[Retex] Le régime de la mort qui tue - par Kraven

Je parlais juste de la nourriture. Le reste a déjà été bien traité ici il me semble.

merlin06 a écrit:Je parlais juste de la nourriture. Le reste a déjà été bien traité ici il me semble.

Off course !

94 kg ; 1 kg de moins. 
4kg de moins en un mois. 
Encore 4kg de moins et je tente de freiner la descente ; voir de la stopper. 

Le régime de la mort qui tue, c'est, en fait, le régime pour diabétique stricte. 

Avec la reprise du sport, c'est l'envie, que dis-je, le besoin de pratiquer, de bouger, de souuufffrrriiirrr.... qui revient.

J'ai aussi remarqué que je mange moins. Hé, oui ! Sucres, etc, dopent votre appétit. Vous vous goinfrez sans réel besoin.

C'est là que l'on voit que l'alimentation moderne (trop sucrée, trop grasse, trop transformée...) n'est pas adaptée à notre organisme, que c'est du poison et que....



Bon, je ne vais pas vous saouler avec ma perte de poids tous les 3jours. Rendez-vous dans environ un mois, pour voir... avec des photos en slip de bain, pour voir les progrès (détends toi Résilient, c'est du bluff). 

Je reviens vers vous pour une petite modif. J'ai appris, en cours de route, que si tu supprimes quasiment le sucre il faut compenser le manque d'apport en énergie par du "bon" gras (de la bonne huile d'olive). 

Sinon, encore 1 kg en moins, en 2 semaines (= 93 kg) ; la perte ralentie. Tant mieux, parce que je ne veux pas descendre trop bas.
+ grain en masse musculaire continu, grâce à la muscu + rameur. 54 kg au dev couché (80 kg à la belle époque = env 25% de masse musculaire à reprendre). 
Minimum 4 séances de muscu par semaine (6 max) et 15min de rameur/jour. 

Petite astuce : faire la séance de muscu en priorité, le matin, avant toute chose = journée plus relaxe, après. 
Au delà de la motivation, qui ne suffira pas toujours, faire jouer la discipline : s'imposer les séances avec régularité et qu'importe la motivation, ou son absence. 
S'imposer des objectifs atteignables. pour moi 4 séance de muscu/semaine min et descendre, for ever, en dessous de 90 kg... puis en dessous de 88 kg. Après, on verra... mais au grand jamais en dessous de 80 kg.

KrAvEn a écrit:Je reviens vers vous pour une petite modif. J'ai appris, en cours de route, que si tu supprimes quasiment le sucre il faut compenser le manque d'apport en énergie par du "bon" gras (de la bonne huile d'olive).

Petite astuce : faire la séance de muscu en priorité, le matin, avant toute chose = journée plus relaxe, après. 
Au delà de la motivation, qui ne suffira pas toujours, faire jouer la discipline : s'imposer les séances avec régularité et qu'importe la motivation, ou son absence. 
S'imposer des objectifs atteignables. pour moi 4 séance de muscu/semaine min et descendre, for ever, en dessous de 90 kg... puis en dessous de 88 kg. Après, on verra... mais au grand jamais en dessous de 80 kg.

Remplacer les calories vides du sucre(et autres trucs transformés, gâteux, pâtes, pain...) par du bon gras c'est bien(oméga3 très importants pour de nombreuses fonctions), dans certains cas ça peut aussi passer par les légumineuses, notamment pour apporter un surcroit de protéines.

La séance le matin c'est bien, c'est le moment où tu peux te lever plus tôt exprès donc plus simple à rentrer comme habitude. Astuce discipline pour les jours où on se sent fatigué, on mets le short et le tshirt et on commence juste le début du programme(gainage/échauffement), ça lance la machine et permet d'enchainer par la suite, si on n'en fait pas plus parce qu'on est vraiment crevé alors c'est pas grave parce qu'on a besoin de se reposer.

J'aimerais bien rester dans les 75kg mais perdre le peu de gras qui traîne et le remplacer par des jambes. Je n'ai pas une morphologie à "épaissir" de tout façon, chat maigre.

J'ai une autre astuce , je fais la séance une demi heure avant le diner... et quand elle est finie , je sais qu'il y a un peu de pinard qui m'attend , l'apéro quoi , mais léger .

Hello,

KrAvEn a écrit:Je reviens vers vous pour une petite modif. J'ai appris, en cours de route, que si tu supprimes quasiment le sucre il faut compenser le manque d'apport en énergie par du "bon" gras (de la bonne huile d'olive). 

Je manque un peu de temps pour aller en profondeur mais amha tu t'orientes grosso modo un peu vers le paléo que j'avais développé dans le topic [Retex] Gras, bedaine, risque des maladies de civilisation

En gros la restriction drastique des glucides -même féculents & co- permet de sortir plus facilement du cycle infernal de l'insuline (pic/creux/fringale/coup de pompe) et se compense par des lipides qualitatifs (noix, huiles & co).
Sans me forcer, juste en suivant ses propres besoins, je suis tranquillement passé au 18/6 (un seul repas, le soir), même dans les journées on va dire "intenses" type dernièrement trek dans les Alpes ou un petit AR Saverne/Stras en vtt (bon, bibine à midi cependant, pour le point suivant), 115km pour 3500kcal brulées sans aucun coup de pompe.

Les seules contraintes sont pécuniaire et sociale. La première car le régime demande globalement des aliments qualitatifs (protéines et bonnes graisses) et sociaux parce la plupart des interactions impliquent de bousculer un peu son rythme. Mais la plupart des entorses (et il y en a pas mal) sont absorbées avec pas mal d'activité le lendemain.

Taper dans les réserves de glycogène puis de gras et un peu difficile au début (le corps camé aux sucres et dépendant du cycle insuline/glucagon résiste pas mal au changement) mais cela se fluidifie pas mal ensuite. A jeun, on peut presque ressentir le second souffle avec le glycogène, puis le troisième sur le cétogène.

Et le corolaire qui surprend pas mal si tu regardes souvent la balance, les réserves de glycogène cumulent en général 2000kcal sur 1,5 à 2kg d'eau (qui hydratent en même temps et réduisent le besoin d'eau). Tu peux perdre cette masse entre le matin et le soir... et réciproquement la reprendre le matin; cad un poids max quand les réserves sont pleines. Ça peut être décourageant quand on ne le sait pas, d'où le conseil de se faire une idée du poids sur la balance par moyenne sur plusieurs jours... à +/- 2kg près

Un ajout au que je souhaite apporter concernant le régime paléo(viande/poisson, légumes/fruits, fruits secs et huiles uniquement, qui me va très bien) et son association au jeûne intermittent(que j'ai arrêté), en effet il est délicat de rentrer suffisamment de protéines(entre 1,5 et 2k/kg) en un seul repas d'autant plus qu'une dose/portion de protéines bien assimilées comporte 25 à 50g de celles-ci.

merlin06 a écrit:
Remplacer les calories vides du sucre(et autres trucs transformés, gâteux, pâtes, pain...) par du bon gras c'est bien(oméga3 très importants pour de nombreuses fonctions), dans certains cas ça peut aussi passer par les légumineuses, notamment pour apporter un surcroit de protéines.

Yep ! Toutefois, les légumineuses comportent pas mal de sucre. Perso j'évite d'en consommer en quantité ; because glycémie trop haute.

tarsonis a écrit:amha tu t'orientes grosso modo un peu vers le paléo que j'avais développé dans le topic [Retex] Gras, bedaine, risque des maladies de civilisation

Yep ! Le régime sans glycémie (pour diabétique) se rapproche assez de ce qui est, amha, naturel pour l'homme... donc ça se rejoint.

Hello,

merlin06 a écrit:
il est délicat de rentrer suffisamment de protéines(entre 1,5 et 2k/kg) en un seul repas d'autant plus qu'une dose/portion de protéines bien assimilées comporte 25 à 50g de celles-ci.

Il faudra que j'actualise dessus, mais quand j'avais commencé le jeûne intermittent, il m'a semblé que l'état des connaissances était en fait assez peu tranché sur ce point.
En gros l'essentiel du propos serait dû aux études qui portent sur les protéines de sportifs type whey et prises sans autre nourriture; dans ce cas effectivement les mécanismes d’assimilation arrivent vite à saturation, d'où les recommandations sur la plupart des sites sportifs.

Dans le cadre de protéines type viandes/légumineuses prises avec un repas complet, l'assimilation est différée sur plusieurs heures. C'est un peu à mettre à jour et creuser.

EDIT : Ici à l'époque : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5828430/

Salut !

KrAvEn a écrit:Rendez-vous dans environ un mois, pour voir... avec des photos en slip de bain, pour voir les progrès (détends toi Résilient, c'est du bluff). 

Bon, il se trouve que j'ai retrouvé de vieilles photos (floues). 
24 balais, 82 kg (pour 1m 80), après un an de service militaire et une autre année en fac, à ne pas beaucoup faire de sport... puis un an de muscu avec poids et haltères (environ 3-4 heures de muscu/semaine). Bref, le type de physique que l'on peut développer rapidement et sans trop y consacrer de temps. 
Avant, je faisais 76 kg. On voit bien que quand je dis que je ne veux pas redescendre en dessous de 80 kg c'est que, vraiment, en dessous, je suis (amha) trop mince. 
Aujourd'hui, j'estime avoir récupéré et même franchement dépassé ce physique de ma vingtaine ; mais avec 10 kg de gras en plus. Mais pas, encore, rattrapé celui que j'avais atteint 3 ans plus tard, grâce à la muscu. 

Ca fait 2 mois que je tiens à 10 h env de muscu/mois (2h 30/semaine). Je vais tenter de monter un peu ; mais je commence à avoir un peu mal à l'épaule droite et au cou. 
Repos forcé pendant quelques jours et molo sur les poids (je n'augmente plus, temporairement). 
Pas de perte de poids significatif, ce mois (1 kg), mais j'ai fait quelques excès (assumés), lors de soirées resto. Bref, la perte de poids est acquise et stoppée... en attendant de la reprendre doucement. 
J'ai des objectifs amha réalistes, je ne culpabilise pas d'avoir ralenti la perte et tout est, donc, ok. Amha c'est la bonne attitude à avoir (réalisme + non culpabilisation).

Profitez, il n'y aura pas d'autres photos. 

 

Ah ! Si. Du fait du régime alimentaire, j'ai moins d'énergie pour le sport. Je peine à remonter au dessus des 54 kg en dev couché (60 kg il y a quelques mois et 80 il y a quelques années). Et ceci malgré l'apport d'huile d'olive. Je vais augmenter les protéines animales (volaille).

....

Résilient a écrit:....

??? 

KrAvEn a écrit:

Résilient a écrit:....

??? 

J'allais faire référence à un sport antique et huilé. 

Mais non. Trop facile. 

Le piège de la perte de poids c'est le manque de calories qui est compensé par une baisse de l'énergie/métabolisme, 1 ce n'est pas agréable du tout, 2 c'est un frein réflexe du corps à la perte de poids, 3 c'est hyper dur de dépasser ce seuil pour continuer à perdre et il y a un risque de fonte musculaire liée.

... Aussi.

Rhaaaaaaaaa "le sport" ... bien un truc moderne à la con ! (cramer des calories dans le vide, mpfffffffffffff quelle décadence !)
Bref moi j'ai arrêté la cortisone et j'essaie de pas flancher (aujourd'hui 6000m² à la tondeuse débrousailleuse vu qu'enfin il ne flottait pas / suis tellement rincé que j'ai même du mal à trouver la motivation pour me chercher une 5ème roteuse dans le frigo).
Monde de merde.
PS : je crois qu'avant demain matin je vais finir par m'amputer de la hanche gauche (t'façon elle est niquée et apparemment ils font de chouettes prothèses).

J'ai plus d'hatères et la salle de sport ce  truc d'hypocrites narcissiques me donne des psychoses narcissiques paranoïdes jai envie que casser la gueule en 4 épisodes au moindre con ou conne qui rigole stupidement je doit etre névrosé,donc j'évite de saturer ma suceptibilité et  fréquente pas ces lieux démonïaques, mes haltères c'est deux grosses boites d'épinards hachés plutot que ceux en branches ( on entend le floc ,floc ) 850ml la boite ,donc 2x 850grs = 1700 grs soit 1,7kg par bras,soit 2 bras , 2 batons type au diamètre d'un balais ,du duck tape (toile adhésif) .au moins le stock sert a queq'chose ,faire des ketbells avec une bonne cuisse de porc bien sécher ,petit tour en forêt pour battre comme platre un tronc d'arbre pour les nerfs ,un vrai art martial de la bûche gascon .sans compter le lancer des galets dans l'adour cet ps ce qui manque ici les galets roulés.
Les deux photos dates des années 1940 ? Cetait ton grand père ?fut t'elles seulement authentiques ? La suite please .

merlin06 a écrit:Le piège de la perte de poids c'est le manque de calories qui est compensé par une baisse de l'énergie/métabolisme, 1 ce n'est pas agréable du tout, 2 c'est un frein réflexe du corps à la perte de poids, 3 c'est hyper dur de dépasser ce seuil pour continuer à perdre et il y a un risque de fonte musculaire liée.

Oui. D'où la conservation d'une activité de muscu régulière. Va falloir dépasser le seuil... vers l'infini et au delà.   Sacré défi.

Wasicun a écrit:Rhaaaaaaaaa "le sport" ... bien un truc moderne à la con ! (cramer des calories dans le vide, mpfffffffffffff quelle décadence !)

Ce n'est pas dans le vide, quand ça sert à être en meilleure santé, plus fort et endurant (et seexxxyyyyy !).   Après, tu peux cramer des calories en jardinant, en piochant... mais le résultat ne sera pas forcément symétrique et/ou harmonieux... sans compter les mauvais mouvements, les chocs répétés (pioche, etc)...
Sérieusement : 2-3 h/semaine, ce n'est pas cher payé, amha. Et puis, pas le choix : glycémie à flinguer.

Wasicun a écrit:Bref moi j'ai arrêté la cortisone et j'essaie de pas flancher [...] je crois qu'avant demain matin je vais finir par m'amputer de la hanche gauche (t'façon elle est niquée et apparemment ils font de chouettes prothèses).

Ca va être compliqué d'enlever la hanche. Une prothèse, ça se fait. Mon père a fait les 2, il y a bien 15-20 ans et ça lui a changé la vie.

veno a écrit:J'ai plus d'hatères et la salle de sport ce  truc d'hypocrites narcissiques me donne des psychoses narcissiques paranoïdes jai envie que casser la gueule en 4 épisodes au moindre con ou conne qui rigole stupidement je doit etre névrosé,donc j'évite de saturer ma suceptibilité et  fréquente pas ces lieux démonïaques

La salle de sport/muscu, ça fait des années que je n'y ai pas mis les pieds ; la dernière fois c'était pendant la covid et ça m'a niqué des mois d'abonnement. 
Ca faisait des années que je n'avais pas pratiqué sérieusement ; d'où l'abonnement, pour la motivation. En fait, ça ne fonctionne pas, pour la plupart des gens, qui laissent tomber rapidement, ou passent trop de temps à badiner. 
Les allumé(e)s narcissiques qui se mirent dans les miroirs, avec pour prétexte de mieux pouvoir voir et, donc, contrôler leurs mouvements ; trolilol ! Tomber amoureux de soit, j'ai toujours trouvé ça très fort.   Il faut s'aimer, mais avec bienveillance et trop s'aimer c'est se faire du mal. 

Ne plus jamais payer pour en baver, c'est ma devise. A part pour reprendre la boxe, ou m'essayer au krav', un de ces 4.

Bref, la salle de muscu, ça coûte cher, il faut cramer de l'essence pour s'y rendre, faut perdre du temps pour y aller et en revenir... Non merci !
Je fais ça à domicile : un banc, une cage à squat modèle minimaliste (pas chère), 2 haltères, une barre et environ 80 kg de poids. 
Au prix de l'abonnement à la salle et de l'essence, c'est amorti depuis des années.

Les deux photos dates des années 1940 ? Cetait ton grand père ?fut t'elles seulement authentiques ? La suite please

Ce sont de vieilles photos papier, que j'ai photographié avec un numérique pour vous les restituer (on fait avec les moyens du bord).
Elles datent des années 90 et c'était bien moi (en plus jeune).
La suite ? En photo ? Nan ! J'en ai de avant cette période et la muscu et une autre de la même époque ; c'était pour immortaliser la progression (on fait souvent ça, en muscu). Je n'en ai jamais pris après ; je n'ai donc pas de traces de la période de progression postérieure (sauf habillé).
De toute façon, même si j'ai été plus costaud que sur les photos (surtout niveau bras et pecs ; peut-être 25 à 35 % de masse musculaire globale en plus), je n'ai jamais, non plus, été énorme (j'aime pas !) Donc, rien de spectaculaire à montrer... si ce n'est que l'on peut se développer, de manière "modérée" (sans excès), sans dope ni protéines en poudre, à pas cher et sans trop perdre de temps à ça.

Le sport intelligent ,ou plutôt comme le dit Monsieur Manise , la préparation physique  est quand même un sacré outil pour mieux vieillir et dans mon cas perso, continuer à pouvoir faire sans douleur mes activités agricoles .
A domicile c'est gratuit , et vraiment pas chronophage .

A propos des salles de sport, du narcissisme et de l'addiction de certains à la validation sociale (vidéos tik tok tournées en salles) ; notamment aux USA, les hommes quittent les lieux. 

Solution les hommes d'un coté les femmes d'un autre coté avec une ligne rouge ,le blem c'est ou caser ceux du milieux ?ou ne fréquenter que des salles pour les hommes et les femmes on leur salle a eux point barre .oui mais ça serai si simple sans les autres et leur parités
pour revenir a ce régime sans glucides je sais pas comment vous faites pour tenir sans ? même bien reposer et surtout avoir un sommeil de qualité sans penser à la bouffe et l'estomac qui réclame sa dose de calories moi ça m'enpêche de dormir et plus la fatigue qui empêche de m'endormir il faut que je défatigue avant ,j’ai appris par mon cardiologue que le jeune intermittent et le manque de sommeil sont mauvais pour le cœur dans mon cas (le cœur)je suis mal barré

La solution serait, amha, en premier lieu, la modération, sur Tik Tok et d'Instagram, des contenus hypersexualisés et dégradants.

Bon, sinon mon épaule va mieux, merci.   Vais pouvoir marner à nouveau sur la barre. 




Je résume les vidéos, pour ceux qui veulent gagner du temps.

Signes de perte de muscle : 

- plus de difficultés à faire des efforts = sarcopénie (fonte musculaire liée à l'âge). 
- fatigue chronique. 
- la perte visible de masse musculaire et conservation de la masse grasse. 

Solution : faire du sport, de la muscu (encore un bon point pour la muscu à doses raisonnées). Plus tu as de masse musculaire et plus tu brûles de calories (les femmes désavantagées).
Bref, le on truc : perdre de la graisse et prendre du muscle. Si déficit calorique trop important = perte muscle. Pas de produits transformés. Peu de glucides. Beaucoup de fibres. Manger des protéines (viande blanche/poisson/œufs). Faites de la résistance musculaire. Moins de cardio (ah !?), car il bouffe de l'énergie).

Ton corps fonctionne comme une voiture hybride (essence-électrique) et alterne entre brûlage des graisses (essence), énergie à débit lent et du sucre (électrique), énergie à débit rapide... dispo de suite et à donf.
Le corps choisit toujours la filière la plus rapide : sucre et cherche à l'alimenter en continu (appétence pour le sucre).

Bref, pour perdre du gras il faut amener son corps à fonctionner, surtout, avec le glucose (graisses) et non le sucre : flexibilité métabolique. Pour cela, il faut réduire le sucre, manger 2 fois/jours et non 3, manger plus de protéines, faire du sport...



Prendre en compte, aussi, ton type de métabolisme : lent, ou rapide.

Hello,
amha il y a des différences d'objectif par rapport à l'activité, la forme et l'entraînement. Ça conditionne les exercices.... et les capacités.
Est-ce que l'on veut une "allure" pour son ego ? Pour séduire le prochain été ? Pour se maintenir en forme côté pro et perso ? Pour préserver au mieux son capital pour un avenir incertain ? J'ai vu le projet des 8 jours de carence... le torpillage du système de santé n'est pas fini.
Ok, je connais des gugus avec des kg de muscles mais qui n'ont justement pas de cardio et fatiguent super vite sur une petite course à pied. En gros, ils doivent trimballer leur masse, qui certes soulève des poids, mais qui doit elle même être déplacée ?

Perso, je reste autour du "chat maigre" pour reprendre les termes mili, de quoi tenir les milliers de km de vtt annuels, les treks, porter les gamins, et l'urbex avec tout le matos....la dernière en bunker avec les puits de 40m en rappel était sympa.
Bon, en gros avoir une masse musculaire "utile".

KrAvEn a écrit:
Faites de la résistance musculaire. Moins de cardio (ah !?), car il bouffe de l'énergie).

Franchement dans nos thématiques, je pense que le cardio est essentiel, du point de vue préparation (situation de crise, BOB, fuite, etc).... mais aussi le maintien des constantes (sang, tension, etc).

KrAvEn a écrit:
Pas de produits transformés. Peu de glucides. Beaucoup de fibres. Manger des protéines (viande blanche/poisson/œufs).

Alors un petit détail à checker de temps en temps, c'est le fer, surtout pour les femmes. On a un peu abusé l'année dernière sur les restrictions viande rouge/légumineuses avec beaucoup de sport et Madame a été recalée au don du sang pour anémie.