retour sur variete ancienne de legume et vous?

hello!

alors petit retour sur des legumes de varietes anciennes que j'ai achete l'année derniere(kokopelli), suite a un desastre avec des plants soit achete soit des graines achetes ou troquer et n'allant ni avec le climat ni avec le peu de place que nous avons. 

et vous pourriez peut etre faire votre retour sur differentes varietes? comme ca on voit ce que ca donne^^ avec votre region pour plus de precision sur le climat et leur develloppement.

j'habite en alsace.


les varietes que j'ai choisis sont de petites tailles, rustiques au froid et a l'humidite, preferant les climat frais et/ou de courte durée (donc precoce ou mi saison mais pas de tardif), productives, resistantes aux maladies. (rien que ca! XD mais ca se trouve, pas toujours tout, mais ca se peut lol)

pas d'aubergine on aime pas ca. mais j'ai des graines d'oeuf blanc... a tester donc. (j'en ferais cadeau aux voisins histoire de solidifier les liens^^ )

pour la petite histoire j'ai 3 carres potager (120X120) et un rectangle 240X60) + espace cultivable entre les potagers (bande d'environ 80X120 et plusieurs gros pots. pas grand chose mais ca nous permet de vivre dessus la bonne saison.. on a donc en varietes anciennes: certaines ne le sont peut etre pas, reçue d'une voisine turque qui les a depuis in eternam chez elle et (c'est celle ci qui me pose probleme) d'un don d'une autre voisine (voir choux bruxelles par ex):

11 plants de tomate (4 varietes dont une naine): gold dust, cream sausage, rose de berne (X1) et red robin.
5 plants de courgettes (2 varietes): jaune sans col lisse, nimba.
1 plants de potimarron (pas prevu a pousse sous terre dans un pot, surement de l'an dernier) 0_0'): uchiki kuri (dsl de l'ortho c'est pas facile a dechiffrer, ecrit au crayon papier)
2 plants de courge (prevus ceux la^^) (2 varietes, 1 courge gland, 1 courge mini): table gold et jack be little
3 choux fleur (1 variete): merveille des 4 saisons
4 choux de bruxelles (2 variete): sanda et long island (graines offerte: hybrides ou variete ancienne?)
2 choux brocoli (1 variete): a jet vert
8 piments doux: (3 varietes): sheepnose, lipstick, purple beauty.
6 carres de carottes (5 variete + panais): touchon, colmar, jaune du doubs, geante, nantaise et panais)
1 carre rutabaga: wilhemsburger
1 carre navet: petrowski early round yellow
4 plants blette (2 variete)  verte a lagre carde, carde multicolore
7 carre de haricot nain (3 varietes): jacob's catlle, noir de belgique, contender (et si y'avait eu grimpant: neckargonigin et des graines noire donnée par ma voisine aucune idée de la variete mais vielle variete arabe)
1 carre de feve (plus pour les pucerons qu'autre chose et pour recuperer les graines): aquadulce
je compte pas les plant de salades pommées qui ont monté de suite (temps je suppose): merveille des 4 saisons
laitue a couper environ 3 carrés. (semer a l'arrache): amish deer tongue
maïs pas sorti (2 varietes): bleu hopi et paiute
melon bouffe par mon chien (faut pas chercher.... :enervé:......): luneville
oignons grelot (issu du semis de l'année derniere 2 varietes) : jaune paille des vertus et rouge de brunswick + oignon de catawissa
semis oignon: sturon, densite.
ail rose et ail rocambole + ail des ours.
quelque graines de radis: rond sora.

pas variété ancienne (je suppose) pomme de terre désirée dans trois sacs a tomate (test). 


tout le monde a vu mois de juin completement pourris voir meme desastreux dans certains endroits (grosse pensée).

ici il a fait tres tres froid et il a plu sans arret.

attention en ratio germination ce n'est peut etre pas l'espece qui est en jeu mais ce que j'ai eu chez moi)

malgre ca les plants de tomate vont bien, les fleurs apparaissent, les gourmand que j'ai retiré sont bien vigoureux et je les ai repiqués a leur tour. pour le moment ils tiennent leur promesses. celle qui vont le mieux sont les naines, hyper robuste cette bete la! apres je vais pas etre objective car j'ai une sorte de serre sur un des potagers donc les gold dust sont plus robuste mais neanmoins il manque quasiment rien au cream sausage pour les rattraper, alors qu'elles sont restées au froid et a l'humidité, la rose de berne (une perdue XD ) va tres bien malgre sa petit taille frele la aussi. (les rose de bernes, 8 en tout, etait pour le jardin d'un zami, les autres etaient tres gros, il n'a pas voulu de celui ci, trop petit, je l'ai garde)
ratio germination: toutes sont sorti en cream sausage ainsi qu'en gold dust, en outre en naine ca a ete difficile! rose de berne aucun soucis!

les piments doux la ca se corse. ceux qui sont dans la petite serre vont bien (porte ouverte apres les saints de glace, les boutons sont pret a eclorent. les autres dehors ont eu plus de mal avec le froid, j'ai du mettre sous cloches mais les boutons ne sont pas loin, mais frele a mon gout. bon y'en a aussi que j'ai super mal place suite a une erreur, au milieu des carottes, les fanes sont plus haute qu'eux... erreur humaine quand tu nous tiens...... en outre le purple beauty j'en reseme plus! il est vraiment tout petit et hyper long a la germination! (en meme temps celui la s'etait pour faire joli dans l'assiette....)
ratio germination: lipstick ok, sheepnose 3/5, purple beauty nul! j'y ai mis quasiment tout le sachet pour un pied sorti.

les haricots vont tres bien, on en aura bientot. feves aussi mais c'est plus pour les pucerons et pour recuperer des graines pour l'année prochaine.
ratio germination: nickel pour les trois)

les carottes vont extremement bien. les fanes sont quand meme tres tres haute.......
ratio germination: nickel pour toutes.

les oignons grelot que j'ai repique (issu du semis de l'année derniere) ca va. y'a eu un coup de moins bien aussi bien chez eux que chez les catawissa.
les ails sont un peu petit mais bon ail rose j'etais prevenue. ail rocambole je connaissais pas, me semble un peu frele.
semis de cette année, j'ai voulu faire un essai... mauvaise idée, c'est pas terrible mais faute a l'humain. (trop de test tue le test XD)
ratio germination: ok les deux, tous sont sorti c'est apres que j'ai eu des soucis, alors pour le moment je laisse en suspens.

les courges.
potimarron va tres bien: reste fidele a lui meme, costaud et envahissantXD

jack be little: a du mal tout petit.
table gold: a eu du mal au debut (froid) mais pete le feu maintenant.
les courgettes: nimba va tres tres bien (fleur femelle prete a eclore), jaune... franchement elle a eu beaucoup de mal... je n'en reseme pas.

le maïs... bon c'est pas qu'il est pas sorti, il est sorti mais il a ete mange donc pour moi c'est un echec de l'humain qui n'a pas su proteger son potager. du coup haricot grimpant c'est mort...... puis je ressemer du maïs a cette epoque?


choux fleur: nickel rien a dire, vigoureux!
choux brocoli: pareil!
choux de bruxelles... euh j'ai failli tout perdre mais ca repart. (en meme temps sol pourri! gravillon et argileux la aussi test mais de rusticite donc peut etre pas a prendre en compte!)

alors les navets... ils vont bien... il me semble... ils sont montés a fleur... je fais quoi? (je connais pas trop... serieux on dirait que j'ai seme du colza.......) c'est pas normal que ca monte a graine des le semis non?
choux rutabagas seme la y'a deux semaines commencent de sortir.

blette: verte a large carde nickel, carde multicolores moins rustique (mais enonce dans la descritpion, je le savais) neanmoins bien sortie.

melon: il allait tres bien jusqu'a ce que mon vegetarien de chien decide que c'etait bon le melon! donc pas de retour dessus.

radis: bof..... il sortent... doucement......

les laitues a couper: tres rustique mais ne supporte pas le manque d'eau sinon devient amere (et vraiment amere!) pour la merveille des 4 saisons, sait pas elles sont montées de suite (et comme ca elles sont ameres aussi)

pomme de terre vont tres bien fleurissent pour le moment mais beaucoup beaucoup de feuilles!!!! (esperons autant de bulbes!) j'ai teste de mettre 4 bulbes dans un sac, puis neuf et 6 pour voir la difference.

les ocas commencent a sortir et a faire des feuilles (planter tard. recu tard aussi. troc) 9 bulbes dans un gros pot.

en aromatique:
aneth bouquet, un sachet entier et pas trop de sorti... on verra pour la suite. pour le moment une grande tige.
fenouil bronze: pas mal en train de sortir (en retard....)
cresson des jardins est sorti, pret a manger
coriandre (la aussi donné par la voisine qui l'a chez elle depuis un bon moment): bien sorti mais jaunit... (pas douée? XD)
claytone: pfff rien.. je patiente encore
pourpier pareil.....
arroche mauve: alors la grosse surprise... rien! une est sorti belle et bien epanoui et puis elle a fletrie....... la dame m'a dit que pour faire mourir ca, faut se lever tot.......
persil plat de naples: ok comme d'hab.
ail des ours: ok comme d'hab (souche sauvage)


quand je vois les potagers a cote, celui de mon papa (flemme de faire ses semis achete tout a bot***) et de mon frere (variete juste productives a gros fruits, le reste a ete survole et donc ca a deperi ou c'est tout petit) je suis assez a l'aise avec mes varietes. meme s'il y a eu des loupe ca m'a l'air d'aller.

j'ai deja fait de bonnes salades, a quand une ratatouille???

et vous vos varietes? entre les rambos et les princesses ....... qui s'en sort le mieux? ^^

Bonsoir Blueeyes,
Perso, je vise le retour aux sources.
Je cherche dans les grimoires et vieux livres, les descriptions et les recettes du moyen age où les produits chimiques n'existaient pas.
Beaucoup de variétés ont été oubliées et dans les recettes de cuisines et les architectures des jardins de curés, on peut reconstituer ce qui se mangeait et donc se cultivait autrefois.
Je pratique aussi la régression :
Je resème les graines que je récupère y compris de races F1.
Quand ça donne, le résultat est viable et pérenne, mais souvent la production est moindre. Il faut alors sélectionner les plus beaux plans pour dévlopper la production.
C'est long, mais ça permet de continuer à cultiver sans dépendre d'un lobby.
J'en suis aux topinambours (facile) sans eaux et sans engrais c'est même envahissant.
Au cerfeuil, ça a envahi mon jardin, persil aussi.
Salade à couper, quand ça se plait c'est parti avec un peu d'eau.
Je ne retourne plus ma terre, je paille et fait mon compost.
Ah!, j'enrichis avec la consoude:zi: 
Si on fouille bien ça doit être quelque part Hll, mais ce qui n'est pas légal est parfois légitime ! (ce n'est pas de moi)

chapap a écrit:Bonsoir Blueeyes,
Perso, je vise le retour aux sources.
Je cherche dans les grimoires et vieux livres, les descriptions et les recettes du moyen age où les produits chimiques n'existaient pas.
Beaucoup de variétés ont été oubliées et dans les recettes de cuisines et les architectures des jardins de curés, on peut reconstituer ce qui se mangeait et donc se cultivait autrefois.
Je pratique aussi la régression :
Je resème les graines que je récupère y compris de races F1.
Quand ça donne, le résultat est viable et pérenne, mais souvent la production est moindre. Il faut alors sélectionner les plus beaux plans pour dévlopper la production.
C'est long, mais ça permet de continuer à cultiver sans dépendre d'un lobby.
J'en suis aux topinambours (facile) sans eaux et sans engrais c'est même envahissant.
Au cerfeuil, ça a envahi mon jardin, persil aussi.
Salade à couper, quand ça se plait c'est parti avec un peu d'eau.
Je ne retourne plus ma terre, je paille et fait mon compost.
Ah!, j'enrichis avec la consoude:zi: 
Si on fouille bien ça doit être quelque part Hll, mais ce qui n'est pas légal est parfois légitime ! (ce n'est pas de moi)

 on se retrouve pas mal la dedans^^ hihi^^

pour le moment on fait pas mal de théorie vu la grosseur de notre terrain et je parle beaucoup aux anciens ou aux jardiniers du coin, on en apprends pas mal sur la meteorologie et la culture^^ aussi bon qu'un livre (et moins long a lire^^ j'aime lire mais faut pas que ca dure trop longtemps^^).

ah tiens j'aimerais bien un peu plus d'explication sur les F1 si tu veux bien. ce que ça donne cote variété homogène dans les descendants, est ce qu'il y a de grosses differences etc etc.
tu connais les noms de tes variétés?
comme on espere vivre sur notre potager le plus possible (on vise une quasi autarcie cote alimentation), autant avoir des variétés qui tiennent bon.

et puis ça fait toujours plaisir de savoir ce que chacun plante ou sème chez lui^^ 

les topinambours je devais essayer mais le tubercule qu'on m'a envoye etait tout sec (on aurait dit un pois chiche....... ), j'en ai vu chez des voisins c'est tres grand en hauteur aussi (et très beau) mais il m'a expliquer qu'il n'arrive pas a s'en débarrasser.... donc oui envahissant O-O' faut que je lui demande des rejetons!

tu veux dire que la consoude n'est pas légale? bah, moi j'enrichis consoude + ortie et tout le monde le fait ici.

merci de ta reponse en tout cas!

La consoude est encore légale à ma connaissance.
Il y a bien eu une tentative d'interdire le purin d'ortie ...
Pour la légalité, il semble que certain site comme K*k*p*l* a eu des déboires à commercialiser des graines anciennes.
D'après certains si elles ne sont pas au catalogue des professionnels, elles sont dangereuses !!!!!

J'ai acheté chez le légumier du coin 10 tubercules de topinambours et ça pousse, ça pousse !
Un morceau de tubercule oublié dans le terrain donne un pied égal à un pied de pomme de terre.
Donc envahissant, gazéïficateur intestinal et ne se conserve pas des mois comme les patates.
Mais pas d'engrais et sans eau, j'en plein chaque année.
Les F1 sont déclarées stériles par les professionnels.
En fait ils peuvent donner des plans en récession.
A nous de choisir les rejetons en fonction des critères recherchés (rendement, résistance, rapidité végétative ...)
Essayer c'est aller de l'avant.

Cordialement,

Chapap

hello!!

okj'avais pas compris, oui en effet les graines de varietes anciennes sont embetées. k*k*plli ne peut plus envoyer dans les dom tom les douaniers detruisent leurs paquets........ mais bon tant que c'est pas interdit pour de vrai hein^^.
dangereuse? hé bé.....

.... il me semble qu'on a plus le droit de faire ses purins........ ca a ete declare, la aussi, comme etant dangereux.

oui les topinambours donnent des flatulences mais si on en mange beaucoup. c'est vrai que sans entretien, si ca donne c'est interessant!

on m'avait deja parle de deshybridation, je ne m'y suis jamais lancé, trop long, trop complique pour le peu de terrain qu'on a je preferais avoir une recolte potable^^ tu as eu de bons resultats? question bete, combien de generation faut il en gros pour fixer un descendant, une fourchette?

"comme on espere vivre sur notre potager le plus possible (on vise une quasi autarcie cote alimentation), autant avoir des variétés qui tiennent bon. " . je voulais dire dans la prochaine maison....pasque la avec 3 potagers hein ^^

l'année prochaine je plante des crosnes (si j'en trouve). ca aussi ca me semble sympa.