Re: [Crise économique] (3)

par **Rammstein** Jeu 31 Mai 2012 - 13:28

Nabucco vs. South Stream, mais c'est un autre fil de discussion !

A noter dans vos agendas : L'agence Moody's prête à dégrader des banques du coeur de l'Europe.

La vague de dégradation des banques européennes par l'agence d'évaluation financière Moody's devrait s'attaquer aux grandes économies en Europe dans les semaines à venir. Cela renforcerait encore davantage la pression sur un système financier de l'eurozone déjà très tendu. En France, en Allemagne, en Autriche et aux Pays-Bas, les banques vont probablement voir leurs notations de crédit abaissées d'ici à la fin juin. Alors que les dégradations ont été bien anticipées par les investisseurs, toute la question est de savoir jusqu'où Moody's va descendre.

"Les notations à venir d'ici à la fin juin pour les banques à travers le reste de l'Europe vont probablement revêtir une plus grande importance", prévient Michael Symonds, analyste crédit chez Daiwa Capital Markets pour le secteur financier. "Car de larges dégradations pourraient entraver l'accès que conservent ces banques pour se financer sur les marchés, mais aussi restreindre leur capacité à mener certaines activités", ajoute le responsable.

Rammstein

par **phyvette** Ven 1 Juin 2012 - 1:19

Les Irlandais ont votés par référendum sur le pacte budgétaire européen, les bureaux de vote ont fermés à 23h00.
Le "Oui" l'emporterait avec plus de 60% des voix ont annoncé jeudi soir deux sources gouvernementales à Dublin.

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par **serilynpayne** Ven 1 Juin 2012 - 14:46

et en ce moment même on assiste à un vendredi noir à la bourse de Paris ... MDR (quoique !)

par **phyvette** Ven 1 Juin 2012 - 15:12

Bas, c'est toutes les bourses mondiale qui baisse.

DJIA : 12,393.50 ...........-26,4 ; -0,21%
S & P 500 : 1,310.33......-2,99 ; -0,23%
NASDAQ : 2,827.34..... -10,02 ; -0,35%
STOXX 50 : 2,077.02....-41,92 ; -1,98%
FTSE 100 : 5,273.45.... -47,41 ; -0,89%
DAX : 6,089.89...........-174,49 ; -2,79%
NIKKEI : 8,440.25...... -102,48 ; -1,20%
TOPIX : 708,93............ -10,56 ; -1,47%
HANG SENG :18,558.30 -71,18 ; -0,38%

CAC 40 : 2938.............. -64 points.

par Invité Ven 1 Juin 2012 - 15:18

un peu en dessous de 3000 comme en septembre rien d'alarmant.

par **Rammstein** Dim 10 Juin 2012 - 0:47

Et dire que les stress tests avaient été passés les doigts dans le nez...

http - [Crise économique] (3) - Page 7 17378

Prenant à contre-pieds les déclarations d'il y a 2 semaines, l'Espagne lancera dans les prochains jours un SOS à l'Europe pour renflouer ses banques. Cette dernière devrait allouer au secteur bancaire espagnol 100 milliards d'euros maxi. Bizarre tout de même cette annonce, car le besoin des banques espagnoles ne serait officiellement "que" de 40 milliards d'euros... scratch

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Maintenant vue l'ampleur du gouffre (cf. les estimations de Delamarche), parions qu'il faudra bientôt remettre la main au porte-monnaie... Suspect

Rammstein

par **Rammstein** Mar 12 Juin 2012 - 9:13

Chypre rencontre des difficultés financières et pourrait lancer un SOS d'ici la fin de ce mois...

http - [Crise économique] (3) - Page 7 990850

Chypre, pays membre de la zone euro, pourrait nécessiter une aide internationale avant la fin du mois, tant pour ses banques que pour ses finances publiques. "Le problème est urgent. Nous savons que la recapitalisation des banques [de l'île] doit être finalisée avant le 30 juin, et il ne reste plus que quelques jours", a déclaré, lundi, le ministre chypriote des finances, Vassos Shiarly.

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Rammstein

par **Rammstein** Mar 12 Juin 2012 - 10:03

- Chef, venez voir : un voyant rouge vient de s'allumer...
- Mais c'est quoi ce bord€l, Pignon ? Vous avez encore touché à quelque chose ?
- Ah non, j'y suis pour rien moi ! Le voyant s'est allumé tout seul !
- Admettons Pignon... C'est lequel ?
- Euh... BNI... En Anglois cela veut dire Bank Networks Investments. C'est en Italie, chef !!! Votre épouse est italienne, n'est-ce pas ?
- Epargnez-moi vos commentaires lénifiants et vos questions stupides, Pignon ! Bon, quel est l'état des lieux ?
- Les accès internet aux comptes sont bloqués. Les distributeurs et retraits au guichet également. Les transactions interbancaires sont suspendues. Pour le moment les autres banques résistent, mais les clients sont mécontents.
- Piiinaise, je peux dire adieu à ma soirée foot... Pignon, appelez de toute urgence le cabinet présidentiel et signalez-leur le problème.
- Vous croyez qu'ils nous écouteront cette fois-ci, chef ?
- Mon petit Pignon... En ces heures difficiles, nous, humbles serviteurs de la Finance Internationale, oeuvrons vaille que vaille pour la Croissance et la Gloire des Marchés. Que les politiques nous écoutent ou pas est leur problème. De toute façon ce ne sont pas eux qui décident… Faites ce que je vous ai demandé, Pignon, puis apportez-moi un café.
- Avec du lait, 3 sucres et une touillette, chef ?
- Evidemment, Pignon ! Que vous a-t-on appris à l'ENA, nom d'une pipe ?

Lien en italien
Traduction approximative

BNI : "une banque efficace, toujours à tes côtés"... Suspect

Rammstein

par **logan** Mar 12 Juin 2012 - 11:34

Reuters - 11/06/12 - Des scénarios extrêmes à l'étude dans l'UE sur la Grèce

Des responsables financiers européens ont débattu d'un scénario extrême qui conduirait, au moins en Grèce, à imposer des contrôles aux frontières, à plafonner les retraits aux distributeurs de billets et à instaurer des contrôles sur les mouvements de capitaux si Athènes décidait d'abandonner l'euro.

Des responsables de l'Union européenne ont dit à Reuters que ces hypothèses avaient été étudiées parmi un grand nombre d'autres et que ces discussions visaient uniquement à préparer une telle éventualité même si elle n'est pas considérée comme devant se produire.

Même info commentée sur le Figaro : 12/06/12 - Crise : les retraits d'argent pourraient être plafonnés

D'après les données compilées par Reuters auprès de 120 banques cotées européennes l'an dernier, plus de 120 milliards d'euros ont été sortis de deux banques en Belgique, dont Dexia, en cours de démantèlement. Les banques françaises les plus exposées à la Grèce ont enregistré des retraits de dépôts de 90 millions d'euros, dont 30 millions pour chacune des banques BNP Paribas et Crédit agricole. Trente milliards d'euros ont quitté les coffres des banques italiennes.
Les banques grecques subissent de plein fouet ce mouvement de panique: les cinq plus grandes banques du pays ont enregistré pour 37 milliards d'euros de sorties de dépôts l'an dernier.
(...)
D'où la nécessité d'agir vite en Europe pour limiter les fuites qui risquent de s'accentuer en Espagne et en Italie en cas de sortie de la zone euro de la Grèce. Même si aucune décision concrète n'a pour l'instant abouti, la nécessité de mettre en place ces mesures fait l'unanimité. «Il ne s'agit pas de discussions politiques, il s'agit de discussions entre experts financiers qui doivent se préparer à toute éventualité», a précisé une de ces sources.

par Invité Mar 12 Juin 2012 - 11:49

je suis normalement modérement pessimiste mais je pense qu'il va peut-être faloir stocker un peu de liquidités.

Déjà l'année dernière après la vente d'un objet ancien je n'ai pas mis les 250 euros cash dans les dépenses courantes, je les ai planqué et mis dans un sac étanche. Un vente d'autre collector y a été ajoutée ensuite, j'approche les 350. La je pense monter encore un peu et surtout acheter du franc suisse ou un mix $/FS et ce avant l'été. D'autre part je continue à vendre tous les objets collectors mais inutiles de la succession de mon père tant qu'il aura des amateurs pour les acheter, l'argent de ces ventes étant maintenant gardé si transaction en espèces. J'ai presque fini mais l'été ou tout négoce s'arrête arrive.

par **logan** Mar 12 Juin 2012 - 12:04

Certains grands (et surement mieux informé que le lambda moyen) semble aussi vouloir anticiper ces difficultés d'accès à leurs liquidités ..
Et comme dit dans l'article du Monde, ils n'en sont même pas à craindre des problèmes de financement, ils en sont juste à vouloir sécuriser ce qu'ils ont déjà (leur trésorerie) ....

Usine Nouvelle - EADS veut sécuriser son cash

Le directeur financier d'EADS, Hans-Peter Ring, a ainsi admis, lors de l'Assemblée générale du groupe du 31 mai dernier, étudier la faisabilité d'une banque interne. Cette banque permettrait au groupe aéronautique de gérer en direct tout ou partie de ses réserves de trésorerie, estimées à 11 milliards d'euros.

Reuters - EADS réfléchit à une banque pour trouver refuge en cas de gros temps

L'initiative pourrait marquer le début d'une nouvelle phase brutale de la crise financière en Europe, EADS étant le dernier acteur industriel en date à rechercher des solutions pour se protéger des difficultés croissantes du Vieux Continent.
"Si le monde entier s'effondre, juridiquement, tout ce qui est à la BCE est sauf. Si c'est placé dans des fonds mis sur pied par une banque et que la banque est fragile, parfois il y a un risque", ajoute-t-il.
EADS emboîterait également le pas de groupes industriels comme Siemens à qui les licences bancaires permettent d'avoir accès directement aux prêts à taux faibles de la BCE.

Le Monde - EADS pourrait créer sa propre banque

"METTRE SES LIQUIDITÉS À L'ABRI"
Ce n'est donc pas par crainte de problèmes de financement que ce projet serait lancé, mais plutôt afin de "sécuriser" les 11 milliards d'euros de trésorerie, indique le journal, s'appuyant encore sur une source en interne. En ligne de mire, la crise de l'euro, qui affecte les banques européennes : si celles-ci faisaient faillite, une partie de la trésorerie du groupe pourrait en pâtir.
Afin de limiter les risques d'un tel projet, la banque serait installée dans le pays le plus solide financièrement de la zone euro, à savoir l'Allemagne. Il suffirait enfin qu'EADS rachète une petite banque d'affaires, à condition d'obtenir l'accord du régulateur national.

par **Rammstein** Mar 12 Juin 2012 - 12:16

"On" préconise en général 1 à 3 mois de réserves de cash pour subvenir aux dépenses courantes genre loyer, bouffe, garderie des enfants, grosses dépenses imprévues. Comme on le voit dans l'article italien ci-dessus, le blocage des transactions bancaires et des retraits sous toutes leurs formes fait que beaucoup de clients sont pénalisés et se retrouvent sans un rond en poche du jour au lendemain.

J'ai connu en Russie la limitation des retraits : c'est particulièrement ennuyeux lorsque les échanges commerciaux se réorientent sur le cash (comme en Grèce actuellement, ou plus généralement dans tout pays frappé par la crise économique) et que l'on doit payer une grosse somme pour financer un imprévu de la vie quotidienne. Soit on est patient et on retarde son achat de X semaines, soit on pioche dans la réserve de cash préalablement constituée.

Rammstein

par Invité Mar 12 Juin 2012 - 12:51

En cash pur nous dépensons 600 euros par mois le reste est en CB, prélevements et de très rares chèques. Je peux effectivement pousser à 600 euros de cash planqué mais pas au delà euro( eur + f. suisse ?) .

par **phyvette** Mar 12 Juin 2012 - 13:26

Depuis 1945 le cash refuge c'est le Dollar. Je ne vois pas pourquoi ça devrait changer dans un délais raisonnable de moyen terme.

par Da Mar 12 Juin 2012 - 13:48

La crise finale ? Cet analyste financier qui prévoit la fin du monde que nous connaissons pour 2012

http://www.atlantico.fr/decryptage/crise-finale-cet-analyste-financier-qui-prevoit-fin-monde-actuel-pour-2012-raoul-pal-378907.html

par **Catharing** Mar 12 Juin 2012 - 14:06

Da a écrit:La crise finale ? Cet analyste financier qui prévoit la fin du monde que nous connaissons pour 2012

http://www.atlantico.fr/decryptage/crise-finale-cet-analyste-financier-qui-prevoit-fin-monde-actuel-pour-2012-raoul-pal-378907.html

Merci Da pour l'article ,tu m'as foutu le moral à zéro Very Happy

"L'analyste financier Raoul Pal a été à la tête de GLG Global Macro Fund, et c'est aussi un ancien de Goldman Sachs". ....
.....''''sur il sait de quoi il parle.....' fouet

par Da Mar 12 Juin 2012 - 14:35

Bah, d'un autre coté, ça fait des mois qu'on a 4 par jours des comme ça clind'oeil

.

No stress.
Ne pas oublier non plus que ces types se font du pognon grâce au stress des bourses. Quand tu sais où miser, une annonce catastrophique, ça peut-être un gros jackpot.

par Barnabé Mar 12 Juin 2012 - 20:40

A propos de BNI, d'après la discussion sur Forum Gold :
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=14&t=11235&st=0&sk=t&sd=a

La suspension n'inclut pas les instruments financiers du client

depuis novembre dernier elle est en redressement

il y aurait 40 000 familles concernées, donc on parle bien d'une petite banque qui aurait au surplus été confrontée à des problèmes de gestion et malversations

Certes, c'est une pierre de plus à l'édifice (ou plutôt à la destruction de l'édifice), mais apparemment ce n'est pas exactement LE signal de l'écroulement imminnent du système bancaire.

par **phyvette** Mer 13 Juin 2012 - 0:08

L'UE se prépare à limiter les retraits d'espèces des distributeurs automatiques dans l'éventualité d'une sortie de la Grèce de la zone euro.

Reuters rapporte que les officiels européens préparent des plans pour limiter les retraits d'espèces des distributeurs automatiques et mettre en place des contrôles de capitaux aux frontières de la zone euro pour parer au départ éventuel de la Grèce de la zone euro. Selon Reuters, il n’y a pas de certitude concernant la décision de la Grèce, mais les eurocrates ont décidé de se préparer à toute éventualité.

Les Grecs doivent retourner dans l’isoloir le 17 juin prochain et la coalition de gauche radicale, SYRIZA, menée par Alexis Tsipras, est actuellement en tête des sondages. Tsipras a fait savoir que s’il est désigné Premier ministre, il renégocierait l'accord existant avec le FMI et l'UE pour imposer des conditions moins drastiques au plan de sauvetage de la Grèce. Cependant, le FMI et l’UE ont déjà fait savoir qu’ils n’avaient pas l’intention de s’engager dans une renégociation de cet accord. Dans ce contexte, un défaut de la Grèce sur tous ses créanciers et sa sortie de zone euro seraient hautement probables.

A la fin du mois de mai, le ministre belge des Finances, Steve Vanackere, avait déclaré qu’il était de la responsabilité de chaque pays de la zone euro de se préparer pour faire face aux difficultés qui pourraient se poser. L’objectif actuel est d’éviter les fuites de capitaux et de contenir la panique bancaire qui a débuté dans plusieurs pays de la zone euro.

Les membres de l’Eurogroupe ont également évoqué une éventuelle suspension des accords de Schengen, qui permettent la libre circulation des personnes sans que cela nécessite un visa entre les 26 pays de l'UE.

Lien 1

Lien Reuter

Tout s’accélère dans le scénario du pire.

par Da Mer 13 Juin 2012 - 10:16

Encore un pour la route

http - [Crise économique] (3) - Page 7 310536

La France en pleine tempête dans moins de deux mois ? chez h16

Un espoir survient cependant:
Lagarde: Less than three months to save the euro

Vu qu'en 2008, elle voyait la fin de la crise, la loi des contraires voudraient que l'Euro soit sauvé, non ?

par **Rammstein** Jeu 14 Juin 2012 - 8:31

Moody's dégrade l'Espagne de 3 crans à Baa3. Cette dégradation va compliquer l'accès du pays au crédit. Une nouvelle dégradation devrait survenir dans les 3 prochains mois. L'Espagne n'exclut pas de devoir faire à nouveau appel à l'aide internationale.

Chypre est également dégradé de 2 crans.

Lien

Rammstein

par **Mackou** Ven 15 Juin 2012 - 9:10

Bonjour,

une petite info concernant la France, ce n'est pas une dégradation de note mais la démission d'un grand économiste, Christian Saint-Etienne du CAE (Conseil d'Analyse Economique) qui conseille les ministres et le gouvernement sur les choix économiques à faire. Je ne sais pas s'il y en a parmi vous qui regardent C dans l'air sur France 5 mais Christian Saint-Etienne participent souvent aux débats de cette émission et je trouve qu'il arrive à bien vulgariser la situation afin de la rendre claire au plus grand nombre.
Il explique sa démission sur le total désaccord des premières mesures économiques prises.

Ce post n'a pas pour but de lancer un débat politique mais juste de faire partager la position de quelqu'un qui aurait pû être de très bon conseil pour la suite...

Voilà son interview :
http://www.lefigaro.fr/politique/2012/06/13/01002-20120613ARTFIG00516-saint-etienne-demissionne-du-conseil-d-analyse-economique.php

par **Rammstein** Ven 15 Juin 2012 - 9:24

La France dégradée à BBB+ par l'agence de notation la plus "sérieuse" : Egan Jones (lien).

Le plus cocasse, c'est que Benoît Hammon, ministre de l'économie sociale et solidaire (gné ???), a appris la nouvelle lors de son interview à la radio chez Bourdin ! Il n'est jamais trop tard... cheers

Dans la foulée, Moody's a dégradé quelques banques françaises, belges et luxembourgeoises : lien.

Rammstein

par **Rammstein** Lun 18 Juin 2012 - 15:42

Finalement, après mûre réflexion et tout compte fait, 100.000.000.000 d'euros ne vont peut-être pas suffire...

Espagne : 150 Milliards d'euros additionnels de provisions pour les banques ?

Les banques espagnoles pourraient avoir besoin de provisionner jusqu'à 150 Milliards d'euros additionnels pour faire face à des créances douteuses plus élevées qu'initialement escompté, selon les résultats d'un audit indépendant qui devrait être publié plus tard cette semaine, affirme le quotidien "El Confidencial".

Les taux à 2 ans des obligations espagnoles évoluent en outre à plus de 7%, ce qui signifie que la situation financière du pays est intenable. Caramba !

Rammstein

par **phyvette** Lun 18 Juin 2012 - 17:24

Rammstein a écrit:150 Milliards d'euros additionnels de provisions pour les banques ?
Les taux à 2 ans des obligations espagnoles évoluent en outre à plus de 7%, ce qui signifie que la situation financière du pays est intenable. Caramba !

ben voyons. Mais les acteurs de marchés savent compter aussi bien que nous, alors 150 Milliards d'euros, MDR X23.

Espagne : 3 millions de logements vides * 150 000 € = 450 Milliards d'euros, si je ne m'abuse. Il manque juste encore 300 Milliards d'euros... Au pire !

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