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Prix des énergies (France)
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Prix des énergies (France)
par Belenos Mer 18 Jan 2012, 09:54
Les tarifs de l'électricité en France pourraient bondir de 30% d'ici à 2016 étant donné les investissements prévus, selon des propos du président de la Commission de régulation de l'énergie (CRE), Philippe de Ladoucette, cités par Les Échos. Source et suite de l'article ici
Essence/fioul, gaz, électricité, c'est la flambée !
Je sais bien que je ne vous apprend rien en disant ça, mais c'est et sera de plus en plus catastrophique dans le budget des français au point de devenir en vrai luxe de rouler, se chauffer, faire tourner quelques appareils électriques. Il y a 10 ans on entendait "wahhh t'as internet et un abonnement au téléphone portable c'est le luxe ces bidules", dans 10 ans on entendra "wahhh t'as chauffé tout l'hiver (gaz/électricité) t'es riche ?" ou "wahhh t'as roulé 30.000 kms cette année, t'as gagné au loto ?"
En gros je pense qu'on a 10 ans pour se débrancher au maximum de tout les systèmes énergétiques actuels, c'est même surement LE projet "survivaliste" prioritaire que tout le monde devrait avoir en tête.
Essence/fioul, gaz, électricité, c'est la flambée !
Je sais bien que je ne vous apprend rien en disant ça, mais c'est et sera de plus en plus catastrophique dans le budget des français au point de devenir en vrai luxe de rouler, se chauffer, faire tourner quelques appareils électriques. Il y a 10 ans on entendait "wahhh t'as internet et un abonnement au téléphone portable c'est le luxe ces bidules", dans 10 ans on entendra "wahhh t'as chauffé tout l'hiver (gaz/électricité) t'es riche ?" ou "wahhh t'as roulé 30.000 kms cette année, t'as gagné au loto ?"
En gros je pense qu'on a 10 ans pour se débrancher au maximum de tout les systèmes énergétiques actuels, c'est même surement LE projet "survivaliste" prioritaire que tout le monde devrait avoir en tête.
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Mer 18 Jan 2012, 11:18
Les performances passées ne sont pas constantes dans le temps et ne préjugent pas des performances futures.
http://www.propellet.fr/choix-economique.html
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Mer 18 Jan 2012, 11:41
phyvette a écrit:Les performances passées ne sont pas constantes dans le temps et ne préjugent pas des performances futures.
Tout à fait, les prévisions d'augmentation du prix des énergies peuvent être donc bien pire que prévu.
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Re: Prix des énergies (France)
par ghp Mer 18 Jan 2012, 12:46
Sans oublier qu'un jour on devra aussi payer l'eau à sa vraie valeur. On arrêtera de laver sa bagnole au jet d'eau potabilisée.
Attendez un peu que les pouvoirs publics s'intéressent à retirer de l'eau distribuée au robinet les produits pharmaceutiques...
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Re: Prix des énergies (France)
par Epistoliere Mer 18 Jan 2012, 14:01
Notre facture fioul a doublé en deux ans (comme des andouilles, on avait le tarif +1000 litres l'année précédente et pas cette année vu qu'on avait économisé quelques centaines de litres en faisant attention), bref deux fois plus cher pour moins de fioul. C'est passé cette année mais ça ne le fera pas l'année prochaine si on continue à ce rythme.
Maintenant faut être réaliste, locataires sans possibilité d'achat pendant quelques années encore et sans possibilité de travaux d'amélioration (hormis l'isolation de notre toit et des côtés de la maison qui viennent d'être refaits, il était temps), trop nombreux pour trouver mieux ailleurs (en tout cas par ici), une cheminée qui chauffe le dehors... Quelles perspectives à part constater l'inexorable montée des prix de l'énergie ?
Et encore on a la chance d'avoir une régie municipale pour l'eau même si je rejoins totalement Ghp sur son propos.
Maintenant faut être réaliste, locataires sans possibilité d'achat pendant quelques années encore et sans possibilité de travaux d'amélioration (hormis l'isolation de notre toit et des côtés de la maison qui viennent d'être refaits, il était temps), trop nombreux pour trouver mieux ailleurs (en tout cas par ici), une cheminée qui chauffe le dehors... Quelles perspectives à part constater l'inexorable montée des prix de l'énergie ?
Et encore on a la chance d'avoir une régie municipale pour l'eau même si je rejoins totalement Ghp sur son propos.
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Mer 18 Jan 2012, 14:28
ghp a écrit:Attendez un peu que les pouvoirs publics s'intéressent à retirer de l'eau distribuée au robinet les produits pharmaceutiques...
Tu as déjà lu des trucs allant dans cette perspective ? ça m'intéresse.
@Epistolière, "Quelles perspectives à part constater l'inexorable montée des prix de l'énergie ?"
Serrer les fesses encore un peu plus, économiser et réduire sa consommation encore un peu plus sachant que les quelques % gagnés sur ta facture seront reperdu dès la prochaine hausse de tarif. Non à part tout faire pour devenir propriétaire et donc pouvoir mieux gérer suivant ses choix de travaux et d'investissements ses dépenses énergétiques je vois pas trop d'autre solution pour la suite. Etre locataire aujourd'hui et bien plus encore demain c'est amha s'exposer à une précarité certaine.
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Mer 18 Jan 2012, 16:08
Les augmentations du prix des énergies seront toutefois limités par l'élasticité de la demande au prix. (Le prix tue la demande).
Baisse de consommation mondiale pétrole de 300 000 b/j au quatrième (ou troisième ?) trimestre 2011. Probablement du à la crise (Sources BFM/AIE)
Baisse de consommation mondiale pétrole de 300 000 b/j au quatrième (ou troisième ?) trimestre 2011. Probablement du à la crise (Sources BFM/AIE)
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Re: Prix des énergies (France)
par ghp Mer 18 Jan 2012, 16:10
Non, c'est évoqué lors de formations dans des stations d'épuration auxquelles j'ai participé, mais sans détail particulier.Belenos a écrit:Tu as déjà lu des trucs allant dans cette perspective ? ça m'intéresse.ghp a écrit:Attendez un peu que les pouvoirs publics s'intéressent à retirer de l'eau distribuée au robinet les produits pharmaceutiques...
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Mer 18 Jan 2012, 16:56
phyvette a écrit:Les augmentations du prix des énergies seront toutefois limités par l'élasticité de la demande au prix. (Le prix tue la demande).
Va dire ça a Epistolière et son plein de fioul qui a doublé, ou à ceux qui comme moi ne chauffe quasiment plus mais qui on leur facture d'électricité qui augmente quand même, pareil pour le gaz, l'essence, etc...
C'est dingue des fois on dirai que tu fais du lobbying ou que tu vois tout à travers le prisme d'un surconsommateur aisé qui a tellement peur de la suite qu'il se rassure en répétant les analyses globales des économistes les plus consensuels.
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Mer 18 Jan 2012, 17:03
L'élasticité de la demande au prix est un fait incontournable, peu importe ce que Belenos d'Olduvaï ou moi peuvent bien en penser.
Plus c'est cher, plus on fait attention et on consomme moins, de gré ou de force point barre !
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Mer 18 Jan 2012, 18:08
phyvette a écrit:L'élasticité de la demande au prix est un fait incontournable, peu importe ce que Belenos d'Olduvaï ou moi peuvent bien en penser.
Plus c'est cher, plus on fait attention et on consomme moins, de gré ou de force point barre !
Ca j'ai bien compris, plus c'est cher et moins on consomme donc la demande baisse et le prix aussi...en théorie.
On est bien soit disant en pleine crise, non ? bah les prix baissent que dalle au contraire ils augmentent, Vu que les différentes énergies sont un besoin vital dans nos sociétés modernes, la demande même en période de crise ne chute que très peu, ça allié à d'autre facteurs comme, l'évolution démographique, les tensions géopolitiques, certaines réformes fiscales, les taxations à tout va ça donne que le budget énergie d'un foyer moyen au mieux stagne au pire augmente.
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Re: Prix des énergies (France)
par Invité Mer 18 Jan 2012, 18:51
Globalement ce n'est pas la consommation qui a chuté mais la progression de celle-ci.
Le pic pétrolier est un fait, les gisements à exploiter restants demandent des investissements de plus en plus importants, la crise a retardé certains projets d'exploitations.
Les pays de l'OPEP, qui gère le gros de la production, font perdurer l'équilibre production-demande afin de conserver leurs revenus, à commencer par l'Arabie Saoudite qui modifie sa production au gré des cours, des évènements géopolitiques etc.
Bref, c'est pas demain qu'on aura un baril à 50$.
Le pic pétrolier est un fait, les gisements à exploiter restants demandent des investissements de plus en plus importants, la crise a retardé certains projets d'exploitations.
Les pays de l'OPEP, qui gère le gros de la production, font perdurer l'équilibre production-demande afin de conserver leurs revenus, à commencer par l'Arabie Saoudite qui modifie sa production au gré des cours, des évènements géopolitiques etc.
Bref, c'est pas demain qu'on aura un baril à 50$.
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Re: Prix des énergies (France)
par Ash Jeu 19 Jan 2012, 19:52
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Ven 09 Mar 2012, 08:53
Juste un graphique sur le prix du baril de Brent en $ depuis les plus bas d'il y a 3 ans, + 184%, ca fait peur !
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Re: Prix des énergies (France)
par papapoilut Ven 09 Mar 2012, 08:59
@belenos désolé si le lien est plus haut (pas vu) tu peux donner la source des graphiques?
C'est quoi la donnée MM(100)? (courbe rouge)
C'est quoi la donnée MM(100)? (courbe rouge)
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Re: Prix des énergies (France)
par Canis Lupus Ven 09 Mar 2012, 10:12
MM(100)= moyenne mobile à 100 jours. Chaque point de la courbe rouge représente la moyenne du cours sur les 100 jours précédents.papapoilut a écrit:@belenos désolé si le lien est plus haut (pas vu) tu peux donner la source des graphiques?
C'est quoi la donnée MM(100)? (courbe rouge)
Bien sûr vu comme ça la courbe fait peur mais tu ne prends pas en compte les années précédentes (2008 au hasard) où les prix du brut étaient plus hauts qu'au début du graphique.
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Ven 09 Mar 2012, 12:34
Oui MM100 = moyenne mobile sur 100 jours, c'est amha une bonne courbe a surveiller pour pas tombé dans l'émotionnelle. La source du graphe est le site boursorama. Si j'ai pris cette courbe sur 3 ans c'est parce qu'elle part du plus bas de la soit- disante dernière crise ou le prix du baril avait fortement baissé et donc pour mettre en exergue que l'élasticité des prix ( crise= moins de conso= prix bas) est juste invalidée.
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Ven 09 Mar 2012, 18:13
Belenos a écrit:Oui MM100 = moyenne mobile sur 100 jours, c'est amha une bonne courbe a surveiller pour pas tombé dans l'émotionnelle. La source du graphe est le site boursorama. Si j'ai pris cette courbe sur 3 ans c'est parce qu'elle part du plus bas de la soit- disante dernière crise ou le prix du baril avait fortement baissé et donc pour mettre en exergue que l'élasticité des prix ( crise= moins de conso= prix bas) est juste invalidée.
Faudrait savoir ? Il me semble que dans la partie en gras, le début de la phrase est contradictoire avec sa fin.
On ne la voit pas là l'élasticité demande/prix ?
LIEN
Et là ?
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Ven 09 Mar 2012, 20:06
Est invalidée sur cette crise là enfin si on considère qu'elle est différente de 2008 en euro on est quand même vers les 96 là.
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Ven 09 Mar 2012, 20:59
Ah mais minutes, ce n'est pas terminé la crise, ça commence tout juste. L'élastique se tend...Belenos a écrit:Est invalidée sur cette crise là enfin si on considère qu'elle est différente de 2008 en euro on est quand même vers les 96 là.
C'est à la fin de la fête qu'on paye les musiciens.
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Re: Prix des énergies (France)
par Belenos Ven 09 Mar 2012, 21:40
Tu penses que ça peut redescendre aussi fort qu'en 2009 ? Moi j'en doute.
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Ven 09 Mar 2012, 22:10
Je ne sais pas jusqu'ou ça chutera. Le dernier plus haut ce fut en Juillet 2008, 93€ => 145$. On peut sans trop se tromper assurer que c'est un plafond indépassable.
Nous sommes à 25$ de ce plafond mais nous sommes de nouveau au plafond en Euros.
C'est une loi qui tant a s'établir. Quand la facture pétrolière dépasse les 5.5% sur PIB, c'est la rechute économique. Nous sommes au 5.5% de ratio sur PIB.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/03/28/la-question-a-120-dollars-le-baril/
Nous sommes à 25$ de ce plafond mais nous sommes de nouveau au plafond en Euros.
C'est une loi qui tant a s'établir. Quand la facture pétrolière dépasse les 5.5% sur PIB, c'est la rechute économique. Nous sommes au 5.5% de ratio sur PIB.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/03/28/la-question-a-120-dollars-le-baril/
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Ven 09 Mar 2012, 23:47
Situation qui tend à démontrer que la flambée des prix du pétrole a un impact réel sur la demande, si l'on en croit les analystes.
Constat appuyé par l'annonce faite vendredi par l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) de la révision à la baisse de la prévision de demande mondiale de brut en 2012, et ce, pour le deuxième mois consécutif.
LIEN
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Re: Prix des énergies (France)
par phyvette Mar 13 Mar 2012, 22:42
Nouveau record au plus haut pour le cours du pétrole Brent en euros : 96.50 €
http://www.prixfioul.fr/
http://www.prixfioul.fr/
LIENA Paris, le super a franchi le cap symbolique des 2 € le litre
C’est fait ! Le cap symbolique des 2 euros le litre de super a été franchi à Paris. Un garage situé 17-18 rue Saint-Antoine à Paris (IVe) proposait ce mardi le super 95 à....2,02 € le litre. Un record absolu ! Le litre d’essence à plus de 13 francs, un tel sommet paraissait pourtant impensable il y a quelques années. L’information a été transmise par un automobiliste, utilisateur du site de comparaison des prix des carburants Carbeo.
com. «Nous le préssentions depuis quelques jours», affirme Franck Ibled, le fondateur de Carbeo.com.
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