présentation pasteur

Salut et bienvenue !

pasteur a écrit:création d'un potager suspendu (en bac) d'une dizaine de mètre carré + 2 bunkers,

J'ai hâte de lire ton topo sur les bunkers !

Bienvenue Pasteur,

2 bunkers ? famille nombreuse ?  

Bonjour et bienvenue.

Bienvenue  

bienvenue

Bienvenue  

Karşılama!

pasteur a écrit:
5 - Parcours - comment avez vous été sensibilisé aux risques, à la prévoyance et à la survie et/ou à l'autonomie ?  Je crois que j'ai toujours été conscient...

Principales expériences concrètes sur le terrain - tests de matériel, sorties bivouac, éco-construction, stages, etc : c'est long a citer...

Si je comprends bien, tu te considères comme vacciné ?


 

Salut Pasteur et bienvenue.

Bienvenue, raconte nous cette histoire de 2 bunkers s'il te plait

Welcome!  

Bonjour à tous, non je ne me considère surtout pas comme "vacciné" car il y a toujours des choses à apprendre et concernant certains domaines je suis loin d'être compétent...
Mais je suis confiant face à certaines situations et moyennement inquiet quand à mon niveau de préparation sur d'autres....

Alors sa semble vous intéresser donc je vous parle (un peu) de mes bunkers, en fait j'ai réhabilité il y a 4 ans un bunker abandonné et difficilement accessible à cause de son état général. j'ai du l'étayer par endroit pour ne pas qu'il s'effondre et je l'ai entièrement renforcé de béton armée (1 an de travail juste pour 20 mètres carré). j'ai ensuite condamné l'entrée, que j'avais un peu agrandi à cause de certain matériaux qui ne passaient pas, et en ai fait une autre "secrète" qui n'a malheureusement aucun système de verrouillage puisque c'est juste une trappe camouflé sous 10-15 cm de terre.
Néanmoins il est impossible à trouver !
J'ai amené ma femme sur place pour qu'elle cherche la trappe et au bout de 5 min elle a trouver mais n'a pu la soulever car trop lourde pour elle... deuxième défaut...
Je l'avait aménagé pour moi, assez sommairement, puis sa lui a plu alors on l'a réaménagé, il y a une aération "camouflé",dans une trappe enterré au sol: deux hamacs,un spot lumineux à piles aimanté au plafond (200 lumens de mémoire...), 2 pacs d'eau, un petit réchaud de gaz avec 2 saladiers et un essoreur à salade (c'est en foret et on adore se faire des salades sauvage, une douche solaire (juste pour le système d'arrosage vu qu'il n'y a pas de soleil) un caillebotis est posé sur un trou, au milieu de la pièce: une table en empilement de parpaings et deux chaises pliante, et j'ai une semaine de réserves alimentaire en conserves essentiellement que j'ai du enterré dans un autre trou à côté.
Ce bunker est en foret, en longueur, en forme de voûte sauf à l'ancienne entrée ou j'ai fait un coffrage massif et droit.
Il y fait 15° toute l'année et il fait 2M de haut au milieu et les voûtes descendes à 1.30M.

Depuis 3 ans j'ai un petit groupe qui s'est formé et nous avons décidé d'en construire un "vrai" NRBC, avec des systèmes de défense et un accès qui ferme...
Seul ma femme et moi connaissons l'emplacement du premier.
Nous avons commencé il y a deux ans et demi environ à le construire et donc n'étant pas seul je ne peux pas vous dire autre chose sur celui-ci sinon qu'il est bien équipé et qu'il est plus grand et vivable et qu'il se trouve en IDF dans une ancienne partie de carrière...
Sur "le grand" nous mettons les finances en commun et nous consultons pour les aménagements ou autre... Il est très solide ! Les stocks sont pas mal. Surtout il est plus proche !

Pour ceux/celles qui voudraient se lancer, sachez que vous devez connaître par coeur la carrière et trouver une partie non répertorié et l'a condamner de manière discrète ou alors franchement voyante mais naturelle !
Même en surévaluant le travail que sa demande vous serez loin du compte alors voyez large...
Si comme moi vous avez les matières première et les outils à disposition sa pourra allez mais sans des bonnes connaissances dans le BTP c'est juste dangereux; et sa reste interdit !

Une question, juste une. Tes constructions/réhabilitations sont sur des terrains dont tu es le propriétaire ?

Non, j’espère pouvoir être propriétaire d'ici 4-5 ans si tout va bien mais en attendant d'avoir mon propre terrain sécurisé je suis locataire sur Paris...
Il y a énormément de carrière abandonné en IDF, c'est très très vaste, l'une d'elle demande pratiquement 6h de marche pour être traversé sur sa partie la plus large...
Aucune chance d'être découvert...
Pareil pour le petit en forêt, représenté sur aucune carte, finalement j'ai dégagé un bunker souterrain partiellement remblayé, oublié complètement...
_j'ai mesuré les risques, j'attend avec impatience d'avoir mon propre terrain pour être en règle...

Salut !

pasteur a écrit:
_j'ai mesuré les risques, j'attend avec impatience d'avoir mon propre terrain pour être en règle...

Tu veux dire que tu vas recommencer la réhabilitation d'un bunker en abandonnant l'ancien et tout ce que vous avez investi ? Ou bien vas-tu racheter le terrain sur lequel il est placé ?

Sinon, il y en a pas mal qui sont légués dans mon coin à des assos à condition de les entretenir, sur une durée de 99 ans; donc les retex m'intéressent. Comme tu as dû amener une foule de matos et des matières premières dans des endroits "difficilement accessibles", as-tu des conseils particuliers ?

Comment fais tu pour ventiler ton grand abri ? tu envoie l'air dans la carrière ou tu as creusé/utilisé un puit d'accès ? Utilise tu un préfiltre à sable ? Comment génères tu ou stockes tu de l'électricité ? Et comment alimente tu cet abri en eau? Enfin  comment as tu camouflé l'entrée dans la carrière ?

il y a beaucoup de carrières en idf, oui, mais elles sont répertoriées (ressources naturelles et/ou zone dangereuse), et probablement régulièrement visitées (propriété de l'état ou d'entreprises oblige), c'est un coup à tout perdre d'un coup (et je ne parle pas des éventuelles poursuites, toujours possible, il y a tellement de lois et de règles qu'on ne connais pas)

les bunker enterrés et abandonnés depuis longtemps, c'est potentiellement dangereux, le béton (et les fers datant de la guerre) vieilli parfois mal, c'est un coup à se retrouver coincé suite à un effondrement -ne serais ce que les portes bloquées par un léger mouvement du mur- et percer le mur d'un bunker pour en sortir n'est pas facile (j’arrête là les râleries dans le vide)

tu nous a dis que tu as renforcé la structure avec du béton armé, ça rajoute du poids au poids considérable de la structure d'origine ... à moins d’être un professionnel (je pense au calcul des masses et des résistances) il doit être compliqué d’être sur que ça va tenir sur le long terme non ?

tu ne parles pas des portes de ton (petit) bunker, comment ferme-t-il ? tu as mis une serrure ? un cadenas ? et une barre solide à l'intérieur ?

l'issue de secours a surement une barre à l'intérieur (pour s'ouvrir facilement de l'intérieur et pas du tout, de dehors) ?

tes portes sont en quel matériau ? (avoir un mètre de béton et une porte isoplane, ça serai couillon quand même)


le plus gros défaut d'un bunker, c'est que ça ne protège pas vraiment de grand chose (à part un bombardement au mortier léger, et encore, seulement si c'est un bombardement au hasard   , ce qui n'arrive, heureusement pas tous les jours chez nous -je touche du bois-)
-des attaques ?
une poignée d'individus déterminés peux le forcer en quelques heures (ou jours sans outils évolués), et il est impossible, de l'intérieur d’empêcher les gens d'aller et venir autour et dessus (pas de sabords d'armement, pas de coupole, pas de meurtrières, c'est un bunker, pas la ligne Maginot)
-des intrusions ?
faute d’être placé à un endroit visible et habité, on risque de le trouver occupé le jour ou on fui son chez soi, et du coup de le perdre (voir plus)
-de la faim et la soif ?
l'espace ne permet pas de stocker des quantités d'eau et de nourriture non plus (et oui, les tonnes de béton armé, ça prend toute la place)
-des intempéries ?
c'est la misère à chauffer, d'autant qu'il n'y a pas de jolie cheminée massive, ni de stock de carburant, et que si on s'y enferme ... c'est que c'est malsain de sortir en chercher
pas sur non plus de la salubrité en cas de pluies vraiment abondantes, pas d'égouts pour assécher le sol tout autour ... ca peux devenir franchement malsain (combien de poilus sont morts de maladie ?)
-de la pénurie ?
l'isolation ne facilite pas non plus le ravitaillement avant une éventuelle pénurie, et encore moins après (tu nous indique que ton bunker est en foret, donc, en hivers, rien à manger ? )
-d'une situation rendant la ville invivable ?
l'isolation ne facilite pas non plus la logistique, quand il faut fuir de chez soi, à pieds*, pour rejoindre cette bat (base autonome temporaire***), et ce qui rend la ville invivable s' arrêterai à quelques km de là ? on risque d’être trop loin pour le rejoindre rapidement**, ou trop proche pour réussir à fuir ... ce qui vous fais fuir
-des agents nrbc ?
faute d’être aux normes actuelles on peux oublier le nrbc, le plus important dans ce cas, c'est l’étanchéité ET le groupe de filtration (et des tas de filtres de rechange ... et de réserves), et pour le groupe de filtration de l’énergie
parce-que, oui il y a des groupes "manuels", mais vous imaginez jouer les shadok pendant des semaines et suffoquer des que vous oubliez ?

je ne parle même pas de l'évacuation des eaux usées et de l'humidité (pour deux trois heures, avec tout ouvert, oui, pour deux semaines, bonne chance)

(zut, j'avais dis que j’arrêtais de râler sur le concept de bunker)

(* à pieds, parce-que, si tout le monde cherche à fuir, soit l'état fermera les routes, pour le trafic d'urgence, soit elles seront bloquées par les embouteillages monstres)
** deux à trois jours, c'est le contenu du bob type, donc, à pieds il faut pouvoir rejoindre une base de repli, en 3 jours maximum (sachant que si on traine, quelqu'un qui a repéré l'endroit par hasard sans le signaler pourrais bien l'occuper quand on y arrive ...
*** oui le concept est un peu foireux, mais un bunker aussi petit, sans autonomie en eau, en énergie, en chauffage, n'est ni vraiment autonome, ni durable (mais ça peux servir à récupérer quelques heures/jour relativement à l'abri, après avoir fui de chez soi et avant de repartir vers une "vrai bad"

Quelle est l'origine de ce bunker qui semble en pleine nature? En général un bunker défendait  quelque chose ou son champ de tir contrôlait une route avec des trémies de tir. Les seuls bunkers aveugles et isolés que j'ai pu voir étaient des soutes à munitions mais là pas au milieu de nulle-part. Quand j'étais enfant (autour de 1960) il y avait énormément de bunkers en Normandie, depuis les falaises ont reculé par l'érosion et ils sont tombés à la mer, je me souviens qu'ils étaient reliés par des tranchées étayées de briques creuses.

quand j’étais môme, j'ai trouvé quelques blockhaus abandonnés comme ça, depuis, la plupart ont été détruits, pour éviter les accidents (parce-que, des accidents, il y en a eu à l'époque)
l'idée de la soute a munition m'est venue aussi (blindé pour éviter que le stock saute, mais pas conçu pour y vivre du tout, ni pour le défendre)

Alors: a Tarsonis: oui je vais recommencer l'opération sur mon propre terrain lorsque je l'aurai. Mais je ne vois aucune raison d'oublier "le forestier" sinon que j'habiterai probablement dans le sud de la france  
J'ai amené 99% du matos de nuit, avec l'utilitaire de mon entreprise de l'époque et je suis passé par l'ancienne entrée pour les faire entrée en plaçant une planche sur les gravats pour les faire glisser; comme il est en longueur et que la trappe d'accès est au-dessus je ne pouvait pas faire entrer les barres et tiges filetées ou les sacs car je n'avais pas de poulie.
Depuis j'ai mit une poulie mais je ne m'en suis pas encore servit vu que j'ai mit ces travaux en "stand by". Je n'ai plus de voiture et je ne peux pas ramener le poêle à bois et d'autres bricoles mais de toute façon je me concentre sur le nouveaux qui demande encore quelques petites améliorations...
Conseils: faites ça sous votre terrain car c'est trop long et plein d'imprévu et aussi c'est impossible de poser seul une porte, même petite, blindée ! Même si vous arrivez à la soulever (il y a plusieurs types de blindage), sur place ce n'est pas la même chose.

a Wanamingo: je ne peux que te dire qu'on a basiquement copié un bunker antiatomique, notre  système anti souffle c'est une rondelle d'acier qui vient obturer l'aérateur en amont du filtre et en aval pour la sortie. filtre charbon actif et beaucoup de ventillo (entre 3 pièces)... On est obligé de pousser cette rondelle pour la replacer et permettre à nouveau l'aération. On a bien pensé à tout ça... Même si nous avons été limité financièrement.
Pour l'eau je ne peux te répondre mais pour l'élec on a juste des chargeurs-dynamo, piles... Pas possible d'avoir un groupe électro et de toute façon intransportable jusqu'au site.

a Agralil: Oui tu as raison, sauf pour les carrières répertoriées, j'ai même un collègue qui a perdu un engin de chantier vers porte d'Ivry car une partie de réseau "non répertorié" s'est éboulée.
Pour le petit bunker je te dit un peu comme pour Tarsonis, j'ai préféré passer sur quelque chose de sérieux et j'ai laissé tombé lors de la construction de l'autre. Disons que c'est une bonne cachette en foret, car ne pouvant pas mettre de périscope ou ne pouvant pas y rentré blessé ou ma femme seule ou encore n'ayant pas la possibilité d'être agrandi (les renforts que j'ai fait sont vraiment vraiment bien) j'ai réalisé qu'il n'était pas optimum du tout.
Je suis très content de l'avoir fait et pouvoir compter dessus dans certaines situation et surtout sa m'a permit de faire des erreurs que j'aurais trop regretter sur l'autre.
La trappe d'accès (oui il n'y a qu'une entrée/sortie) est vraiment indétectable mais elle n'a qu'un moyen de se condamner de l'intérieur, je ne peux que compter sur son camouflage de l'extérieur. 
Ce n'est pas le cas sur le l'autre !!!  
Donc pour le petit, c'est pas facile à expliquer mais la trappe est en acier/béton, à moins d'avoir une termite (engin incendiaire utilisé pendant la guerre pour faire fondre les portes des chars ou autres et actuellement utilisé par le grand banditisme pour les tirelires Brinks/loomis...) je ne vois pas comment forcer ma trappe si condamné de l'intérieur, un connaisseur cherchera l'arrivé d'air dans les alentours et la bouchera...
Comme tu le dit il n'y a pas même un système de défense "passif" et l'espace y est limité, c'est comme je le pense: une cache temporaire...
Il n'y a pas de chauffage mais ce n'est pas insolvable; tu as raison pour la pluie j'ai un peu d'écoulement le long du puit.

A Philippe: Je suis incapable d'expliquer ce que fait cette ancien bunker ici et j'ai cherché un peu dans les environs mais s'ils sont enterrés et partiellement effondré comme l'état dans lequel j'ai trouvé le miens alors il ne doit plus en rester grand chose, et puis il faudrait pas mal creuser pour les atteindre.

hello ! soit le bienvenu !

ça me rappelle mon enfance, dans le bois en haut du village ou j'habitais, il y avait plein de bunkers, certains détruits, certains semi enterrés et quelques rares en super bon état, ce qui avait encore leur toit avait des trappes en fer (sur le coté en haut il me semble), c'était des bunkers avec des fosses dedans, les fosses ( 1 m sur 2 environ, 8 ou 10 fosses par bunkers, je ne me souviens plus trop)étaient recouvertes de planches. mon père m'a raconté que c'était des reserves de munitions (les fosses) et que les soldats étaient installés au dessus (on a d'ailleurs retrouvés des sommiers dans certains) devant le bunker, il y avait une terrasse avec un escalier, j'ai compris beaucoup plus tard que c'était un quai de chargement.

un gars de mon village en avait aménager un, sans vraiment l'avoir camouflé,  mais comme c'était pas un gars rigolo, personne ne se serait aventuré à aller visiter son bunker ! il avait mis une grosse porte en bois qui fermait avec un cadenas, à l'époque, on a jamais su ce qu'il avait mis dedans, sauf que les adultes disaient qu'il s'y était bien installé...bref, quand j'ai lu ton temoignage, ça m'a rappelé des souvenirs !

salut et bienvenu.

ton arrivé démarre fort et me remplis de curiosité. je ne connais pas les "carrières" et leurs bunkers et je doit dire que j'ai des difficultés a imaginer comment ca peut être aménagée. est ce qu'il te serais possible de nous monter une photo de ton intérieur? Evidement sans en compromettre ni l'environnement ni les détailles que tu souhaite garder pour toi.

edit : ton interieur et pas sont :-p

Bjr, c'est faisable mais tu risques d'être déçu, je n'ai pas d'appareil mais à l'occasion je posterai, je suppose que tu parles de "mon" intérieur ? dans ce cas je vais voir. si tu parle de l'intérieur des carrières en général c'est sur que je pourrai.

D'avance pour ce qui est des parties communes c'est impossible. 

Pour le petit c'est sur que je peux.

Si tu visites un jour http://ruedeslumieres.morkitu.org/espace_photos/france/caumont/index_carriere.html
 ,dit moi ce que tu en a pensé, car je ne l'ai pas visité. C'est apparemment une carrière de calcaire comme le GRS de paris, elle a été recycler une première fois comme champignonnière puis comme bunker...