[Menace terroriste]

Salut !

troisgriffes a écrit:en dehors des considérations politiques et religieuses (hors charte)

Ce qui est hors charte c'est de faire dans le prosélytisme (pro ou anti). Quand on aborde les sujets géopolitiques nous sommes bien obligés de prendre en compte les facteurs sociétaux, politiques, culturels, législatifs, ethniques, religieux, etc ; sans prendre parti pour autant.
Au sujet de ces groupes djihadistes nous sommes bien obligés, pour comprendre leurs motivations, de prendre en compte les facteurs qui y créent consensus et forgent leur cohésion.

Sinon, pour comprendre le problème Malien, état constitué après la décolonisation, il faut bien comprendre que cet état est constitué d'ethnies et de clans. L'azawad (territoire touareg) est au coeur du conflit.

Mali, carte de répartition des groupes ethniques



MALI • Les clés de la guerre au Nord



http://www.courrierinternational.com/article/2012/03/01/rebelles-touaregs-pourquoi-nous-reprenons-les-armes



"La nouvelle géopolitique post-Kadhafi explique les problèmes actuels" au Mali - Historien spécialiste de l'Afrique, Bernard Lugan est universitaire (ancien enseignant à l'Université nationale du Rwanda et à l'université Lyon-III, et directeur de séminaire à l'École de guerre) :

La crise régionale actuelle a plusieurs origines. A la base de tout, se trouve le fait que l'espace sahélo-saharien, monde de contacts ouvert, a été cloisonné par des frontières coloniales artificielles qui forcent à vivre ensemble des pasteurs vivant au nord et des agriculteurs sédentaires vivant au sud.

Ensuite, depuis une décennie environ, la région est devenue un relais pour les organisations mafieuses, 15 % de la production mondiale de cocaïne transitant ainsi par le Sahara. Parallèlement, des organisations terroristes islamistes s'y sont installées, profitant de la porosité des frontières. Trafiquants et terroristes transnationaux utilisent les anciennes structures précoloniales de circulation nord-sud. Enfin, la région est devenue une terre à prendre, ses matières premières (uranium, fer, pétrole, etc.) y attirant de nouveaux acteurs comme la Chine ou l'Inde.

Tout ceci fait que la région est hautement crisogène, un phénomène aggravé en raison de la proximité de trois autres foyers de déstabilisation, respectivement situés dans le nord du Nigeria avec la secte fondamentaliste Boko Haram, dans la région du Sahara nord occidental avec Aqmi, et dans la zone des confins algéro-maroco-mauritaniens avec le Polisario.

Notez que pour Bernard Lugan (voir dernier lien sur mon précédent post) les touaregs prennant part au conflit au nord Mali sont majoritairement indépendantistes et non djihadistes : "Une chose est sûre : s'il n'y avait pas AQMI, les Occidentaux se désintéresseraient de ce qui se passe au Mali. La carte AQMI est donc la seule dont disposent les Maliens pour tenter de les faire s'engager à leurs côtés, et c'est pourquoi ils affirment que les insurgés ont des liens directs avec les fondamentalistes musulmans. Le MNLA dit au contraire haut et fort qu'étant un mouvement berbère, il est le meilleur rempart contre ces derniers. En 2006, les Touaregs alors en révolte s'étaient d'ailleurs durement accrochés avec le GSPC (Groupe salafiste pour la prédication et le combat), ancêtre d'AQMI."

Dans ce cas à qui appartenaient les troupes ayant prénétré au sud Mali (indépendantistes ou djihadistes ?) - sud Mali qui ne concerne pas les revendications des indépendantistes touaregs - et pourquoi ont-ils pénétré dans cette zone ? Ce qui mène à la situation suivante : La grave erreur stratégique des djihadistes au Mali - par Eric Denécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R) :

Les groupes terroristes ont cependant commis une erreur majeure ces derniers jours: sortir de leurs sanctuaires pour reprendre l’offensive. Et ils risquent de le payer cher. Tous les experts militaires le savent: lorsque des combattants irréguliers abandonnent la guérilla pour se lancer dans des actions militaires offensives classiques, à découvert, ils sont plus faciles à détruire, car ils perdent l’avantage que leur conférait leur tactique asymétrique. En effet, face à une armée moderne, leurs moyens sont dérisoires et l’on voit déjà qu’ils se font étriller.

Pour Barnabé ("On ne gagne quasiment jamais contre une guerre de guerilla") l'article donne peut être quelques éléments de réponse.

•Une grande partie des opérations ont –et vont avoir lieu– dans des zones vides de population, ce qui signifie que les djihadistes seront plus facilement identifiables et que nous avons moins à craindre d’effets collatéraux aux conséquences désastreuses.
•Surtout, et c’est un facteur primordial, les interventions ont lieu dans un milieu humain favorable, car la population locale est farouchement hostile aux djihadistes et attend d’être libérée. C’est une différence majeure d’avec l’Afghanistan.
•De plus, même dans le reste de Sahara où ils se sont implantés depuis une dizaine d’années –notamment en multipliant les liens économiques et familiaux (mariages)– les terroristes ne disposent pas d’une assise locale aussi solide que celle des Talibans en Afghanistan.

troisgriffes a écrit:l'opération de prise d'otage en Algèrie ne se monte pas à la volée,cela demande du temps(semaines,mois),tout les vrais spécialistes de ce domaines s'accordent sur cela.

C'est notamment ce que le juge Bruguière affirmait ce soir sur BFM TV. Les preneurs d'otages auraient planifié cette attaque il y a des mois et l'auraient lié au conflit malien actuel par opportunité (médiatique) ; par anticipation d'une future offensive internationale au Mali selon Moulathamine (groupe des preneurs d'otages) - voir ci-dessous.

C'est la presse qui a voulu faire le liens car c'est accrocheur.

Ce sont les preneurs d'otages eux-mêmes qui ont affirmé ce lien.

Les islamistes d'In Amenas promettent d'autres actions

Le porte-parole des Moulathamine a précisé à Ani que le groupe avait préparé cette opération pendant deux mois en prévision d'une offensive internationale contre les mouvements islamistes qui contrôlent le nord du Mali. "On savait d'avance que le régime (algérien) allait bien être l'allié de la France dans la guerre contre l'Azawad"

Algérie: Quand tout bascule, dans la violence, le sang, le mensonge et parfois le grotesque…

Sinon, pour info, ce n'est pas le site de In Amenas, comme rapporté dans de nombreux médias, qui aurait été la cible de la prise d'otage mais celui de Tiguentourine (40 km d'In Amenas) : Gros plan sur le site gazier de Tiguentourine, lieu de la prise d'otages en Algérie

Re: [Menace terroriste]



Un exemple de la "sympathie" des maliens envers les "rebelles" dès qu'ils n'ont plus le canon d'une AK47 sur la nuque :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/19/97001-20130119FILWWW00446-mali-un-chef-islamiste-tue-a-gao.php


voilà voilà

troisgriffes a écrit:
Un exemple de la "sympathie" des maliens envers les "rebelles" dès qu'ils n'ont plus le canon d'une AK47 sur la nuque :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/19/97001-20130119FILWWW00446-mali-un-chef-islamiste-tue-a-gao.php

Certes, mais les rebelles incluaient aussi des touaregs et autres sarahouis maliens, et des noirs maliens. C'est pour ça qu'on ne peut pas caricaturer entre population (qui serait que des maliens noirs) d'un côté et islamistes (qui seraient tous des étrangers) de l'autre.

Explosions lors du marathon de Boston. Des morts et des blessés, mais la situation est plus que confuse pour le moment...

Lien CNN

Rammstein

Les premières vidéos de l'attentat arrivent...
video

3e explosion à la bibliothèque JFK. 2 autres bombes auraient été désamorcées par la police..

Rammstein

Il on découvert aussi un engin explosif dans un hôtel de Boston.

Coincidence ou pas cet attentat ce produit quasiment jour pour jour avec celui d'Oklahoma City le 19 avril 1995 qui fut je le rappelle commis par un groupe d’extrême droite américain... peut-être une piste a explorer...

Wait and see

Strange en effet

Il semblerait que l'explosion dans la bibliothèque JFK n'est pas de lien avec l'attentat.

Explosion filmée par une personne sur place

Salut !

$$$.XV2 a écrit:Coincidence ou pas cet attentat ce produit quasiment jour pour jour avec celui d'Oklahoma City le 19 avril 1995

Les drames de Waco (l'assaut sur la secte de David Koresh) et de Virginia Tech (massacre de masse par Seung-Hui Cho) avaient eut lieu le jour du "Patriot's Day", devenu du fait du traditionnel marathon le "marathon monday" ; le premier le lundi 19 avril 1993 et le second le lundi 16 avril 2007. Le Patriot’s Day commémore les premières batailles de la Guerre d’indépendance américaine.

A noter que l'attentat d’Okhlahoma City a eut lieu le 19 avril 1995 - comme précisé par $$$.XV2 plus haut - et la fusillade de Columbine le 20 avril 1999.

Sinon je vois déjà, au vu de la confusion dans les médias dans les premiers instants du drame - entre la non bombe de la bibliothèque, le faux suspect saoudien, etc - et la symbolique de cette date, poindre les futures théories du complot.

Kraveunn la théorie du complot est toute trouvée. Dans un contexte d'effondrement économique ou l'on ne veut pas voir de survivalistes se préparer en stockant des matières très dangereuses comme les boites de conserves et les paquets de pates, il fallait trouver un petit groupe de suprémascistes blancs tendances survivalisto-fin-dumondiste histoire d'embastiller à travers toute la planète ces dangereux subversifs de l'ordre bancaire. Rajoute à cela la nécessité de passer une loi pour le contrôle des armes en vente libre ou presque aux US et je pense que l'on a une bonne théorie que ce fou d'Alex Jones devrait bientôt reprendre en boucle le tout relayé par tous les sites conspirationnistes.

Attention je ne dis aps que c'est ce que je pense, mais simplement que je suis près à parier un billet sur le fait que cette théorie ou un truc très approchant va bientôt fleurir sur la toile...

Rajoute à cela la nécessité de passer une loi pour le contrôle des armes en vente libre ou presque aux US

Je ne suis pas complotiste pour deux sous, mais même moi je me suis dis que c'était du pain bénis pour Obama (s'il s'avère que ce sont des Extrémistes Américains).
Maintenant, ils ont plus tendance à viser des symboles typiquement "fed" (comme un bâtiment fédéral pour Oklahoma City).

tchoupi4 a écrit:je ne dis aps que c'est ce que je pense, mais simplement que je suis près à parier un billet sur le fait que cette théorie ou un truc très approchant va bientôt fleurir sur la toile...

Oui, bon, c'est clair ; certains truthers vont encore nous faire le coup du false flag (attentat sous fausse bannière). Dan Bidondi, pour "InfoWars", l'émission d'Alex Jones, justement, est déjà sur la brêche avec une bonne grosse rumeure, totalement infondée, à propos de hauts parleurs ayant appellé au calme juste avant les explosions.
L'arrivée du marathon a été filmée ; il va donc être difficile d'inventer ou de contester l'existence de certaines choses.

Da a écrit:je me suis dis que c'était du pain bénis pour Obama (s'il s'avère que ce sont des Extrémistes Américains).

Pour quel bénéfice, en fait ?
En ce qui concerne le débat sur le contrôle des armes à feu nous avons ici affaire avec des bombes ; donc out. Concernant le niveau de sécurité au sein de la société US nous sommes déjà à un niveau assez élevé et des efforts sont déjà engagés pour militariser la police.

S'il s'agit d'un attentat "pro-gun", qu'il soit commis avec des bombes ne change rien à l'affaire, si le groupe responsable a soutenu le droit des armes, les "liberals" fonceront sur les pro-guns.
On pourrait aussi parler du fait que qu'Obama est quand même dans la merde niveau dépenses publiques, avec une opposition républicaine forte qui détient encore le sénat. Alors le coup de la nation unie, les discours émouvant, des enfants et un président qui pleurent ensemble, le Obama show quoi...

Mais de toute façon, j'ai juste dis que cela m'a traversé l'esprit, pas que je croyais au grand complot.

Mon propos était plus de dire "si même moi j'y ai pensé, qu'est-ce que ce sera avec les complotistes".

Da a écrit:S'il s'agit d'un attentat "pro-gun", qu'il soit commis avec des bombes ne change rien à l'affaire, si le groupe responsable a soutenu le droit des armes, les "liberals" fonceront sur les pro-guns.

Oki ! Je comprends mieux l'allusion.
Sinon, pour info, Boston a éjà été visé, par le passé, par plusieurs attentats à la bombe ; attentats perpétrés par des groupes de gauche, des marxistes, des nationalistes noirs et des anti-avortement. Deux des avions détournés lors des attentats du 11 Septembre 2001 étaient partis de l’aéroport Logan de Boston. Une brève histoire des attentats terroristes à Boston

Pour confirmer:

Dernier élément qui pourrait retenir l'attention des enquêteurs : cette semaine, le débat sur le contrôle des armes doit débuter au Sénat. On ne peut exclure que des fanatiques en soient arrivés à cette extrémité,

http://www.lepoint.fr/monde/attentat-de-boston-une-date-symbolique-pour-l-extreme-droite-americaine-16-04-2013-1655631_24.php


Vous me direz, c'est aussi un média français, donc forcement anti-gun et pro-étatique par définition.

une jolie petite diversion pour faire oublier la crise économique, les planches à billets à répétition, les merdiers iraquien et afghan, la trouille de la Corée du nord, et cela permet de souder le peuple derrière ses élites dans la lutte contre le terrorisme. La recette a déjà fait ses preuves, elle resservira encore.

grosminet a écrit:une jolie petite diversion pour faire oublier la crise économique, les planches à billets à répétition, les merdiers iraquien et afghan, la trouille de la Corée du nord, et cela permet de souder le peuple derrière ses élites dans la lutte contre le terrorisme. La recette a déjà fait ses preuves, elle resservira encore.

T'as une preuve, au dernière nouvelle on est sur un forum facta et sourcé, pas sur un site de thruder.

(a moins que ce que tu veux dire, c'est ce que les site conspirationniste vont nous sortir comme histoire?)

grosminet a écrit:une jolie petite diversion pour faire oublier la crise économique, les planches à billets à répétition, les merdiers iraquien et afghan, la trouille de la Corée du nord

Besoin de diversion ? La crise, les merdiers irakiens, etc, au quotidien on y pense et puis on oublie ; bref, on fini par prendre du recul et on retourne à sa routine. Une mauvaise nouvelle en chasse une autre ; une indignation en occulte une autre. Trois petits tours et puis s'en vont.

Les américains ont vécus des décennies sous la menace de la guerre froide ; bref, rien de neuf sous le soleil question prise de recul au quotidien. Prise de recul nécessaire pour continuer de vivre.
Justement, ici ou ailleurs, nombreux sont ceux qui reprochent aux gens d'être trop divertis/insouciants face aux situations de crise et à la fragilité de certaines infrastructures, etc. Alors, bon, il faudrait savoir.

Et puis, franchement, de toute manière, qu'est-ce le manque de telles supposées "diversions" pourrait bien provoquer ?

un ras le bol dans la population, peut être ?

Quarante-huit heures après l’attentat de Boston, une source, citée par CNN, indique que les investigations ont fait «un progrès substantiel» mercredi. Les autorités auraient identifié un suspect grâce aux caméras de surveillance d'un magasin de vêtement Lord and Taylor. Il aurait été aperçu en train de déposer un colis sur le trottoir

Source

Salut minet !

grosminet a écrit:un ras le bol dans la population, peut être ?

Bah ! AMHA pas besoin de diversion provisoire pour éviter à un public de péter un câble. Par exemple, dans le meilleur des mondes dystopique possible, il suffirait d'une poignée de médias de masse - incontournables et tout puissants - possédée par ses membres issus d'une même élite (économique, oligarchique, ou autre) et/ou subventionnée par un état technocratique, ou bureaucratique, etc, vecteur de sa propre conception de la morale (le bien et le mal), faisant bondance d'infos inutiles avec un peu de prêt-à-penser enrobé de morale dedans, pour noyer le poisson signal/info. No signal, no cry ! Pas de signal fort, pas de claquage neuronal. Enfin bon, ça c'est dans le meilleur des mondes à la Huxley et toute ressemblance avec des faits existants ou ayant existé ne serait que pure coïncidence. Je sais, je regarde trop de fictions.

Sinon, pour revenir sérieusement au sujet central de ce fil : Boston : «Les explosifs seraient du même type que ceux utilisés à Atlanta»

Pas de lien avéré avec les attentats : Une lettre contenant de la ricine envoyée à Barack Obama

Edition par erreur de page ; c'est ce post qui était visé http://www.le-projet-olduvai.com/t794p100-menace-terroriste#125351