 - 9:10

c'est juste un article sur agoravox qui reprend les nouveaux décrets.
Mon avis maintenant : Je constate un durcissement des règles , c'est symptomatique d'une époque ou "tout fout le camp". Pour un survivaliste faut plutôt éviter les manifs de toute façon.

par **un ptit breton** Jeu 21 Juil 2011 - 12:05

Voici la mise au point d'un personnel des forces de l'ordre bien au fait de ce sujet Nouveau texte de loi 310536

Bonjour,

rassurez vous, dans cet article, rien de nouveau, rien d'inquiétant, juste une mise en scène journalistique
visant à manipuler l'opinion...

Premièrement, ce qui est faux dans cet article :

- les forces de maintien de l'ordre (gendarmerie mobile et crs) n'ont JAMAIS eu en dotation (sauf pendant les guerres d'INDOCHINE ou d'ALGERIE pour la gendarmerie) de grenades à fragmentation, dites "défensives" (sigle DF). Comme précisé dans le décret, ce sont des OF , donc des grenades offensives, qui agissent par effet de souffle, et qui ne tuent pas en milieu ouvert (lire les deux définitions sur un dictionnaire).
Les grenades offensives, qui sont des grenades à l'origine utilisées par l'armée, sont en dotation dans les forces de maintien de l'ordre depuis.... toujours ! Et elles sont utilisées régulièrement par celles-ci pour se défendre, lorsque la vie des personnels est mise en danger.

- le fusil à lunette TIKKA, cette affreuse arme de destruction massive, est une arme de précision, qui contient 5 cartouches dans son chargeur, et dont le rechargement est manuel après chaque cartouche tirée (lire la définition d'un fusil à verrou).
Il est prévu de l'employer contre un individu qui ferait usage d'une arme à feu contre les forces de l'ordre.
La vérité, c'est que ce fusil à lunette REMPLACE le fusil d'assault FAMAS en pareille circonstance, c'est à dire un fusil de GUERRE, une arme automatique qui peut tirer en rafale, et dont le chargeur contient 25 cartouches !
La principale raison qui ait motivé l'adoption du fusil à lunette pour le maintien de l'ordre, c'est justement qu'il y ait moins de bavure potentiellement qu'avant !!!
Avant, les forces de l'ordre tiraient au fusil d'assault sur un tireur isolé, maintenant, c'est avec un fusil à lunette, ça va pas chercher plus loin (enfin si, en qualité de tir ).

Deuxièmement, tout le monde s'émeut de ce "nouveau" décret.... sauf que les forces de l'ordre ont le droit
d'utiliser ce fusil à lunette depuis son introduction en 2007 !!! Ca fait 4 ans que les forces de l'ordre amènent ce fusil sur les manisfestations (à la diligence du commandant d'unité).
Nous avons donc dans cet article tous les ingrédients pour une manipulation (une de plus) des masses, à des fins politiques : mensonges, désinformations, mots et terminologie "qui font peur", etc....

Je peux d'ores et déjà vous annoncer un scoop, une future vague de "peur sur la france":
" la gendarmerie a passé un marché il y a quelques années pour remplacer ses vieilles mitrailleuses de 60 ans d'âges. Soyez sûr que quand elle les recevra, on aura droit à nouveau à ce type d'article nauséabond".

La seule question à se poser, la seule chose qu'il faut retenir de la date très tardive de la promulgation de ce décret (4 ans après...), est amha :
" Ce hasard du calendrier (je fais référence aux émeutes en Grèce), est-il juste le fruit du classique retard législatif concernant l'évolution des matériels des forces de l'ordre, ou bien une façon de se couvrir législativement en vue de prochaines émeutes..."

EDIT : voila !!! à noter que j'ai personnellement vu un tikka dans une brigade , je ne sais pas si toutes en ont par contre.

par Jocelyn Jeu 21 Juil 2011 - 23:27

Par rapport à ce qui a été dit précédemment, je ne pense pas que ce texte de loi ait pour but de permettre au personnel des forces de l'ordre de mieux se défendre. (Après tout, à voir comme il est traité, le personnel des forces de l'ordre est un bien de consommation comme un autre.)

Mais plutôt, un gouvernement qui souhaite garder sa place prévoit des moyens sans limitations, pour faire face à une éventuelle situation insurrectionnelle. Cela n'a rien de surprenant, ni d'historiquement nouveau (et cela n'a pas pour autant empêché des gouvernements de tomber).

par Da Ven 22 Juil 2011 - 9:25

Au lieu de s'inquiéter de ce qui est en dotation dans la gendarmerie, il serait plutôt judicieux de s'inquiéter ce que l’État laisse au citoyen.

Qu'un policier soit armé, même d'un fusil d'assaut dans certaines circonstances, cela ne me choque pas. Qu'on désarme la population comme c'est le cas en France depuis longtemps, là, je suis choqué.

par MonteRosso Ven 22 Juil 2011 - 9:57

Exact Da, il y a un glissement assez impressionnant en ce qui concerne le sujet. Et c'est paradoxal car d'un côté, il y a une prise de conscience de plus en plus vive d'une certaine catégorie de population, celle en contact avec les zones d'hyper-violence et de non droit et de l'autre une peur du gendarme 100% aveuglément répressif... plus volonté politique de désarmement général, faisant fi de ce qui est du domaine sportif et criminel (amalgame bien conscient).

Combien de nos mégalopoles disposent d'hélicoptères de police ? permanent jour/nuit ? quels sont les vrais moyens offensifs et défensifs que possèdent nos forces de l'ordre pour garantir au citoyen lambda sa sécurité ?
Si certains d'entre-vous se sentent de plus en plus "menacés" par l'étau répressif de l'Etat, je les invite à aller se promener dans ces banlieues dites sensibles. Ça leur remettra les idées en place.

J'ai très longtemps côtoyé des CRS, des gendarmes du pghm, la sécurité civile... et jamais n'y ai trouvé de l'incompétence, bien au contraire !
Maintenant, que la volonté politique de l'Etat face aux libertés individuelles soit depuis trop longtemps au contrôle et à la réduction c'est aussi en fait indéniable.
Je me souviens d'une lettre qui avait été envoyée par les habitants à un maire d'un petit village, en substance elle disait qu'il y avait un problème avec une certaine catégorie de personnes (vols, délinquance...) et que si le Maire ne faisait rien, les habitants eux agiraient.
Dans ce genre de sujet, le bon sens et la notion de responsabilité individuelle se devraient d'être pris en compte.
C'est sûr que la population concernée n'est sans doute pas celle adepte des 4x4 de ville et autres Secret st*ry bêtifiants...

bon, je sors encore..... Suspect

par Jocelyn Ven 22 Juil 2011 - 14:48

Cavernator a écrit:Jocelyn, je crois que tu te plante dans ta vision des choses. Il en va des armes comme des véhicules . Avant y avait des estafettes, maintenant y a des caisses de notre temps . Pareil pour les motos, dans le temps y avait des série 2 et maintenant y a des Yamaha et bmw modernes . Les gendarmes avaient des souliers vernis, maintenant, des pompes goretex . etc etc au début ils étaient à cheval et sabre au coté aussi hein .

Le matériel évolue, je suis d'accord, mais quel rapport avec mon post? L'article concerne de l'armement qui n'a pas vocation a être utilisé en temps de paix. Donc pour moi c'est bien du matériel contre-insurrectionnel, et pas quelque chose qui va bénéficier au représentant de la loi au quotidien. C'est juste un commentaire, et il est probable que c'était déjà le cas avant, je ne dis pas le contraire.

Au passage, ce qui est important, c'est que l'article ne concerne pas seulement le type de matériel, mais aussi les situations qui autorisent son utilisation.

par **argoth** Ven 22 Juil 2011 - 15:22

Salut jocelyn

On est souvent d'accord toi et moi, mais ici je suis pas sur. Le TIKKA est une arme de chasse en vente courante ici. Pas besoin d'être flic et encore moins militaire pour la posséder, nombre de calibre de chasse, même en france, sont plus puissant que cette arme. La définir comme arme de guerre que parce qu'elle utilise un type de munition (pas la plus puissante en vente libre soit dit en passant) n'est pas vraiment justifié je trouve. Et a moins que je me trompe, des civils peuvent se procurer des armes et des munitions de ce calibre légalement en france non? (la j'avoue que je suis pas sur) donc arme de guerre. clind'oeil

Si je devais équiper mes force en matériel insurrectionnel, d'après toi qu'est-ce qui est plus efficace face à une foule de centaines, voir milliers de personne armée. 50 flic avec des TIKKA 5 coup à vérou ou bien 50 flics avec des fusils d'assault automatique à 25 coup.(voir pas mal plus sur certain model, charger) Selon moi, l'option deux à de meilleurs chance de faire reculer la foule que l'option un et encore j'ai pas dit que ca y arriverais.

Mais je crois que je suis hors charte là et puis je suis pas en france et pour finir les avis c,est comme les trou du cul. ^^

Allez je vous laisse bon week end.

par Invité Ven 22 Juil 2011 - 15:24

Le tikka est en vente quasi-libre en France pour tout posseseur d'un permis de chasse à jour de la taxe ou licencié FFT, rien d'impressionnant.

par Jocelyn Ven 22 Juil 2011 - 16:18

argoth a écrit:On est souvent d'accord toi et moi, mais ici je suis pas sur.

Pas de problème, mais tu n'es pas d'accord avec quoi exactement? Je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire par ton exemple. Personnellement, je n'ai pas d'avis sur ce qui est plus efficace ou pas. Le fait est qu'en temps de paix, en France, le calibre 7.62 et les grenades OF ne sont pas utilisées de façon active au maintient de l'ordre. En toute logique, une autre utilisation leur est donc destinée, ces armes ne sont pas mentionnées dans le texte de loi par hasard. Enfin, c'est juste mon avis à 2 balles.

par **argoth** Ven 22 Juil 2011 - 16:34

Salut vieux,

Enfait je suis pas d'accord avec toi sur le fait que tu dit que ces armes ne sont pas utiliser en temps de paix et que ce sont des armes de guerre. Car elles sont déjà utlisées par les chasseur et par les tireurs sportif et que je sache vous êtes en paix. De par le fait même que cette carabine soit utiliser par les civils et en vente libre, pour moi la déclarer arme de guerre est un non sens. De plus aucun soldat ne voudra allez au front, envahir un pays, en temps de guerre, avec une tikka, il demandera un fusil d'assault.

Je suis d'accord que les militaires par le monde utilise ce calibre, mais le calibre n'est qu'une, des caractéristique qui pour moi fait d'une arme, une arme de guerre et non pas la caractéristique.

Lors de mon voyage en france, j'ai été choqué de voir des gendarmes avec des fusils d'assault dans les gare routière par exemple. Ça c'est une arme de guerre. Donner l'autorisation au force de l'ordre d'utilisé ce type d'arme contre des manifestant est a mon sens beaucoup plus préjudiciable (lacher une rafale par exemple) que de leur permettre de faire feux sur une cible en particulier avec une carabine de chasse.

Dit moi qu'on dote vos flic en fusil de 50 pour contrôler la foule, la je vais être d'accord avec toi que c'est plus de la simple dotation. Ou encore qu'on les munisse d'arme automatique chambré en 7,62, encore là je serais d'accord pour le terme arme de guerre. Mais une simple carabine a vérrou en 7,62 utilisable par n'importe quoi, j'y vois rien de révoltant.

Le choix du 7,62 est sans doute un choix de standardisation pour acheter qu'un type de munition. Parce qu'il y a des calibre bien mieux adapter au sniper tu sais.

Après les intentions caché des politiciens, j'avoue que j,en sais franchement rien du tout. Smile

Mais encore la je suis hors charte et je vais vraiment finir par me faire taper sur les doigt par les modos, on fini en mp ou en chat si tu veux. Nouveau texte de loi 310536

Au plaisir

par **Semper** Ven 22 Juil 2011 - 16:36

3ème règle : on évite le sujet sur les
Nouveau texte de loi 242-SIFFLET-MARTEAU-POUET

par **argoth** Ven 22 Juil 2011 - 16:41

semper a raison, les modos peuvent, au besoin viré tous mes textes, de la section sans aucun problème et sans mot de justification.

Désoler j'ai glisser dans la mauvaise direction dévil

par **un ptit breton** Ven 22 Juil 2011 - 17:42

argoth a écrit:Lors de mon voyage en france, j'ai été choqué de voir des gendarmes avec des fusils d'assault dans les gare routière par exemple. Ça c'est une arme de guerre.
Au plaisir

Dans ce cas précis , c'est dans le cadre de vigipirate. Ces gendarmes sont là comme tous les militaires ( que l'on voit aussi à la tour eiffel ou à l'entrée de Disney ) et donc s'agissant d'un cadre militaire ils ont leurs armes de dotation ( le FAMAS ).

Maintenant si on a fait le tour de la question , on va éviter de débattre sur les armes en général et on ferme.

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