Questions sur ma future installation photovoltaïque.

Bonjour à tous,
Dans un soucis d'autonomie en cas de chute durable du réseau EDF, je projette d'installer début 2017 mille watt solaires sur le toit de ma maison, le tout relié à des batteries.
Le but ultime de cette installation sera d'être autonome en éclairage (plus petit ordinateur et VMC, éventuellement), durant sept jours à raison de quelques heures par jour car à mon sens si on peut se passer de la plupart des usages de l'électricité, l'éclairage peut être vital, surtout en hiver.
Mais tant que le réseau fonctionnera, le but de cette installation sera 1: recharger la batterie 2: autoproduire l'équivalent de mon bruit de fond (environ 300w) 3: chauffer l'eau sanitaire afin de ne jamais rien renvoyer vers le réseau.
A ce titre, je voudrais savoir si des gens parmi vous s'y connaissent bien techniquement afin qu'ils me conseillent sur le matériel à acheter, le câblage, le schéma de montage, les trucs et astuces éventuels.

Je m'oriente vers
quatre panneaux d'environ 250w polycristallins et de grande marque (pour leur fiabilité):
http://www.wattuneed.com/fr/58-panneaux-solaires-traditionnels

vers une batterie unique lithium ion de ce type:
http://www.wattuneed.com/fr/convertisseurs-230v/1634-pack-onduleur-hybride-lithium.html

et les boitiers intermédiaires.

Pour info, j'ai déjà posé mes questions sur les sites spécialisés photovoltaïque mais les "non preppers" ne comprennent pas la nécessité d'une batterie malgré mes explications.... ça me saoule.

Merci pour votre aide éclairée.
@+

salut

C'est clair que sur les sites photovoltaïques ils sont pas ouverts au discours preppers , pour la bonne et simple raison que pour eux c'est pas rentable .
Sur ce point ils n'ont pas tort , l'investissement est lourd , et si c'est pas dans le but de revendre à EDF ou bien d'être dans un chalet à 2000 m d'altitude sans possibilité d'accès au réseau, pour eux c'est inutile .

Ton point de vue est différent , tu prévois une ou des coupures , plus ou moins longues . J'ai traversé les mêmes questionnements lorsque j'ai installé mon équipement (qui fonctionne toujours très bien )

pour le câblage du matériel que tu as sélectionné , je pense que c'est assez simple , du genre pré-câblé , en tout cas si tu rentres en matière j'aimerai bien avoir un retour sur ce concept de batteries L-ion .

voilou , y'a encore plein de choses à dire mais faut que le choix matériel soit finalisé .

Il y a aussi les batteries Tesla PowerWall https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall
a un prix equivalent mais assez future proof (tant qu'ils font pas faillite

le solaire pour les ""spécialistes""" c'est parfait, formidable  écolo etc  etc
pour l'utilisateur  c'est pas rentable
ton installation vaut entre 7000 a 10 000€.............; pour une éventuelle coupure EDF de 7 jours  .... désolé mais ça fait riche....
__  chauffage par photovoltaïque faut pas rêver...............
__ eau chaude sanitaire  oui c'est très bien """en été en revenant de la plage"""
 par contre je te propose ceci
http://www.myshop-solaire.com/kit-solaire-280w-autonome-230v-_r_8_i_86.html

 pourquoi:
__ économique
__transportable(si faut évacuer)
__facile a installer
 
retex: je dispose d'une mini installation bricolée par mes soins composée de :
__un panneau photo voltaïque pliant 60w théorique 40w réel en été
__une éolienne bricolée (alternateur discoïde)12 v 40w par grand vent
__un onduleur pseudo sinus 220v  150w pour l’éclairage
__ un onduleur d'ordinateur 250w pour le mixer(soupe )
__ un vieux groupe électrogène 2000w modifié GPL sauvetage du congel en conserves stérilisées
__ et un groupe 12- 24 v(moteur débroussailleuse +moteur 24c 240w de trottinette en dynamo)
__ et un pack de 4 batteries autos  et  + autres(onduleur , moto ,scoot enfin tous ce qui traine....)
en été tout va bien, en hiver j'ai une petite semaine d'autonomie que pour l’éclairage
__ une fluocompacte22w dans la pièce vie des LED 4w dans toutes les autres pièces (WC  salle de bain garage, extérieur__pipi du mini  chien__)
les LED m'ont augmentées mon autonomie de 3 jours
conclusion c'est quand on en a besoin que ça fourni pas , la lumière attire les voisins les bon mais
surtout les mauvais qui te jalousent( vécu en 99)

cette semaine a la jardinerie du coin le toit solaire environ 400m2(a vue de nez)donnait 18kw en instantané
ce matin a 9h visibilité 300m (léger brouillard)production instantanée 80 a 100w(non c'est pas une erreur de frappe
en espérant t'avoir aider sans trop te démoraliser

Merci pour ta réponse.
Je persiste dans ma démarche parce que c'est aussi une façon pour moi d'utiliser mon argent qui dort en banque alors que ma confiance dans ces établissements s'amenuise au fil des jours et que de plus en plus de voix s'élèvent pour nous avertir d'un effondrement à venir. Au lieu de stocker des lingots sous mon matelas, je les convertis en biens beaucoup plus précieux en cas de crash.
Tant que le système perdurera tel quel, j'utiliserai ma batterie pour faire des économies et rentrer tant bien que mal dans mon argent.
S'il s'effondre, je serai paré pour quelques années, j'éspère.
Quand au fait que ça attire les mauvais yeux, j'en ai bien conscience mais malheureusement, mon potager les attirera bien avant et j'ai ce qu'il faut pour les accueillir...

si tu as les moyens investi dans un bois(le plus grand possible) avec un  bon ruisseau en légère pente(eau électricité) et un plus ,une vieille ruine.... pas besoin de permis de construire c'est un très bon placement pour tes héritiers
lance une permaculture dans ton bois
investi dans une micro turbine
construit un abri
http://www.turbiwatt.com/fr/second-menu-fr/choisir-sa-turbine.html

bonne chance dans ton projet

Merci pour tes conseils, mais je suis installé en Essonne dans un petit village assez reculé (pas de cité de connards à moins de 15km).
J'ai déjà trop construit pour repartir de zéro sans compter que moi et ma femme pouvons difficilement être mutés en province rapidement.
Bref on est un peu coincés.
S'il ne s'était agi que de moi, il y a longtemps que je serais parti de cette région que je n'apprécie guère. Mais bon... la vie c'est aussi des compromis.
Donc je me prépare du mieux que je peux...

sur mon installation, j'ai ça: http://www.optimabatteries.fr/fr-fr/products/yellowtop/
son principal avantage est son faible taux d'autodecharge, tu les charge une fois puis les garde en reserve .

Merci victor pour ton lien, je ne connaissais pas. Tu pourrais dire combien ça coûte pour quelle puissance installée stp?

Patrice, as-tu pensé à une éolienne couplée à ton installation photovoltaïque ?
Pour un prix tout à fait raisonnable, tu peux en trouver une que tu fixeras sur ton pignon de maison, ou sur un mat.
Perso, j'en avais une dans mon jardin, et ça faisait le taf, jour et nuit...Contrairement aux panneaux

J'avais ça dans mon ancienne maison, mais j'étais en rase campagne certes, mais dans un lotissement avec voisins :

Bonjour,

Je découvre ce fil de discussion, je vais essayer de traiter l'ensemble de la question.
Mes propos résultent de trois années d'exploitation d'une installation autonome photovoltaîque à titre de test et des études et réflexions associées. Je ne conseillerai pas sur un matériel précis, car ce n'est pas mon domaine, et l'évolution dans ce domaine est actuellement rapide.

En premier lieu, je partage pleinement la stratégie évoquée, visant à investir en choses matérielles et utiles plutôt qu'à stocker la monnaie en excès. Et je crois l'éclairage très utile, en ce qu'il influe sur le moral. Je crois cependant qu'il faut garder à l'esprit le coté gadget de ces technologies, susceptibles de nous aider raisonnablement, voire dans le meilleur des cas, une dizaine d'années, en cas de situation très dégradée. Ces technologies seraient donc en mesure de nous aider à adoucir une transition vers un monde moins énergétique, mais ne doivent pas nous dissuader de réfléchir aux solutions de long terme.

Sur le concept d'énergies autonomes ; d'abord, l'énergie la plus économique est celle qu'on ne consomme pas. La première démarche doit donc porter à limiter autant que possible notre consommation d'énergie. En matière d'éclairage, la technologie leds semble prometteuse.
Ensuite, dans le cadre des technologies actuellement éprouvées, (et donc les batteries plomb) ; le point faible du système est la batterie, qui stocke peu et s'use vite. Ce constat invite à consommer lorsqu'on produit, plutôt qu'à stocker, et donc à privilégier la capacité de production plutôt que la capacité de stockage. Ceci est particulièrement vrai en matière de consommations ponctuelles, et inopérant en matière de bruit de fond. Pour celui-ci, le stockage reste la seule solution. Il conviendrait donc de proportionner le stockage principalement au bruit de fond.
La technologie photovoltaîque semble en capacité à durer assez longtemps avec une diminution de la production minime. En revanche, l'aspect mécanique de l'éolien limite la durée de fonctionnement à en attendre, ce qui invite à le mettre en service quand on en aura vraiment besoin. Mon éolienne est encore dans son carton. A noter que sur les éoliennes, le rendement est très dépendant de l'élévation, et donc de l'éloignement du relief du sol, ce qui invite au mat sérieux.

Sur les batteries. Pour l'instant, la technologie éprouvée est la batterie plomb. Il faut savoir que cette batterie ne dure que si on l'utilise en décharge lente (T50 ?) et faible (20% de taux de décharge ?). Dans ces conditions, de bonnes batteries semble pouvoir rendre service plus d'une dizaine d'années. Testées durement comme j'ai procédé, (moins de 20% de décharge, mais sollicitées jusqu'à T5), j'ai fatigué mon pack de batteries en un an. (J'ai un pack de rechange de batteries chargées vides en réserve).
Les nouvelles technologies batteries sont en train d'être testées sur les voitures et semblent prometteuses, en permettant un taux de décharge de l'ordre de 90% potentiellement rapide. Je ne les ai pas encore vues fonctionner en matière d'énergie autonome ; je préfère ne pas faire partie des défricheurs, mais je garde un oeil dessus, si elles fonctionnent bien, ce sera une révolution en la matière. Mais pour l'instant, l'information vient surtout des constructeurs et vendeurs.

Patrice, tu as un MP de ma part dans ta boite messagerie.

Bonjour à ceux qui suivent ce fil.
Plus je cherche des réponses et plus je trouve des questions...
Je vous en livre quelque unes en vrac.

Faut-il privilégier des panneaux de marque reconnue car même les marques inconnues garantissent leur matériel 10 ans pour la casse et 25ans à 80% de production?

Je prévois d'investir dans une installation pouvant fonctionner en alternatif 220v. Je dois donc acheter un onduleur, maillon faible de la chaine semble-t-il.
Tant que le réseau EDF est "ON", je rentabilise l'installation et je peux remplacer les pièces défaillantes (onduleur notamment).
Si le réseau s'effondre et que le chaos s'installe durablement, je ne serai probablement plus en mesure de remplacer quoi que ce soit.
Tant que l'onduleur tient le coup, je ne change rien à mon installation en 220v alternatif, je réduis simplement les consommateurs.
S'il rend l'âme, je dois pouvoir passer en continu 12 ou 24v pour alimenter des appareils adaptés (petit frigo, ampoules led). D'où la nécessité de prévoir en amont du matériel adapté. Je voulais acheter une batterie lithium 48v, je m'oriente à présent vers du 24v, comme les panneaux. Cohérent ou non?

Si surplus de production par rapport à la consommation, plusieurs commerciaux de societés différentes m'ont dit que le régulateur de charge se coupait, interrompant simplement la production pour éviter d'endommager le matériel, notamment les batteries. Quid de cette réponse?

Si le régulateur défaille, comment le sait-on? Il coupe simplement la production? Peut-on fonctionner sans lui ou est-il indispensable?

Quelle est la durabilité d'un régulateur de charge? Dois-je en prévoir un ou deux en remplacement?
Car charger des batteries sans régulateur, n'est-ce pas risquer la surtension et l'incendie?

Pfiou...

oups, ma reponse tarde un peu.:
l'histoire de mon installation est assez singuliere: on m'a donné un panneau cassé qui sortait tout de meme du 12  volt pour qui  j'ai acheté un regulateur chinois a 30 euros ( il y a dix ans, aujourd"hui, il en vaut a peine 10...). puis on m'en a offert d'autre et j'en ai acheté un dernier. je me retrouve avec deux panneaux polycristallins de100 w dont un cassé, un panneau monocristallin de surement 100 w ( plus d'etiquette), et quatre tout petits de ...je ne sais combien de watt car plus de données contructeur.
les deux batteries que j'utilise   avec les trois grands panneaux sont des batteries recupéres a la benne, mais qui fonctionnent ( en fait, je ne sais pas pourquoi ils ont été jetés).un regulateur de 30 amperes   et un convertisseur de 500 w complete l'ensemble. et le tout alimente mon reseau lumiere via un selecteur de source https://www.manomano.fr/inverseur-de-source-pour-tableau-electrique/inverseur-de-source-40a-63910. qui me permet de rebasculer  sur edf quand le soleil fait defaut.
les petits panneau couplées a un regulateur premier prix et batterie de voiture de recup alimente mon systeme nomade (cb, raspberry pi et PMR446.
c'est loin d'etre parfait bien sur mais ca fonctionne.....XD et j'ai toujours pas mis le feu!

Bonsoir,
Quelques nouvelles de mon projet d'autonomie solaire.
Je viens de demander un devis à une société honnête et compétente d'après ce que j'ai lu sur le forum photovoltaïque.fr et d'après les échanges que j'ai eu avec eux. Ils ne poussent pas à la conso, m'ont conseillé objectivement et vendent du matos de grande qualité.

Je vais donc acheter 6 panneaux 270Wc polycristallin soit 1620 Wc,
un onduleur SMA afin de convertir le courant continu en alternatif et alimenter la maison (durant la période faste ou tout va bien),
un convertisseur chargeur Victron afin de charger les batteries en toute sécurité,
et deux ou quatre batterie Lithium-ion 1,150kWh. Avec deux batteries, je suis tranquille pour l'éclairage durant deux semaines à raison de quatre ampoules LED simultanément durant 5h par jour. Avec quatre batteries... je peux emménager à Versailles
Plus les boitiers de protection élec, le câble de mise à la terre, le kit de montage en toiture etc etc...

Je configurerai le système afin que les batteries soient chargées en priorité puis que le surplus aille effacer mon bruit de fond (conso permanente de la maison: VMC, Box internet, radio réveil...) et éventuellement préchauffer l'eau sanitaire. Rien ne retournera vers le réseau EDF.
J'ai tanné le commercial afin que le réseau soit prévu pour fonctionner en 24v. Tant que le réseau existe, je fonctionne normalement, en 220v alternatif. Si le réseau tombe je continue de fonctionner en 220v alternatif et si l'onduleur lâche et que je ne peux pas le remplacer, je pourrai toujours fonctionner en courant continu 24v, avec les appareils appropriés, depuis les batteries.

Si le chaos ne survient pas, ce kit me fera faire de sérieuses économies d'énergie. Si le chaos survient, je disposerai de lumière même au plus profond des ténèbres (et deviendrai une cible pour mon voisinage...)

Amicalement.
Moi.

Salut,
tu peux nous donner un ordre de prix pour ton installation?
Merci

Pour moi les panneaux sont du "consommable" et j'achèterais du chinois "basique" (genre yingli / 1 euro le watt en monocristallin 12V) - en batterie je resterais sur de l'AGM ou du Pb/acide et pour la gestion de tout ce merdier je me poserais simplement la question : PWM ou MPPT ??? (le seul dilemme / en fonction du voltage retenu (préférablement 24V ou mieux "libre"), de l'implantation des panneaux, etc.).
Sinon : je suis pas pour les "trackers", je suis contre les éoliennes (sauf exception), je suis contre l'hydro. (idem) et en back-up je resterais sur un groupe diesel monophasé et stabilisé.
Le budget reste modeste, les performances sans surprises (mauvaises surtout) et à l'entretien c'est du "proven". Après le (gros) soucis c'est ta latitude : moi à 48°N je perd théoriquement les 2/3 de mon potentiel solaire en hiver (faut en tenir compte).
Si on se chauffe au bois (chauffe bain au bois en back-up), que l'on cuisine au bois et au gaz (bout. de BUT 13 Kg. en int. ou PROP de 35 Kg. en ext.), que l'on chauffe son eau au gaz (PROP de 35 Kg. en ext.) et que l'on accepte : 1° de vivre à 18/19°C en int. l'hiver, 2° de rationaliser sa conso. d'eau chaude (douche, petite lessive à la main, vaisselle à la main), 3° de planifier ses gros besoins hebdomadaires en jus (principalement machine à laver et bricolage sur groupe), 4° de contrôler ses charges fantômes (tous appareils en veille) et 5° de renoncer au confort inutile (genre conditionneur d'air, sèche-serviettes, VMC, hotte, etc.) ben pour 10K euros on peut être 100% autonome sans problème ...
Mais ça c'est HORS SYSTÈME ;o)

Pour le prix, j'attends le retour du commercial. Demain (tout à l'heure) j'éspère.

Wasicun je ne vois pas pourquoi tu parles de consommable pour un panneau PV. Un panneau de qualité dure trente ans exposé aux intempéries avec une perte de rendement max de 20% et est réparable facilement si les cellules ne sont pas dégradées. Va trouver d'autres machines aussi fiables. Les batteries lithium ont l'immense proprieté de pouvoir subir des décharges profondes répétées sans s'abîmer (respecter cependant certaines conditions). Tu utilises ce que tu paies à l'inverse de l'AGM gel qu'il faut éviter de trop décharger pour ne pas perdre en qualité.

La seule et unique motivation de mon installation c'est de ne pas subir les longues soirées d'hiver à la lueur de la lampe à pétrole ou du poêle à bois à se tuer les yeux pour déchiffrer un bouquin ou à se raconter des histoires à dormir debout. Je veux de la lumière pour pouvoir vivre même la nuit, tout simplement. Exit les lave linge, radios, télés, ou je ne sais quoi. En hiver, la lumière, c'est tout. En printemps/été/Automne, je pourrai me permettre d'autres usages plus superflus.

Chauffage 100% au bois, c'est fait.
Cuisson au méthane, c'est prévu.
Le reste, c'est peanuts.

La règle en général c'est une garantie moyenne de 25 ans pour un rendement supérieur ou égal à 80% du rendement initial (selon l'année de fabrication, la technologie, les conditions météorologiques et surtout la localisation d’implantation on peut constater une dégradation annuelle de 0,2 à 1%). Mais la question n'est pas là en fait car : 1° la majorité du parc mondial est trop récent (- de 5 ans) et on ne dispose donc du recul nécessaire pour se prononcer - 2° les conditions extrêmes ne sont que rarement prises en compte (certains tests thermiques ont déterminé des dégradations de 1 à 35% !!!) - 3° les panneaux peuvent être très différents : les plus performants dépassent 22% de rendement et les moins performants 15%, et ce, indépendamment de leur tarification ou de leur origine manufacturière - 4° la qualité peut bcp. varier et des défauts ne sont pas à écarter (par ex. de gros écarts entre cellules peuvent être constatés au sein d'un même panneau ce qui est néfaste au rendement global / les exploitants de gros parcs n'hésitent d'ailleurs pas à procéder régulièrement à des tests et à remplacer les panneaux défaillants) - 5° un montage mal effectué (matériaux, visserie, support, mise à la terre, etc.) combiné à des conditions MTO/géo. peu favorables peu entraîner de nombreuses conséquences néfastes notamment des dégradations telle que de la corrosion galvanique (et de ce fait altérer directement ou indirectement les performances du panneau).
http://pvserve.de/en/potential-induced-degradation-pid-of-photovoltaic-panels/
http://solarprofessional.com/articles/products-equipment/racking/galvanic-corrosion-considerations-for-pv-arrays
Bref ... tout ça pour dire qu'avec des tarifs à 0,75/0,85 cent le Watt ... POURQUOI SE PRENDRE LA TÊTE ??? (le panneau est abîmé ? le contrôle annuel ne donne pas satisfaction ? : direction poubelle !!!) - sur les installations modestes ce sont les petits détails qui comptent ; quand on a un champ de 1 200 panneaux à vocation commerciale on s'en fout un peu ...
PS : si ta seule motivation est d'y voir clair en cas de coupure inutile de te construire une centrale nucléaire ! Tu t'équipes de 4 à 6 lanternes à piles de qualité (genre Streamlight série Siege) OU de LED dédiées en 12V (genre solio alva), de deux panneaux de 75/100 Watts en façade  et EFFECTIVEMENT d'une batterie Li-ion correctement dimensionnée (genre ta Victron en 30 Ah avec la gestion adaptée) SI tu tiens vraiment à jouer la carte "hype $$$" et de plusieurs chargeurs Ni-Mh en 12V (+ le nombre de batteries rechargeables que tu souhaites pour alimenter tes lanternes). Perso. je trouverais l'investissement excessif en ce qui concerne les batteries (mes vieilles Panasonic étanches Pb/acide on tenu plus de 8 ans pour certaines) mais il est vrai que le Li-ion a ses avantages ...

L'installation est clairement sur dimensionnée pour ce qui concerne juste de l'éclairage mais qui peut le plus peut le moins surtout si un panneau devait me lâcher prématurément. Et tant que tout ne s'effondre pas autour de moi, ça me servira à faire quelques économies sur ma conso annuelle.
Je veux bien qu'on jette un panneau qui présente des défauts mais en situation dégradée, tu ne pourras pas le remplacer, peut-être le réparer. J'aime autant investir dans un panneau made in Deutschland qui sera peut-être de meilleure qualité qu'un truc made in nowhere. Après, on verra à l'usage effectivement...

Un de ces quatre, il y aura aussi les tuiles solaires Tesla pour avoir un toit solaire incognito. Il faudrait aussi voir si leur batterie PowerWall2 est intéressante financièrement.

Bonsoir,
J'ai reçu le devis concernant le matos listé plus haut: 6000 euros environ TTC, sans la pose évidemment puisque je m'en occuperai.
C'est cher, mais bien peu au regard du service rendu.
++

t'es en 24 v avec possibilité de fonctionner et 48 v ? style 4 accus de 12v ?

Non, je serai en 24v tout court. Deux batteries de 12v en série. Idem pour les panneaux. Je veux qu'ils débitent du 24v afin de pouvoir tourner en courant continu si je n'avais pas le choix.
Pourquoi? T'as des conseils à me donner peut être ? 

Ben de toute façon tes 6 panneaux 270Wc polycristallin sont en 36v (24v) non ?

C'est ça, 36v.