Questions sur ma future installation photovoltaïque.

Et bientôt des accus à l'eau salée...

https://www.wedemain.fr/Cette-batterie-a-l-eau-salee-peut-alimenter-votre-maison-pendant-dix-ans_a2353.html

Pourquoi pas ... faudra voir après 1 ou 2 ans dès que la commercialisation aura commencé (et si la tarification ne devient pas "fantaisiste" une fois le lancement en Europe ...). Maintenant 1K $ pour 83 Ah de capa. en 24V (et 120 Kg.) pfff ... comment dire ...
https://www.altestore.com/store/deep-cycle-batteries/saltwater-batteries/aquion-energy-saltwater-batteries-p40483/#AQU24S-83

C'est le prix d'une lithium, grosso modo, mais les ennuis en moins.
Moi, si je pouvais, j'achèterais tout de suite. Pas ou peu de produits chimiques, pas ou peu de danger d'incendie. Enormes avantages, je trouve.
Le poids et le volume, ça peut toujours se caser.

Salut,

Patrice91 a écrit:C'est le prix d'une lithium, grosso modo, mais les ennuis en moins.
Moi, si je pouvais, j'achèterais tout de suite. Pas ou peu de produits chimiques, pas ou peu de danger d'incendie. Enormes avantages, je trouve.
Le poids et le volume, ça peut toujours se caser.

Je pense que Wasi voulait parler des caractéristiques "réelles" sur le terrain plutôt que celles avancées par le constructeur.
Même la page wiki semble encore en mode bac à sable (partial), et parle du rendement coulombien plutôt que du rendement énergétique...
L'une des variables les plus importantes des accumulateurs est la stabilité de leurs électrodes/électrolyte, qui conditionne largement le cyclage. L'info postée sur wiki parle d'un test sur environ 1000 cycles; ça me paraît pas énorme pour une installation autonome

Effectivement, vu comme ça...

pragma tic a écrit:

serilynpayne a écrit:on admet 500kw à l'année pour un frigo standard , soit environ 1,4 kw /par jour , peut être 2kw/jour en été . Donc trop faible

(...) C'est le jour et la nuit. Je ne crois pas être à 0,5 kw/jour de consommation. Et moins l'hivers que l'été. Ca, une installation sérieuse peut le prendre en charge. (...)

Je reviens sur les solutions de froid Steca / et je sollicite votre avis sur le tableau page 14 de ce document :
http://www.steca.com/index.php?Steca-PF-166-240-fr#productdownload (manuel ...)

Environ une 60aine de Wh/jour en mode frigo. à 20°C c'est crédible ???

Bonjour,

En ce qui me concerne, je n'ai aucune connaissance dans le domaine.
Il me semble cependant que la recherche d'économie a été sérieusement optimisée, comme l'isolation, et qu'on doit donc être proche d'une consommation minimale. En revanche, voir en fonction de l'usage, car la praticité d'un rangement horizontal est discutable.

Il me semblait que les "coffres" présentaient une efficacité énergétique supérieure aux "armoires" :
"Les « coffres » (ou « bahuts ») représentaient 35 % du marché des congélateurs en 2015. Ils occupent plus d’espace au sol que les armoires (110 à 140 cm de large et 70 cm de profondeur en moyenne), et sont donc plutôt réservés aux personnes vivant en maison individuelle et disposant d’une cave ou d’un cellier (attention à la classe climatique). Leur premier intérêt est leur volume (200 à 400 litres), plus important que celui des congélateurs armoires (120 à 200 litres). Mieux isolés que les armoires, les coffres consomment moins d’électricité et disposent d’une autonomie plus importante : en cas de panne de courant, les aliments resteront congelés plus longtemps."
Ou encore :
"Un surgélateur armoire a l'avantage de prendre peu de place et de pouvoir être intégré, suivant sa taille, dans d'autres meubles de cuisine. Un autre avantage est la bonne visibilité des produits congelés dans les tiroirs. S'il y a suffisamment de place, l'achat d'un congélateur bahut est toujours intéressant, même s'il s'agit d'un petit ménage. L'acquisition de ces congélateurs bahuts est en général plus avantageuse et ils consomment environ 25% d'électricité en moins que les armoires. Il faut ajouter que la perte de froid par l'ouverture de l'appareil est très inférieure à celle d'un congélateur armoire. Les seuls désavantages sont l'encombrement et la difficulté à les charger, en particulier pour les personnes de petite taille."

Comment comparer des Wh/j et des Kw/j ???

J'ai un bahut 400l à la maison. C'est effectivement très spacieux. Je pourrais parfaitement congeler ma belle-mère, si je l'envie me prenait.
Il faut les équiper de tiroirs avec poignées afin de les rendre plus pratiques. Il s'en vend de très bien.
On peut parfaitement surisoler un congélateur/réfrigerateur en l'entourant d'isolant afin de réduire encore les déperditions thermiques à conditions de laisser libres les ouies d'aération du moteur.

Je vous fait part d'une problématique que je découvre : les facteurs de correction du voltage des PV mono. et poly. en cas de temp. ambiante inférieure à 25°C
https://prismsolar.co.uk/shop/files/OffGridLiving/VoltageCorrectionforPVTemps.pdf?744860308
Important lorsque l'on utilise un régulateur MPPT et que l'on est un peu juste question tension maximale ...

Je viens de finaliser ma commande.
J'ai rajouté un régulateur de charge de rechange... 85 euros le régul victron, ça va.
J'avais demandé sur un autre forum spécialisé dans le PV le risque encouru à fonctionner sans régulateur.
Les réponses ont été logiques: la batterie se charge normalement mais si personne n'est là pour la débrancher une fois pleine, elle commence par chauffer puis finit par exploser.
Donc si un jour je devais fonctionner en 24 sans régulateur, ce que je n'éspère pas, je devrais être très vigilant et ne charger les batteries qu'en étant à côté pour tester leur température en temps réel.
++

Wasicun a écrit:Je vous fait part d'une problématique que je découvre : les facteurs de correction du voltage des PV mono. et poly. en cas de temp. ambiante inférieure à 25°C

Bonjour,

J'étais passé par un professionnel pour homogénéiser mon matériel, et il avait pris le temps de m'expliquer l'intérêt d'avoir de la marge de ce coté. (j'utilise un régulateur MPPT). Sauf à être de la partie, je crois utile de se faire conseiller par un pro au moins pour s'assurer de la cohérence du matériel.

Pour l'instant je ne fais que des essais (ça fait une 15aine d'années) mais le moment où je vais investir se rapproche (ça sera du 24 V modeste genre guère plus de 1KW mais je me suis décidé pour de la régul. MPPT - avantages indéniables - et deux "Gel" en 275Ah ... / avec le montage et les consommables je m'en tire à moins de 3K euros / sans convertisseur ... je ne me suis pas encore décidé dans ce domaine ...).
Sinon je vais terminer dans les prochaines semaines mon équipement d'électrification de clôtures - aux USA les petits électrificateurs 12V (de taille réduite) sont vraiment très abordables (60/70 euros pour un 25 Km/0.75 joule) et avec un petit panneau (5 ou 10w / 20 à 30 roros) et un régul. PWM étanche (Sunguard étanche / 30 euros) j'ai un système complet, puissant et + ou - autonome pour environ 150 euros (sans batteries) / sans aucune commune mesure avec les produits actuellement sur le marché français (500+ euros et bien moins efficaces).

Bon ben voilà une bonne chose de faite.
Panneaux posés, onduleur en route, batteries chargées. C'est bon, on peut déclencher la dernière guerre mondiale ou lâcher un virus ultra virulent, moi je m'en fous, je mourrai pas dans le noir.

J'ai trouvé un revendeur en Italie - les prix semblent intéressants et le fdp raisonnables - je vais tester avec 2x panneaux 10 watts pour mes clôtures (on verra si c'est une boite sérieuse et si la qualité est acceptable).
https://www.puntoenergiashop.it/fr/42-panneaux-solaire?id_category=42&n=98

Reçu en 3j. deux panneaux 10 Watts poly  (0,61A@16,5V) pour 50 roros livrés (à priori pas trop mal / pas encore fait de test ...).
Je trouve ça honnête (autres produits à vérifier ...)

Bonsoir à toutes à tous,

Je souhaite solliciter vos expériences et connaissances sur les installations PV :
Partons d'une installation de 3KWc par exemple en autoconsommation
Les onduleurs sont conçus pour stopper la production des panneaux en cas de coupure d'alimentation de la part d'ENEDIS.
Ceci principalement pour éviter d'injecter la production sur un réseau détérioré avec un opérateur à la manoeuvre...
(ce qui est la même chose que brancher un groupe électrogène sur une prise et faire "remonter" par le tableau dans l'ensemble de la maison sans couper l'alimentation ENEDIS bien entendu...)
Et puis surviens une coupure !
Mais, il a été prévu un sélecteur de source qui permet de couper l'alimentation ou de passer à une alimentation avec un groupe électrogène (sans renvoyer sur le réseau)
Question : est-ce que l'alimentation par le groupe va "tromper" les onduleurs qui se remettront à transmettre la production PV à l'habitation.
Je n'ai pas, à ce jour, malgré ma demande auprès de professionnels, eu de réponse ferme.
Merci de vos avis éclairés ! (facile celle-là..)

En admettant que le groupe puisse leurrer l'onduleur(non garanti).

l'onduleur se mettra en sécurité si la consommation est moindre ou supérieure à sa production instantanée.

Deux solutions possibles

1) un onduleur hybride avec batteries tampons.
2) un usine à gaz avec petit pc (raspberry ), des pinces ampèremétriques et des relais qui ouvrent et ferment les consommateurs selon la production.

En ce qui te concerne, je préconiserais un onduleur hybride avec batteries (Pour faire un back-up) et si la situation s'éternise tu y connecte tes panneaux solaires (sauf s'ils sont avec des micro-onduleur dans ce cas il leur faut le signal).

Encatimini a écrit:En admettant que le groupe puisse leurrer l'onduleur(non garanti).

l'onduleur se mettra en sécurité si la consommation est moindre ou supérieure à sa production instantanée.

Deux solutions possibles

1) un onduleur hybride avec batteries tampons.
2) un usine à gaz avec petit pc (raspberry ), des pinces ampèremétriques et des relais qui ouvrent et ferment les consommateurs selon la production.

En ce qui te concerne, je préconiserais un onduleur hybride avec batteries (Pour faire un back-up) et si la situation s'éternise tu y connecte tes panneaux solaires (sauf s'ils sont avec des micro-onduleur dans ce cas il leur faut le signal).

Merci de cette réponse, cela reste, en raison de mes faibles connaissances dans ce domaine, assez "opaque". Je n'arrive pas à comprendre que si on envoie par exemple 2KW dans l'installation de la maison à l'aide d'un groupe (en s'étant complétement isolé d'ENEDIS) que les onduleurs puissent se couper. Mais à un moment il faudra que je l'admette même si c'est sans vraiment comprendre.
Il faudrait donc que j'ai une installation isolée avec panneau, onduleur, batterie etc... (que quel type par exemple) pour pouvoir ajouter mes panneaux à condition qu'ils n'aient pas de micro onduleurs individuels et donc que je "descende" jusqu'au tableau en courant continue avec un "maxi" onduleur en temps normal.
Si cela est le cas, je trouve qu'après avoir (ce que je n'ai pas encore fait) investi environ 4 k€ chez OSCARO Power, après avoir acheté un groupe et installé un inverseur 63 A (les 2 c'est fait), il me faudrait investir une importante somme pour pouvoir bénéficier de la production de mes panneaux en cas de coupure?
Euh.. là, déçu le bonhomme...
Une solution miracle à proposer ?
Merci par avance à toutes et à tous !

tu a posé ta question sur le forum photovoltaique?
bcp de pro y passent
https://forum-photovoltaique.fr/

Pour ma part j'ai commandé une installation photovoltaïque avec comme prérequis de pouvoir fonctionner en cas de coupure du réseau public. C'est possible à la condition de disposer d'une batterie et d'un onduleur prévu à cet effet ou de rajouter un module à l'onduleur.

Ce système permet de fonctionner en boucle. Il stoppe dans les deux sens le courant au réseau mais continue à charger la batterie et à pouvoir utiliser l'énergie de la batterie.

bonjour a tous 
j'ai le nez dans le solaire depuis un moment 
pour les batteries lithium 8o% de décharche sur un cyclage journalier faut pas réver , 50% max
pour le prix ca ne vaut pas le coup sauf si le poids est un facteur déterminant
les batteries plomb carbone sont ce qui ce fait de mieux pour un petit stockage sinon il faut passer sur des batteries tubulaire de 2v
j'en suis arrivé a la conclusion que si le solaire est envisagé pour pallier un soucis sociétal ou autre le mieux c'est acheter un panneau de 100-150w en 12v et un régulateur pwm 
ca coute pas cher et permettra de charger des batteries de voiture  qui se trouveront sans difficulté 
n'oubliez pas la lumière n'attire pas que les moustiques ...
pour ce qui est de l'autoconsommation en 220v ce n'est vraiment pas rentable pour le moment et ne pensez  pas pouvoir leurrer les onduleurs en l’absence de réseau edf  
c'est trop tentant et serait trop facile , ca ne fonctionne pas 
le seule chose possible avec ce genre d'installation c'est de prévoir le matériel pour reconvertir les panneaux pour de la recharge de batteries , typiquement un régulateur mppt adapté aux caractéristiques de vos panneaux

pas rentable en autoconsommation?
je ne serai pas aussi affirmatif
les prix de l'energie augmentent et avec les routeurs qui se font actuellement (voir le forum photovoltaique), tout ce qui est produit peut etre consommé.
mais je te rejoins sur un point:
avec les batteries , c'est tres dur de rentabiliser ( mais on est sur un autre objectif: se couper totalement du reseaux ( a ce jour pas trop comprehensible), ne pas pouvoir se connecter au reseau ( habitat trop isolé).
si c'est pour un eventuel secours, des panneaux avec un bete regulateur , des batteries de recup et un onduleur pur sinus  ( surdimensionné si vous voulez faire tourner des trucs a compresseurs comme des frigos )font le job
pensez a modifier le tableau en ce sens avec un inverseur de source pour ce que vous voulez sauvegarder.
pour ma part je vais m'installer des panneaux pour de l'autoconsommation, mais jusqu'a il y a quelques semaines, j'etais sur un systeme de secours eclairage/box/pc en 12 volt avec modules convertisseur
une video de baranabé chaillot est d'ailleur sympas pour qui veur faire ce genre de montage:

https://www.youtube.com/watch?v=FUGjoPsZTUQ&t=334s

oui c'est bien pour cela que j'ai dit pour le moment   
d'autant plus que que sans batterie on consomme forcément sur le réseau la nuit 
comme tu le dis l'investissement n'est vraiment valable si pas d’accès au réseau edf
mais je comprends tout a fait l'envie de produire meme en étant raccordé 
j'ai en effet vu la solution du routeur qui redirige sur une charge résistive , idéalement une résistance de cumulus

J'ai un ami qui a des batteries nikel-fer depuis de nombreuses années, bien que ce type de batterie ait une décharge plus rapide que les autres, elles ont une durée de vie très élevée.