Nice : attentat 15/07/2016

par **albertspetz** Jeu 14 Juil 2016 - 23:42

un véhicule fonce dans la foule à Nice, des victimes

http://www.itele.fr/france/video/nice-la-prefecture-des-alpes-maritimes-evoque-un-attentat-demande-aux-habitants-de-rester-cloitres-169121
http://www.romandie.com/news/ALERTE--France--un-vehicule-fonce-dans-la-foule-a-Nice-des-victimes/720570.rom
premier bilan entre 20 et 30 morts (à confirmer)
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20160714.OBS4672/nice-un-camion-fonce-dans-la-foule-la-prefecture-evoque-un-attentat.html

par **KrAvEn** Ven 15 Juil 2016 - 0:01

Attentat avec tireurs selon certaines sources policières. Attentat à Nice, des dizaines de morts

par **albertspetz** Ven 15 Juil 2016 - 0:22

Oldualert reçue à 00h19 le 15 juillet 2017
Texte : Possible attentat à Nice.
Camion a foncé dans la foule durant le feu d'artifice. nombreux morts

par **Ash** Ven 15 Juil 2016 - 0:52

NB, suite à crash du portable, j'ai pu voir qu'il me manquait des numéros dans le nouveau téléphone. Veuillez m'excuser de cette perte et me renvoyer votre numéro si vous n'avez pas reçu d'alerte directe ou si vous voulez vous inscrire sur la liste, idem si vous n'avez pas reçu d'oldualert et que vous voulez y participer.

Merci à celui qui m'en a informé.

par **dungan** Ven 15 Juil 2016 - 1:16

alerte recue, parfait,

2 km avant de s’arrêter, et stoppé par des tirs de la police nationale... je doute de la version accident.

par **logan** Ven 15 Juil 2016 - 1:29

sorry aussi pour le delai d'envoi du oldualert, j'ai du attendre plus de 30 mn avant d'avoir du reseau. j'étais sur une plage d ailleurs durant un feu d'artifice qui s est arrêté en plein milieu, je comprend mieux pourquoi. et merci à albertspetz pour avoir remonter l info en premier.

sinon en effet pas un accident. sur bfmtv il indique que le chauffeur (ou un 2ie passager) aurait également tiré sur la foule, tout en roulant. des armes et grenades ont aussi été retrouvé dans le camion.

on parle maintenant d'au moins 73 morts ..

par **Ash** Ven 15 Juil 2016 - 2:27

L'État islamique revendique l'attentat de Nice.
Un camion a foncé jeudi soir dans la foule sur la Promenade des Anglais à Nice pendant le feu d'artifice du 14 juillet, faisant plusieurs victimes selon la mairie et des témoins sur place. La préfecture des Alpes-Maritimes évoque un attentat et demande aux habitants de rester cloîtrés.
"Les soldats du Califat ont réussi à tuer des Kuffars à Nice ", a affirmé le groupe extrémiste[...]

http://fr.awdnews.com/dessin-anim%C3%A9/l-%C3%A9tat-islamique-revendique-l-attentat-de-nice

par **Philippe-du-75013** Ven 15 Juil 2016 - 7:36

Le conducteur serait un franco-tunisien de Nice si son identité est vraie.

A 6 heure 30 mn on en est à 80 morts et 18 blessés en urgence absolue;

par **victor81** Ven 15 Juil 2016 - 9:39

Ash a écrit:
L'État islamique revendique l'attentat de Nice.
Un camion a foncé jeudi soir dans la foule sur la Promenade des Anglais à Nice pendant le feu d'artifice du 14 juillet, faisant plusieurs victimes selon la mairie et des témoins sur place. La préfecture des Alpes-Maritimes évoque un attentat et demande aux habitants de rester cloîtrés.
"Les soldats du Califat ont réussi à tuer des Kuffars à Nice ", a affirmé le groupe extrémiste[...]
http://fr.awdnews.com/dessin-anim%C3%A9/l-%C3%A9tat-islamique-revendique-l-attentat-de-nice

l'article a été posté le 14 juillet a 22h06..... :p. surement un probleme de fuseau horaire...
au vue des armes factices, grenade hs, et pistolet " leger", non fiché s, ne pourrais t'on pas plutot penser a un acte isolé puis repris par l'EI pour son compte?
la procedure ressemble a celle des marchés de noel il y a quelques années, mais qui n'avait cependant pas été revendiqué .

par **Catharing** Ven 15 Juil 2016 - 15:54

Salut,
Serait-il possible de changer le titre de ce topic?
Nice: accident ou attentat,ça me paraît bien trop restrictif.
Il peut aussi malheureusement s'agir d'un acte criminel délibéré sans connotation terroriste.
Un mec qui péte un cable (divorce,boulot..)et qui en l'occurrence au lieu de s'en prendre à son ex femme et ses trois gamins choisit de massacrer d'autres innocents.
Pas de carnage au fusil d'assaut comme dans les universités americaines mais la même volonté de tuer un maximum de monde .
Ce n'est que mon avis mais ce gars n'est pas un terroriste c'est un tueur de masse ,reste à savoir ce qui à déclencher une telle haine ,on ne le saura peut-être jamais .

par **albertspetz** Ven 15 Juil 2016 - 16:05

Catharing a écrit:Salut,
Serait-il possible de changer le titre de ce topic?
Nice: accident ou attentat,ça me paraît bien trop restrictif.

@Catharing
D'accord avec toi pour un autre titre du topic, à l'heure, (cad très tôt) où j'ai lancer l'information, la prudence sur les causes s'imposait.
De plus je n'ai pas le pouvoir de changer le titre, à vous de faire.

par **KrAvEn** Ven 15 Juil 2016 - 19:05

Titre modifié.
Toutefois, la thèse de l'attentat semble reposer sur de nombreux éléments : le tueur était tunisien et les tunisiens sont de loin la nationalité la plus représentée dans les rangs de l'état islamique ; il aurait crié plusieurs fois "Allah Akbar" lors de la fusillade ; son mode opératoire - véhicules lancés sur la foule - avait été recommandé par l'état islamique - il y a eut quelques précédents avec des voitures - ; il avait bien préparé son acte ; etc.

Sources :
5500 Tunisiens combattraient aux côtés des djihadistes selon l'ONU
"On a entendu plusieurs fois Allah akbar", les témoins racontent après l'attentat de Nice
"Frappez sa tête avec une pierre, égorgez-le avec un couteau, écrasez-le avec votre voiture, jetez-le d'un lieu en hauteur, étranglez-le ou empoisonnez-le"

par **Catharing** Ven 15 Juil 2016 - 19:15

@Kraveunn
Oui sans doute cependant à priori pas musulman pratiquant ne participait à la prière ,ne faisait pas le ramadan,pas de fiche S,etc.. On verra bien..
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/attaque-de-nice/20160715.OBS4735/attentat-de-nice-mohamed-lahouaiej-bouhlel-il-etait-bizarre-voire-malade.html

par **KrAvEn** Ven 15 Juil 2016 - 20:11

Catharing a écrit:à priori pas musulman pratiquant ne participait à la prière ,ne faisait pas le ramadan,pas de fiche S,etc

Les cadres de l'état islamique sont majoritairement d'anciens officiers laïcs de l'ancien régime de Saddam Hussein, pas des figures religieuses, donc. Les vétérans irakiens de Saddam Hussein figureraient dans le haut commandement de Daesh. Leurs mécènes, par contre, sont massivement wahhabites.
La dissimulation, la takkia, etc sont des armes du djihad ; Merah ou les frères Abdeslam s'étaient en apparence occidentalisés pour mieux dissimuler leur radicalisation. Le passage à l'acte djihadiste peut être motivé par des raisons politiques (cause palestinienne, etc), crapuleuses (trafics, etc), révolutionnaires (lutte anti occidentale, etc), etc.
Exemple des conseils prodigués aux aspirants djihadistes en occident par l'état islamique : L’Etat islamique a édité un manuel de conseils aux djihadistes britanniques qui voudraient organiser des attentats. Un de conseils principaux est de se fondre le mieux possible dans la masse en se rasant la barbe et en portant une croix chrétienne.

Edit :
Tout attentat n'est pas forcément commandité par DAESH, ni forcément revendiqué : La revendication n'est pas systématique. Les soldats du califat font ce qu'ils font quand ils en ont la possibilité. Les lions du califat sont des envoyés spéciaux qui commettent des attentats dans une logique ciblée".

Pour info, Nice est l'une des principales villes de départ des recrues françaises pour le jihad en Syrie. Une filière à Nice pour le djihad en Syrie / La ville de Nice est un foyer de radicalisation important

par **Rammstein** Ven 15 Juil 2016 - 23:33

Hummm... La thèse récurrente du "déséquilibré" est de plus en plus dure à avaler ! Vu d'Allemagne, les média sont en tout cas unanimes pour parler d'attaque terroriste islamiste.

https://www.thesun.co.uk/news/1447619/at-least-77-dead-and-100-injured-as-lorry-crashes-into-crowd-of-revellers-celebrating-in-france-terror-attack/

Des témoins font également état de plusieurs terroristes armés présents à l'arrière du camion et arrêtés par les forces de l'ordre à l'issue de la course meurtrière à travers la foule, après que le chauffeur ait été abattu. Les premiers témoignages sur BFM-TV faisaient ainsi référence à plusieurs assaillants. Une vidéo circule sur le net, mais difficile de savoir s'il s'agit de l'arrestation d'occupants du camion ou de simples suspects présents sur les lieux au mauvais moment. Des armes et grenades auraient été retrouvés à l'arrière du camion, ce qui plaiderait en faveur de la première hypothèse.

https://www.youtube.com/watch?v=F7f_-QGlOD4
https://twitter.com/MatTordjman/status/753759868306202624

S'il devait s'agir de l’acte d'un individu solitaire, ce serait en tout cas la plus grande tuerie de masse répertoriée sur le territoire européen.

Rammstein

par **KrAvEn** Sam 16 Juil 2016 - 15:47

Rammstein a écrit:Des témoins font également état de plusieurs terroristes armés présents à l'arrière du camion et arrêtés par les forces de l'ordre à l'issue de la course meurtrière à travers la foule, après que le chauffeur ait été abattu. Les premiers témoignages sur BFM-TV faisaient ainsi référence à plusieurs assaillants.

Un de ces témoins - en jogging bariolé de bandes blanches - a tapé l'incruste, de manière très appuyée, une bonne partie de la soirée sur plusieurs directs de chaines TV, seul en premier plan ou collé à d'autres témoins interviewés. Témoin peu crédible.

Rammstein a écrit:Une vidéo circule sur le net, mais difficile de savoir s'il s'agit de l'arrestation d'occupants du camion ou de simples suspects présents sur les lieux au mauvais moment. Des armes et grenades auraient été retrouvés à l'arrière du camion, ce qui plaiderait en faveur de la première hypothèse.

Les gars ont l'air d'être sévèrement rudoyés, ou je me trompe ?
Sinon, les armes retrouvées à l'arrière du camion, avec un vélo et des palettes, seraient factices selon les sources officielles. Des armes factices ? Déconcertant. scratch

L'état islamique revendique l'attentat : Le tueur se serait «radicalisé très rapidement», selon Cazeneuve... Daesh revendique l'attaque...

«L’Etat islamique n'a encore jamais fait une revendication opportuniste»

La revendication par le groupe terroriste de la tuerie du 14 juillet à Nice est crédible selon le spécialiste David Thomson...

par **KrAvEn** Dim 17 Juil 2016 - 12:57

Nouvelles révélations sur Mohamed Lahouaiej Bouhlel

L’enquête confirme qu’il avait prémédité son acte.

Mohamed Lahouaiej Bouhlel avait repéré les lieux les 12 et 13 juillet avec son poids lourd loué

D'après nos informations, des liens avec des hommes proches de la mouvance islamiste de Nice ont pu être établis, mais les enquêteurs ne savent pas encore de quelle nature sont ces contacts. Et ils semblent pour certains très anciens.

Attentat de Nice : Le tueur aurait demandé par SMS à un complice d'amener des armes avant l'attaque.

par **Wanamingo** Lun 18 Juil 2016 - 14:36

http://www.brain-magazine.fr/article/page-president/31453-Pourquoi-la-bisexualite-du-tueur-de-Nice-est-importante

« les noms de nombreuses conquêtes féminines, mais aussi masculines, ont été identifiés dans son téléphone portable. La plupart d'entre elles ont été auditionnées, et notamment un homme de 73 ans, présenté comme le principal amant de celui que Daech a décrit comme un de ses soldats dans sa revendication, samedi.

par **zsispeo** Lun 18 Juil 2016 - 14:50

je suis écœuré , pas mal d'énervement en ville , comment un poids lourds à pu venir sur la prom , tous véhicules utilitaires est interdit alors un PL ....
Deux héros ont intercepte le camion , un et mort sous les roues l'autre jeune à frappés le chauffeur jusqu'à l'interception policières ( courageux ce jeune 26 ans ) même pas une médaille pour ces deux hommes , non réservés à nos star du showbiz.

par **KrAvEn** Lun 18 Juil 2016 - 15:54

Salut !

Wanamingo a écrit:"Pourquoi-la-bisexualite-du-tueur-de-Nice-est-importante"

Ca n'explique pas le passage à l'acte du djihadiste en lui même, même si ça peut expliquer, en partie, les causes de sa radicalisation "soudaine".

Même s'il peut y avoir volonté de rédemption et de rachat du djihadiste, qui souffre pour avoir vécu une vie perçue comme débauchée, pècheresse ou pas assez pieuse - vis à vis de sa foi ou dans le regard de ses pairs -, par le martyr, le problème reste profondément - dans ce cas (rachat pour une vie jugée mauvaise) - lié à l'idéologie qui fait du martyr (chahid) un acte de rédemption avec récompense à la clef (paradis, houris, aide financière aux familles, etc) et de certains comportements et modes de vie des fautes capitales (le licite versus l'illicite).
"Nous aimons la mort comme vous aimez la vie", scandent les djihadistes ; parce qu'ils sont persuadés que la vie dans l'au delà, après leur sacrifice dans cette vie, sera d'autant plus merveilleuse que leur djihad sera glorieux et/ou capable de les racheter auprès de dieu.

A noter que même si nombre de djihadistes sont des paumés, des délinquants minables, des révoltés en puissance, des frustrés, voir des déboussolés en manque de repères et/ou en conflit d'identité (culturelle, ethnique, etc), parfois en mal de notoriété, ce n'est pas le cas de tous. Il y a presque autant de profils et de parcourt différents que d'individus concernés.

par **un ptit breton** Lun 18 Juil 2016 - 22:34

zsispeo a écrit:je suis écœuré , pas mal d'énervement en ville , comment un poids lourds à pu venir sur la prom , tous véhicules utilitaires est interdit alors un PL ....

Dans différents journaux , j'ai lu que le camion était garé dans le centre ville depuis la veille. De plus , ne pas oublier qu'il s'agit d'un camion frigo , donc autorisé à circuler les jours fériés , comme quoi c'est pour moi un acte préparé et en aucun cas un coup de folie.

par **Résilient** Mer 20 Juil 2016 - 10:19

Krav a écrit:Même s'il peut y avoir volonté de rédemption et de rachat du djihadiste, qui souffre pour avoir vécu une vie perçue comme débauchée, pècheresse ou pas assez pieuse - vis à vis de sa foi ou dans le regard de ses pairs -, par le martyr, le problème reste profondément - dans ce cas (rachat pour une vie jugée mauvaise) - lié à l'idéologie qui fait du martyr (chahid) un acte de rédemption avec récompense à la clef (paradis, houris, aide financière aux familles, etc) et de certains comportements et modes de vie des fautes capitales (le licite versus l'illicite).

Tout à fait.
Et j'y vois un risque supplémentaire induit par toutes ces "révélations", et qui consiste à balancer des "infos" dont nous ne maîtrisons pas l'impact sur la psychologie de l'ennemi parce que, précisément, nous n'en connaissons que partiellement les ressorts.

Je m'explique.

Il est clair que l'attentat de Nice est l'affaire (pour une fois) d'un vrai déséquilibré, au sens psychiatrique du terme, et d'un "loup solitaire" au sens médiatique : on ne trouve aucune connexion crédible avec Daesh, aucun réseau (juste des complices, c'est pas pareil), aucune vidéo d'allégeance.

Le gars s'est clairement radicalisé tout seul et il est passé à l'acte avec les moyens du bord, en suivant, certes, les "recommandations" de Daesh. Mais sur ce dernier point, pas plus que la vague de cinglés qui avaient fait plusieurs tentatives dans les marchés de Noël en décembre 2014.

Et pourtant, Daesh revendique, ou, à tout le moins, "salue" l'action et en endosse la responsabilité. C'est, AMHA, une revendication d'opportunité (à la différence du cas allemand d'hier, puisque le gars a bien fait une vidéo, avait confectionné un drapeau, toussa).

Maintenant, essayer de dresser le portrait d'un gars déjanté sexuellement, menant une vie de kouffar (il buvait, mangeait du porc...selon les médias), c'est participer (et la revendication de Daesh prouve qu'il l'a parfaitement compris) à la construction d'une forme de "mythologie du martyr" : l'apostat touché par la grâce d'allah qui donne sa vie pour la cause et qu'allah approuve, puisqu'il lui permet, avec des moyens dérisoires et sans investissement, de tuer 84 kouffars.

Il faut bien comprendre que, pour une frange de la population musulmane particulièrement "touchée" par l'idéologie djihadiste (évaluée entre 15 et 20 000 personnes sur notre territoire, quand même), tout ce storytelling risque d'être interprété de cette manière.

Nous raisonnons en juristes, ils ne pensent qu'en termes religieux. Et en cela, c'est toute la communication qu'il conviendrait de revoir, en prenant en considération les ressorts profonds de la psychologie de l'ennemi.

On nous dit que c'est la guerre, sauf qu'on n'a pas très bien compris à qui on avait à faire.

par Menuki Mer 20 Juil 2016 - 12:27

Résilient a écrit:On nous dit que c'est la guerre, sauf qu'on n'a pas très bien compris à qui on avait à faire.

Cela me rappelle une interview du Général Tauzin qui disait en substance (de souvenir) :

Le président Hollande a dit que nous étions en guerre et il a raison. Mais être en guerre signifie qu'on désigne clairement l'ennemi. Or, cela, il ne l'a pas fait.

J'en profite pour faire une petite remarque : le terrorisme est un outil pour atteindre des buts politiques. Ce à quoi on doit d'attaquer n'est pas tant les terroristes que les motivations qui les ont poussés dans cette démarche.
Or, comme l'a très bien écrit Charles Sannat dans son édito : On ne combat pas une idée par les armes!

L'état d'urgence, la déchéance de nationalité, la surveillance accrue... tout ça, c'est, amha, à côté de la plaque.

par **Kerkallog** Mer 20 Juil 2016 - 14:07

...effectivement un édito intéressant=

"La nature a horreur du vide !

Il n’y a rien à dire d’intelligent sur nos morts, le fait de penser à eux étant une évidence.
...

À la base, il faut nommer les choses, nommer les problèmes et savoir que l’on ne peut combattre une idée qu’avec d’autres idées et qu’accessoirement ces autres idées doivent être « supérieures » à l’idée que l’on combat.
Imaginer que l’on puisse combattre l’islamisme en proposant la dictature c’est une erreur de fond. S’imaginer qu’il faut rester ouvert à tout vent est tout aussi mortifère.
..."

http://www.insolentiae.com/on-ne-combat-pas-une-idee-par-les-armes-ledito-de-charles-sannat/

par **Résilient** Mer 20 Juil 2016 - 14:29

Bon, je ne voulais pas polémiquer inutilement, mais quand je lis :

À la base, il faut nommer les choses, nommer les problèmes et savoir que l’on ne peut combattre une idée qu’avec d’autres idées et qu’accessoirement ces autres idées doivent être « supérieures » à l’idée que l’on combat.

ça veut dire quoi ? Qu'il existe des idées intrinsèquement supérieures aux autres ? Que les gens qui défendent des idées "inférieures" sont considérés comme eux-mêmes "inférieurs" parce qu'on n'aura pas réussi à les convaincre que notre idée est la meilleure ?

Et c'est ce monsieur qui se permet de gloser sur la dictature ?

C'est d'un ethnocentrisme ridicule...

On est "en guerre" parce que des gens sont suffisamment remontés contre nous, pour tout un ensemble de causes plus ou moins réelles, plus ou moins sérieuses (colonisation, esclavage, ingérence...) qu'il serait stérile de discuter ici, pour venir se faire péter le caisson en tentant de tuer un maximum des nôtres.

Et des gens arrivés à cette extrémité, je ne vois pas comment il serait possible de les amener à reconsidérer leurs positions, même en leur proposant "un autre modèle de société".

Là, on est dans l'urgence de trouver des solutions qui nous permettent d'assurer la sécurité sur notre territoire. On n'est pas dans un débat d'idées.

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