Vaccins anti Covid19

GOV.UK a écrit:... La combinaison d’une prévalence élevée et de niveaux élevés de vaccination crée les conditions dans lesquelles un variant d’échappement immunitaire a le plus de chances d’émerger. La probabilité que cela se produise est inconnue, mais une telle variante présenterait un risque important tant au Royaume-Uni qu’au niveau international.

en clair, on est encore en pleine incertitude, et la précipitation de l’exécutif pour imposer la vaccination en plein milieu de l'été est (à terme) une erreur stratégique à mes yeux;
si un variant résistant au vaccin déboule en plein hiver, le gouvernement aura beau jeu de nous dire : "mais ça, on n'est pas responsable, on ne pouvait pas le prévoir", et les labos producteurs de vaccin vont dare-dare up-dater leurs principes actif pour répondre à la nouvelle donne;
si j'étais l'un des vaccinés ayant eu des effets secondaires handicapants, quand on me dira :" c'était un coup pour rien, il faut y retourner, cette fois-ci  c'est la bonne! ", je ne sais pas comment je réagirai, en tout cas, je serai furax ...
c'est pour l'instant de la fiction, mais une hypothèse qui n'est pas aussi farfelue que ça.

en attendant, à très court terme, ça aura temporairement atteint son objectif : envoyer un certain contingent d'ex-hésitants dans les centres de vaccination;
question : est-que parmi les récalcitrants, tous ceux qui ont fait l'effort pour se soumettre à la vaccination vont accepter à nouveau de "remettre le couvert" à chaque fois qu'un nouveau variant "préoccupant" se pointera dans la mire des scrutateurs de l'OMS ?

selon moi, la bonne stratégie serait 1) de mettre le paquet sur la recherche de traitements, (plusieurs pistes sont en cours d'études, (spray nasal, suppositoire, etc...); 2) de viser une immunité "naturelle", (ce mot n'est pas "sale", ceux qui l'emploient ne sont pas forcément d'irréductibles complotistes), quand tout le monde l'aura au moins chopé une fois, symptômes ou pas, et une fois "guéri", le virus a de grande chance de disparaitre de lui-même, (c'est ce qui s'est passé pour la grippe Espagnole, pas de vaccin, et disparition au bout de 2 ans, 2 ans et demi); et 3) une campagne nationale pour combattre tous les facteurs de comorbidité dans la population Française, la croissance de la tranche de population présentant des facteurs risque (antécédents cardiovasculaires, diabète, obésité, etc...), mais là, c'est pas gagné, il faudrait s'attaquer de front à la mal-bouffe (et donc à l'industrie agro-alimentaire), l'excès de sédentarité, le déficit chronique d'activité sportive, la pollution de l'eau, de l'air, les perturbateurs endocriniens, etc... bref rien de bon pour les adeptes acharnés de la croissance à 2 chiffres.

Hello,

BigBird a écrit:mais là, c'est pas gagné, il faudrait s'attaquer de front à la mal-bouffe (et donc à l'industrie agro-alimentaire), l'excès de sédentarité, le déficit chronique d'activité sportive,

Tu veux dire au prochain confinement ?

Est-ce que quelqu'un aurait une réponse fiable à la question : combien de fois un vacciné est moins contagieux qu'un non vacciné ? (si quelqu'un a l'info)

Hello,
C'est assez compliqué, le conseil scientifique s'avance avec près de 12x moins (de mémoire), mais j’ai de gros doutes.

Les études un peu sérieuses tendent à montrer une diminution de transmission, mais que le taux n'est pas consistant si on passe au cas Jeune/Vieux ou Vieux/Jeune dans la chaîne de transmission.

Le plus sérieux que j'ai en tête :
https://www.gov.uk/government/news/one-dose-of-covid-19-vaccine-can-cut-household-transmission-by-up-to-half

This new research shows that those who do become infected 3 weeks after receiving one dose of the Pfizer-BioNTech or AstraZeneca vaccine were between 38% and 49% less likely to pass the virus on to their household contacts than those who were unvaccinated.

Protection was seen from around 14 days after vaccination, with similar levels of protection regardless of age of cases or contacts.

This protection is on top of the reduced risk of a vaccinated person developing symptomatic infection in the first place, which is around 60 to 65% – 4 weeks after one dose of either vaccine.

Households are high-risk settings for transmission and provide early evidence on the impact of vaccines in preventing onward transmission. Similar results could be expected in other settings with similar transmission risks, such as shared accommodations and prisons.

https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619601878136

Mais il faut bien garder en tête qu'il faut un refresh des études quant au variant delta.

Merci Tarsonis, et oui je garde le variant delta, ainsi que l'idée qu'une personne se sentant protégée peut être plus laxe sur les gestes barrières.

tarsonis a écrit:... Tu veux dire au prochain confinement ?

normalement, il ne devrait plus y en avoir, en tout cas sous sa forme stricte (printemps 2020);
on verra les contraintes se multiplier, et le couvre-feu revenir et s'étendre (dans l'espace et dans le temps), en gros un "confinement" qui n'en aura pas le nom, mais le sale goût ...
la gestion du pass sanitaire et les effets (dégâts?) collatéraux qu'il va entrainer va déjà être un casse-tête pour le gouvernement, et la police (non-vaccinée?) sensée contrôler tout ça ne va pas pouvoir être sur tous les fronts ...

tarsonis a écrit:Hello,
C'est assez compliqué, le conseil scientifique s'avance avec près de 12x moins (de mémoire), mais j’ai de gros doutes.

Doutes justifiés. D'après les dernières statistiques fournies par Israel, le vaccin Pfizer (seul vaccin utilisé dans le pays) réduit de :
- 42% les transmissions,
- jusqu'à 60% les cas graves parmis les personnes vaccinées.
Le ministère de la santé israelien préconise en outre une 3e injection pour les plus de 65 ans. L'article en lien indique que l'étude concerne le variant Delta.

Les vaccins Moderna, AZ, J&J et vaccinations croisées devraient brouiller un peu plus le tableau sous nos latitudes.

Preliminary data from an analysis conducted by the Health Ministry shows 42% decrease in vaccine protection from infections and up to 60% from severe illness among vaccinated; Israel mulls 3rd booster shot for all over 65s

Source : https://www.ynetnews.com/health_science/article/bytq34n0u

Rammstein

Yep, c'est à peu près le ratio de l'étude pré-citée

Juste pour compléter mon propos vis à vis du conseil scientifique, que je citais de mémoire.
C'est dans l'un des derniers rapports de juillet :

Avis du Conseil scientifique COVID-19 6 juillet 2021

Les personnes non-vaccinées contribuent à la transmission de façon disproportionnée :
une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu’une
personne vaccinée.

KrAvEn a écrit: "Covid-19 : trois médicaments existants «efficaces à presque 100%» identifiés en Israël

Ahhhh...encore un bon message pour booster la vaccination, ça....

lors de tests in vitro

Lol, c'est le sempiternel test in vitro sur Sars Cov-2 que l'on extrapole au vivo sur la Covid.
Il y a quelques années lumière entre les deux, cad des études cliniques...

ah bon? le vaccin est donc un sesame pour....tout.....
un vrai totem d'immunité, on se croirait dans koh-lantha
c'est delirant.

KrAvEn a écrit:Les personnes double vaccinées ne seront plus cas contact (Castex)

Ils sont en train de créer des brèches dans leur propre dispositif avec des trucs que personne ne leur demande... Comme avec le coup des masques qu'on pourra enlever dans les lieux soumis à pass sanitaire, ou la confirmation que seul les flics peuvent procéder à des contrôles d'identité...

C'est fantastique...

KrAvEn a écrit:Les personnes double vaccinées ne seront plus cas contact (Castex)

Des virologues néerlandais mettent en garde : "Le variant Delta se propage également via les personnes vaccinées"
Les hôpitaux néerlandais ont constaté une forte augmentation du pourcentage de leurs employés complètement vaccinés qui sont testées positifs au coronavirus. Cela s'expliquerait par la contagiosité du variant Delta.
Source : https://www.lalibre.be/planete/sante/2021/07/20/des-virologues-neerlandais-mettent-en-garde-le-variant-delta-se-propage-egalement-via-les-personnes-vaccinees-Q2YOQY3BHVEYTJBQT4OJLQA6LY/

Rammstein

'' L'idée qu'on avait au départ, qu'on ne transmet plus le virus après la vaccination, ne semble pas vraie pour le variant delta. Nous voyons même des personnes qui ont déjà eu une infection, ont été vaccinées deux fois et sont à nouveau testées positives"

Ceci après l'annonce du premier ministre que les personnes vaccinées ne seront plus considérées comme cas contact, donc pas testées...
Mais c'est hallucinant !!!

Pas trop difficile de prédire que dans les prochaines semaines toutes les contaminations seront des personnes non vaccinées à plus de 90%, puisqu on ne teste pas les personnes vaccinées (grand bien leur fasse).

Puis il sera facile de dire que c'est à cause des non vaccinés que l'épidémie repart (alors que c'est surtout en raison d'une gestion d'une incohérence surréaliste : pas de tests tracages, arrêt des mesures barrières dans les lieux soumis au passe sanitaire).

C'est vraiment impressionnant.

"impressionnant" tu dis ? ... je dirais "consternant" !!! 
(pour faire baisser les chiffres des vaccinés-contaminés, suffit de ne plus les comptabiliser)
manipulation ou enfumage, on peut appeler ça comme on veut, mais on a bien là la preuve que la crétinerie n'est pas l’apanage des anti-vax,
celle-ci semble être largement partagée entre les anti- et les pro-vaccination,
(surtout par ceux qui sont aux manettes et pour qui il sera facile de pointer du doigt la minorité des "défaitistes" qui ne se complaisent que dans le chaos).

'' Sans qu’il soit besoin de procéder à de longs et compliqués calculs, l’examen de ces quelques données statistiques de base (la vaccination, les cas positifs, la mortalité) suffit à montrer que la réalité de la dynamique des épidémies suscitées par les différents variants du Sars-Cov-2 n’a pas grand-chose à voir avec les discours politico-médiatiques vantant le miracle vaccinal.''


https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/200721/la-vaccination-l-epreuve-des-faits-1ere-partie-les-chiffres-de-l-epidemie?utm_source=facebook

Quels sont les bénéfices et risques des vaccins contre la Covid-19 ?
Lien : https://www.gouvernement.fr/quels-sont-les-benefices-et-risques-des-vaccins-contre-la-covid-19

Rammstein

'' Le pays est l'un des plus vaccinés au monde (60% '' de la population a reçu deux doses) et pourtant le Premier Ministre a tenu à indiquer que « l'efficacité du vaccin était bien moins forte qu'attendue » alors que l'université juive (Hebrew University) a rapporté que « 90% des nouveaux cas de plus de 50 ans sont totalement vaccinés. 60% des cas sévères sont également vaccinés » rapporte le Jerusalem Post.''

https://www.businesstravel.fr/israel-ne-rouvre-pas-ses-frontieres-aux-voyageurs-vaccines.html

Rammstein a écrit:
... "Le variant Delta se propage également via les personnes vaccinées"

oui, mais ça, ça n'imprime pas dans le cerveau de  classe XXL type Macron/Castex/Véran,
on a déjà de nombreux exemples, et on n'en aura de plus en plus; les vaccinés vont continuer à propager le virus et contaminer les non-vaccinés, c'est pas vraiment gênant pour l'exécutif, puisque ça va contribuer à forcer les "non-vax" à franchir le Rubicon et passer dans le camp des "vax";
exemple tout récent : un cluster dans une discothèque dans le Doubs, 66 cas positifs, y compris dans le personnel de la boîte, tous les non-vaccinés sont rentrés avec un test négatif,
seuls les Vaccinés (avec le QR-Code qui va bien) n'ont pas été testés à l'entrée,
selon l'ARS régionale dont les analyses sont en cours, 3 des contaminés sont des doublement vaccinés, de là à suspecter ces fraichement-vaccinés d'avoir propager le virus à l'intérieur de la discothèque, on ne peut pas le certifier à cette heure, mais ça reste fort probable, reste l'hypothèse d'un certain nombre de faux-vaccinés (QR-Code copié ou falsifié) qui seraient rentrés par la file des vaccinés, quoiqu'il en soit, ce dont on est sûr, c'est que le pass sanitaire n'est certainement pas le sésame ultime pour stopper les contaminations et donc éradiquer la pandémie.

KrAvEn a écrit:Les personnes double vaccinées ne seront plus cas contact (Castex)

méga-LOL !
du coup dans le cas de cette discothèque, les quelques 1000 cas-contact seraient tous des clients rentrés après avoir été testés, puisqu'on ne va pas contrôler (tester) ceux qui ont présenté leur QR-code, d'où aucune chance de trouver des positifs vaccinés,
et aucune chance de dénicher des fraudeurs au QR-code ...
bravo Castex, on touche le fond !!!

Hello,

BigBird a écrit:
selon l'ARS régionale dont les analyses sont en cours, 3 des contaminés sont des doublement vaccinés, de là à suspecter ces fraichement-vaccinés d'avoir propager le virus à l'intérieur de la discothèque, on ne peut pas le certifier à cette heure, mais ça reste fort probable

Il y a le temps administratif et le temps clinique; on reçoit le pass immédiatement après la 2e dose, alors qu'il faut "théoriquement" une à deux semaines pour atteindre l'immunité max. Niveau épidémio, c’est pas terrible comme gestion.

ah? ce n'est pas partout pareil apparemment, ma compagne n'a eu son pass validé que deux semaines apres la scde dose

Oui, il y a eu des modifs récentes.
En Alsace, on reçoit le pass/qR code immédiatement après la 2e injection. Il était auparavant valide après 2 semaines d'attente.
Cela a été réduit à 1, donc en dessous de la recommandation de Pfizer & co.....sachant que la plupart des données sont pré-delta...
Et là, on se cache pas que pour grande majorité, ce sera pour une utilisation immédiate…

Yep, je confirme. 
Ma femme a reçu sa seconde dose hier, avec le pass sanitaire directement imprimé et valable. 
Le toubib qui a fait l'injection lui a recommandé d'éviter les lieux autorisés pendant 2 semaines mais c'était plus un avis perso de sa part... 
Par contre, je suppose que pour les stats du gouvernement, ca fait d'ors et déjà un schéma vaccinal complet en plus.