Recherche nom de plante (trouvé= Arum italicum )

Bonjour,
Je cherche à me débarrasser de cette plante envahissante qui se développe avec de petits rhyzomes :
https://i.servimg.com/u/f56/11/00/14/49/img_3210.jpg

Vous savez ce que c'est ?
Si vous avez une méthode d'éradication, je suis preneur !

Merci d'avance.

C'est une Hildegadus Vulgaris, elle est en général éradiquée par une solution de poils de canadien des montagnes mélangé avec de l'urine de daguet....  

C'est bon je sors...

Yep.. c'est du poison.oxalate de calcium.
Il suffit de supprimer les rhizomes en retournant ta terre.

C'est sauf erreur, l'Arum Italicum.

Semper a écrit:Yep.. c'est du poison.oxalate de calcium.
Il suffit de supprimer les rhizomes en retournant ta terre.

C'est sauf erreur, l'Arum Italicum.

Merci !
J'adore ce forum...
On laboure sans fin pour éliminer la plante. Mais on l'aura !

oui, Arum italicum si tu tiens à le rendre utile, il faudra que tu coupes ses racines en tout petits bouts, que tu les fasses cuire dans plusieurs eaux (bouillir et changer l'eau, bouillir et changer l'eau, bouillir et changer l'eau etc...pendant....allez 3 fois pour être sûr) à ce moment là tu as normalement enlevé les saponines et l'essence acre qui font que c'est imbouffable, ensuite, le mieux est de repasser le tout à four chaud (plus de 200 °) pour détruire les oxalate de calcium (qui sont toxiques, insolubles dans l'eau, mais sont détruits par une forte chaleur)et ensuite tu peux manger, ou secher et reduire en farine...

il a été cultivé dans le temps à Guernesey pour en extraire de la fécule (mais là je ne vois pas comment ils arrivaient à dissocier les saponines et l'essence acre de la fecule...) ça s'appellait du Portland sago http://www.askaboutireland.ie/reading-room/environment-geography/flora-fauna/selected-wild-flowers-of/lords-and-ladies-(arum-ma/

si tu veux t'en débarasser définitivement, soit tu couvres le tout avec une bache noir pendant plus d'un an (et encore je ne suis pas sur qu'elle ne revienne pas), soit tu laboures

hildegarde a écrit: le mieux est de repasser le tout à four chaud (plus de 200 °) pour détruire les oxalate de calcium (qui sont toxiques, insolubles dans l'eau, mais sont détruits par une forte chaleur)

  Je ne crois pas que 200°C soient suffisants. C'est semble-t-il la température à laquelle l'oxalate de calcium monohydraté se déshydrate, mais il doit se réhydrater au contact de l'eau. Il semble qu'il faille chauffer aux alentours de 500°C pour qu'il se décompose réellement, en carbonate de calcium et... monoxyde de carbone (oups).

Sources (pdf): Thermogravimetric Analysis of Calcium Oxalate - Simultaneous Thermal Analysis of the Decomposition of Calcium Oxalate.

ou alors plus de 200° pendant un certain temps ?  

l'experience de consommation populaire démontre une comestibilité de la plante traitée de la façon que j'ai exposé...l'oxalate de calcium doit donc être détruite ou transformée en quelque chose de plus innofensif avant 500 °...

Je ne sais pas. Je doute que le temps change grand chose à sa décomposition.

Est-on certain que l'oxalate y est en quantité suffisante pour être toxique à lui seul? Il pourrait être présent en quantité acceptable (comme pour les tiges de rhubarbe ou l'oseille) s'il est seul, mais accentuer l'effet des autres composés toxiques (sensations de brûlures par exemple) lorsque ceux-ci sont présents?

Merci pour ces précisions.
Je suppose que mon approche initiale pour les éradiquer, basée sur l'utilisation de glycophosphate (en injection dans la tige) risque de vous heurter un peu ?

bah, chacun voit midi à sa porte, et si tu as conscience que cela peut choquer, c'est que tu as conscience que cela est surement quelque chose d'innaproprié au regard de ce qu'on peut de façon général accepter de faire subir à son environnement naturel..mais comme je te disais chacun voit midi à sa porte...

hildegarde a écrit:bah, chacun voit midi à sa porte, et si tu as conscience que cela peut choquer, c'est que tu as conscience que cela est surement quelque chose d'innaproprié au regard de ce qu'on peut de façon général accepter de faire subir à son environnement naturel..mais comme je te disais chacun voit midi à sa porte...

A vrai dire, mon environnement n'est pas très naturel (comme celui de toute l'Europe occidentale bien éloignée de son climax). Et cette plante me semble classée comme invasive dans certains coins de la planète...

Toutefois, tu as réveillé ma fibre écolo. J'ai donc bêché et enlevé les innombrables rhizomes de l'Arium Italicum de ma micro parcelle, en chantant Heal the World  (et tout ça)... J'ai compris la notion d'espèce invasive. A la première feuille qui ressort, coup de pelle !

c'est cool !

Pour revenir à la toxicité, j'ai été regarder ce que dit Bruneton (Plantes toxiques: végétaux dangereux pour l'Homme et les animaux, 3ème ed., Lavoisier 2005, p166) sur les Arum (aussi bien maculatum que italicum):

Bruneton a écrit:On ne sait pratiquement rien de la chimie de cette espèce. Il est sûr qu'elle ne contient pas, contrairement à ce que l'on trouve encore écrit çà et là, de coniine. Les seuls composés clairement identifiés sont des lignanes et néolignanes chez A. italicum (...), de la triglochinine (un hétéroside cyanogène fréquent dans les tiges et les feuilles des Araceae) chez A. maculatum et, dans les parties souterraines de cette même espèce, une lectine (...). La présence des autres composés souvent cités (saponine, aroïne, aroïdine, etc.) n'a, semble-t-il, jamais été confirmée formellement. Même l'oxalate, réputé présent dans cette espèce, n'a fait l'objet d'aucune investigation particulière.

(les ellipses correspondent à des références)
Il mentionne, lui aussi, que la racine serait comestible après cuisson (plat appelé "Portland arrowroot" outre-Manche).

Il me semble donc probable que la racine ne contienne tout simplement pas ou peu d'oxalate.

cool ! merci Cyrus pour ces précieuses infos ! vu ce qu'il y a dans le bois, je vais me regaler...

Tu nous feras un retex! (Et si on ne te revois pas... on en déduira le retex...)

Ne te réjouis pas trop cependant, il dit que ça aurait été consommé en cas de famine: ça laisse donc supposer que ce n'est pas fameux. Même si ça pourrait être aussi que c'est juste fatiguant de déterrer les racines. Ou que si la cuisson fait disparaître la toxicité aiguë, il reste une toxicité chronique... Ou tout à la fois!

le probleme je crois, c'est l'essence acre...ce truc qui fait que quand tu le portes à la bouche cru, tu regrettes pendant en bout de temps !  

Salut,
Après éradication manuelle, les feuilles ressortent un peu partout en ce début septembre. Je continue donc à l'éliminer manuellement. Les rhyzomes se portent un peu trop bien à mon goût...
Ghp

https://www.le-projet-olduvai.com/t8051-recherche-nom-de-plante-trouve-arum-italicum

Une autre approche (si ça peut éviter que tu utilises du glyphosate...) c'est de les éradiquer par concurrence. Faut trouver une plante qui garde ses feuilles en hiver (comme l'arum) et qui a une feuillage dense. Ca se rapproche de la solution bâche noire en plus esthétique.
Par exemple l'eleagnus ebbingei qui est utilisé en haie et dont les baies sont comestibles.

Attention de pas remplacer par une autre plante invasive (j'avais pensé aux topinambours, mais impossible de s'en débarrasser, et pas le même cycle végétatif).

Willou a écrit:https://www.le-projet-olduvai.com/t8051-recherche-nom-de-plante-trouve-arum-italicum

Une autre approche (si ça peut éviter que tu utilises du glyphosate...) c'est de les éradiquer par concurrence. Faut trouver une plante qui garde ses feuilles en hiver (comme l'arum) et qui a une feuillage dense. Ca se rapproche de la solution bâche noire en plus esthétique.
Par exemple l'eleagnus ebbingei qui est utilisé en haie et dont les baies sont comestibles.

Attention de pas remplacer par une autre plante invasive (j'avais pensé aux topinambours, mais impossible de s'en débarrasser, et pas le même cycle végétatif).

Salut,
J'avais essayé, mais c'est très rustique. Ca repousse même à l'ombre (surtout à l'ombre ?) d'autres plantes denses.
Je pense que je vais cumuler les approches : arrachages, paillage, plante concurrente...
Merci pour le conseil d'eleagnus ebbingel !
Ghp