Re: [Scénario Covid19] Demain, les années 1930 ou le Moyen Age…

par **BigBird** Dim 19 Avr 2020 - 18:15

Résilient a écrit:... AMHA, peu de gens accepteraient de se priver du niveau de confort actuel pour être auto-suffisant.

c'est plus ou moins ce que j'ai entrepris il y a 5 ans maintenant, et je confirme, ça "pique un peu" au départ, plus de la crainte de manquer que du manque proprement dit,
je ne sais pas si c'est envisageable à grande échelle, pour ma part, j'ai pris un virage abrupt, que j'ai réussi à négocier sans trop de difficultés car vivant dans un environnement relativement prospère;
dans une société dégradée, ça aurait été une autre paire de manche ... pale

il faut savoir que tout ce que tu ne consommes pas (ou plus exactement que tu n'achètes pas dans le circuit commercial), ce sont des tas d'emplois que tu mets en péril,
le retour à la sobriété et à l'auto-production d'un ex-surconsommateur entraine directement un manque-à-gagner pour l'état (moins de tva encaissée), mais aussi moins de chiffre d'affaire pour les artisans/commerçants/transporteurs/... , ça fait un bail que je ne fais plus travailler la salle de spectacle du quartier par ex., ou le boulanger du coin de la rue, dommages collatéraux, et mise-en-abime d'une décroissance non-programmée, non souhaitée, et même crainte comme la peste par nos dirigeants, mais aussi par la grande majorité de la population en général.

par **Griffon** Dim 19 Avr 2020 - 23:34

Trois griffes,
Vu la taille de mes terres, c'est tout vu.
Pas d'autonomie alimentaire, juste de quoi faire "mumuse" histoire de faire pousser quelques graines pour montrer aux enfants.

par HZK Lun 20 Avr 2020 - 0:03

2Cy a écrit:
HZK a écrit:
Ensuite, l'agriculture productiviste contribue à un commerce extérieur qui présente plusieurs avantages : on peut notamment penser au fait que des chaînes de production moins linéaires réduisent la capacité de nuisance des mouvements ouvriers.

T'aurais dû travailler pour la Russie soviétique, t'aurais eu ta place à l'académie des sciences.

Le 'concept' n'est pas de moi. Monde diplomatique du mois dernier : https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/BEROUD/61503

Surtout, les syndicats n’ont plus la puissance suffisante pour entraver le fonctionnement du coeur du capitalisme français, celui des sociétés du CAC 40, largement internationalisées, et dont le rapport au territoire national et à ses conflits s’est largement distendu. Renault a délocalisé ses lignes de production en Espagne, en Turquie, en Slovénie ou au Maroc : les grèves en France affectent de moins en moins ses produits-phares. De même, en cas d’arrêt de la production sidérurgique en France, M. Lakshmi Mittal s’empresserait de redistribuer ses commandes au sein des autres usines — en Europe ou au-delà — du gigantesque groupe ArcelorMittal.
Une implantation solide demeure dans les transports. D’ailleurs, le gouvernement a eu l’habileté de céder très vite sur les revendications des navigants — qui, à Air France, en 2018, ont montré leur capacité à mener une grève longue. Au passage, les déplacements des élites auront été moins affectés par les grèves que ceux des classes moyennes et populaires…

par **merlin06** Lun 20 Avr 2020 - 7:51

BigBird a écrit:il faut savoir que tout ce que tu ne consommes pas (ou plus exactement que tu n'achètes pas dans le circuit commercial), ce sont des tas d'emplois que tu mets en péril,
le retour à la sobriété et à l'auto-production d'un ex-surconsommateur entraine directement un manque-à-gagner pour l'état (moins de tva encaissée), mais aussi moins de chiffre d'affaire pour les artisans/commerçants/transporteurs/... , ça fait un bail que je ne fais plus travailler la salle de spectacle du quartier par ex., ou le boulanger du coin de la rue, dommages collatéraux, et mise-en-abime d'une décroissance non-programmée, non souhaitée, et même crainte comme la peste par nos dirigeants, mais aussi par la grande majorité de la population en général.

Notons au passage que la paupérisation de la "classe-moyenne" produit le même effet économique, du coup on accélère le mouvement en visant son épargne. Twisted Evil

par 2Cy Lun 20 Avr 2020 - 12:07

BigBird a écrit:
Résilient a écrit:... AMHA, peu de gens accepteraient de se priver du niveau de confort actuel pour être auto-suffisant.
c'est plus ou moins ce que j'ai entrepris il y a 5 ans maintenant, et je confirme, ça "pique un peu" au départ, plus de la crainte de manquer que du manque proprement dit,
je ne sais pas si c'est envisageable à grande échelle, pour ma part, j'ai pris un virage abrupt, que j'ai réussi à négocier sans trop de difficultés car vivant dans un environnement relativement prospère;

Pareil. Ma femme et moi avons arrêté de travailler il y a quatre ans et nous avons vécu une perte de revenu net de 75% par rapport à nos heures de gloire. Adieu les vacances, les boutiques, les achats compulsifs, Courchevel (pour moi), les Caraïbes (pour ma femme) les restos et la vie sociale interlope. Bonjour la lecture, le sommeil, les discussions jusqu'à pas d'heure, le potager, l'achat local, la randonnée, l'élevage, la coupe de bois et les séries Netflix. Le confinement n'a absolument rien changé à notre vie, si ce n'est la téléconférence hebdomadaire avec les gosses et les visites des (ou aux) amis. Maintenant, ça roule tout seul et nous sommes bien plus cool qu'avant. Moyennant une année d'adaptation.

par **KrAvEn** Sam 2 Mai 2020 - 23:10

Salut !

Si vous avez du temps.

Aujourd’hui nous le savons, cette situation exceptionnelle marque un tournant dans notre histoire. Nous réalisons peu à peu que notre système économique et social est fragile mais surtout qu’il repose sur une interdépendance des individus et écosystèmes qui le composent. Plus que jamais, nous devons en tirer des leçons et nous préparer à changer d’orientation.
Avec "Penser L'après", les acteurs impliqués dans le changement s'invitent dans votre salon ! Au cours de Webinaires* en direct, ils partageront leur vision, leur savoir et leur compréhension des évènements que nous traversons.

Le principe:
- Une série de Webinaires "Penser L'après" Covid-19, en direct sur Zoom et en Live Facebook
- Inscription obligatoire via le lien sur la page de l'évènement

Le format:
- 45 minutes d'entretien
- 30 minutes de questions / réponses avec les étudiants participant

Pour ce premier épisode, c'est avec Jean Viard, sociologue et Directeur de recherche au CNRS, que nous avons rendez-vous. L'objectif: analyser l'impact sociétal de cette crise sanitaire.

Pour ce deuxième épisode, c'est avec Jean Jouzel, climatologue et glaciologue, ancien membre du GIEC et médaillé d'or du CNRS que nous avons rendez-vous. L'objectif: analyser l'impact de cette crise sanitaire sur les politiques climatiques.

Pour ce troisième épisode, c'est avec Jean-Marc Jancovici, Associé Fondateur de Carbone 4, Fondateur et Président de The Shift Project, Membre du comité scientifique de la Fondation Nicolas Hulot, Conférencier et Écrivain que nous avons rendez-vous. L'objectif: analyser l'impact de cette crise sanitaire sur les politiques énergétiques.

Pour ce quatrième épisode, c'est avec François Moisan, ancien Directeur exécutif de la Stratégie, de la Recherche et de l'International et ancien Directeur scientifique de l'ADEME, que nous avons rendez-vous. L'objectif: analyser l'impact de cette crise sanitaire sur les politiques énergétiques.

Pour ce cinquième épisode, c'est avec Sébastien Abis, Directeur de Demeter et Chercheur associé à l'Iris que nous avons rendez-vous. L'objectif: analyser l'impact de cette crise sanitaire sur le secteur agricole.

Pour ce sixième épisode, c'est avec Quentin Perrier et Hadrien Hainaut, chefs de projet et Co-rédacteurs du rapport "Investir en faveur du climat contribuera à la sortie de crise" publié par l'Institut for Climate Economics (I4CE) que nous avons rendez-vous. L'objectif: proposer des pistes pour un plan de relance durable.

par Da Dim 3 Mai 2020 - 10:50

Je suis assez dubitatif sur ces vidéos. Je suis tombé dessus via le fil de Jancovici, et disons pour les 2 ou 3 que j'ai regardé, c'est tout de même: "le monde d'après avec les mêmes qu'avant".

Que des CSP++, des néo-bourgeois: L'étudiante de science-po (15 ans après Macron ?); la doctorante en droit qui fait de la protection juridique des migrants, le sociologue 68tard; socialo ayant rejoint macron en 2017 (pro migrant et pro islam), bref, que les gens nous ayant foutu dans la merde mais qui cette fois ci, c'est sûr, auront des bonnes idées....

par 2Cy Dim 3 Mai 2020 - 11:05

Da a écrit:Je suis assez dubitatif sur ces vidéos. Je suis tombé dessus via le fil de Jancovici, et disons pour les 2 ou 3 que j'ai regardé, c'est tout de même: "le monde d'après avec les mêmes qu'avant".

Je le sens très moyen également,

Au nom du pluralisme comme au nom de la décence la plus élémentaire, nous demandons à Jacques Attali, Ruth Elkrief, Dominique Seux, Axel de Tarlé, Alain Minc, Jean Quatremer, Christine Ockrent, Jean-Michel Aphatie, Nicolas Baverez, Alain Duhamel, Christophe Barbier, Brice Couturier, Jacques Julliard, Franz-Olivier Giesbert, Arnaud Leparmentier, Éric Le Boucher, Nicolas Beytout, Yves de Kerdel, Élie Cohen, Christian de Boissieu, Raphaël Enthoven, François Lenglet, Daniel Cohen, Patrick Artus, Christian Menanteau, Éric Brunet, Yves Calvi, Laurent Joffrin, David Pujadas, Yves Thréard, François de Closets, Pascal Perri, Nicolas Doze, Jean-Marc Sylvestre, Nicolas Bouzou, Jean-Hervé Lorenzi, Olivier Truchot, Dominique Reynié, Philippe Dessertine, Agnès Verdier-Molinié et consorts, de ne plus prendre la parole dans les médias pendant trente ans.

[url=https://www.acrimed.org/Au-nom-du-pluralisme-taisez-vous?recherche=Au nom du pluralisme%2C taisez-vous %21]https://www.acrimed.org/Au-nom-du-pluralisme-taisez-vous?recherche=Au%20nom%20du%20pluralisme%2C%20taisez-vous%20%21[/url]

par **KrAvEn** Dim 3 Mai 2020 - 11:09

Da a écrit:que les gens nous ayant foutu dans la merde mais qui cette fois ci, c'est sûr, auront des bonnes idées....

Yep ! Albert Einstein : "Ce n'est pas avec ceux qui ont créé les problèmes qu'il faut espérer les résoudre."
Preuve, peut être, que "Il faut que tout change pour que rien ne change ! " (Lampedusa).

par **Catharing** Dim 3 Mai 2020 - 11:29

Salut

2CY
Au nom du pluralisme comme au nom de la décence la plus élémentaire, nous demandons à Jacques Attali, Ruth Elkrief, Dominique Seux, Axel de Tarlé, Alain Minc, Jean Quatremer, Christine Ockrent, Jean-Michel Aphatie, Nicolas Baverez, Alain Duhamel, Christophe Barbier, Brice Couturier, Jacques Julliard, Franz-Olivier Giesbert, Arnaud Leparmentier, Éric Le Boucher, Nicolas Beytout, Yves de Kerdel, Élie Cohen, Christian de Boissieu, Raphaël Enthoven, François Lenglet, Daniel Cohen, Patrick Artus, Christian Menanteau, Éric Brunet, Yves Calvi, Laurent Joffrin, David Pujadas, Yves Thréard, François de Closets, Pascal Perri, Nicolas Doze, Jean-Marc Sylvestre, Nicolas Bouzou, Jean-Hervé Lorenzi, Olivier Truchot, Dominique Reynié, Philippe Dessertine, Agnès Verdier-Molinié et consorts, de ne plus prendre la parole dans les médias pendant trente ans.

Et Didier Raoult ....

par **Résilient** Dim 3 Mai 2020 - 11:36

Da a écrit:Je suis assez dubitatif sur ces vidéos. Je suis tombé dessus via le fil de Jancovici, et disons pour les 2 ou 3 que j'ai regardé, c'est tout de même: "le monde d'après avec les mêmes qu'avant".

Que des CSP++, des néo-bourgeois: L'étudiante de science-po (15 ans après Macron ?); la doctorante en droit qui fait de la protection juridique des migrants, le sociologue 68tard; socialo ayant rejoint macron en 2017 (pro migrant et pro islam), bref, que les gens nous ayant foutu dans la merde mais qui cette fois ci, c'est sûr, auront des bonnes idées....

Moi, je suis content d'avoir eu des nouvelles de Jouzel.

J'étais inquiet.

Je sors.

mrsgreen

par **Epistoliere** Mer 13 Mai 2020 - 16:19

troisgriffes a écrit:Te remettre aux études et suivre une formation agricole(c'est un peu plus long( )).

C'est un peu plus long mais tu es autonome ! 9 mois de sacrifices qui en valent la peine !

Accessoirement récupères les cours de phyto d'un stagiaire en BPREA Laughing

(Ou si cela ne t'effrayes pas, lances-toi dans la lecture de référenciels trouvés sur les sites des chambres d'agri ou assos agro-écologico-compatibles)

Désolée, j'arrive un peu tard...

par **albertspetz** Jeu 14 Mai 2020 - 13:24

Le vrai virus qui tue la france

[Scénario Covid19] Demain, les années 1930 ou le Moyen Age… - Page 4 96800610

par **BigBird** Jeu 14 Mai 2020 - 14:56

albertspetz a écrit:Le vrai virus qui tue la france

une hydre à croissance exponentielle,
tu lui couperais une tentacule qu'il en repousserait 7 autres ... cyclops

par **Aristote** Jeu 14 Mai 2020 - 15:31

https://www.dailymail.co.uk/ushome/index.html

Une expérience, menée par NHK et des experts, a utilisé la peinture fluorescente comme un «virus» pour montrer comment facilement les infections peuvent se propager à travers ce que les gens touchent dans les restaurants et d’autres espaces

La peinture a été appliquée sur les paumes de l’homme pour montrer comment une toux peut se propager aux surfaces, prouvant l’importance du lavage des mains au milieu de la pandémie de coronavirus.

https://video.dailymail.co.uk/preview/mol/2020/05/14/2084475412520520174/636x382_MP4_2084475412520520174.mp4

La lumière bleue a prouvé à quel point un virus peut se propager facilement sur des articles communs, car la peinture s’était propagée à travers l’ensemble du restaurant à cause d'un individu.
La peinture a été trouvée sur les mains et la vaisselle d’autres personnes à travers toute la pièce, prouvant à quelle vitesse et facilement un virus peut se déplacer d’une personne à l’autre.
Les gens avaient l’air choqués quand la lumière s’est allumée quand ils ont réalisé que la peinture s’était propagée à leurs mains et sur leurs assiettes à leur insu.

Dix participants ont été utilisés dans l’étude et une personne a été désignée comme une personne infectée. La peinture fluorescente a été appliquée sur la paume de la main de la personne infectée avant le repas

À la fin du buffet de 30 minutes, la seule personne « infectée » avait propagé le « virus » à l’ensemble du restaurant par la poignée d'une cruche d'eau et des pinces pour attraper la nourriture.

L’homme « infecté » avait même la peinture sur ses vêtements et autour de sa bouche, montrant l’importance du lavage des mains au milieu de la pandémie de coronavirus.
Il a été confirmé que la peinture s’est propagée aux mains de tous les participants, et que trois avaient la peinture sur leur visage.

Le professeur Hiroyuki Kunishima de l’École de médecine de l’Université St. Marianna a déclaré à la NHK : « Un endroit où la majorité non spécifiée peut facilement toucher est appelé une surface de haute touche, qui est un danger. »
Le Japon a signalé 16 079 cas de coronavirus et 687 décès, selon le ministère de la Santé.
L’expérience a mis en évidence comment un certain nombre de « super-spreaders » pendant la pandémie de coronavirus ont transmis le virus aux personnes avec qui ils sont entrés en contact.

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