Re: Vaccins anti Covid19

par **dungan** Dim 25 Juil 2021 - 17:34

Pareil pour moi, d ailleurs bien hs a cette deuxieme injection.. j'ai pas compris pourquoi l instruction de ne pas me mettre au soleil pendant 2 jours , je risque de devenir un vampire pendant 48h? ^^

par **Catharing** Dim 25 Juil 2021 - 17:58

Salut,

dungan a écrit:Pareil pour moi, d ailleurs bien hs a cette deuxieme injection.. j'ai pas compris pourquoi l instruction de ne pas me mettre au soleil pendant 2 jours , je risque de devenir un vampire pendant 48h? ^^

Nan,simple précaution car tu pourrais modifier le champ magnétique terrestre rir

par **tarsonis** Dim 25 Juil 2021 - 19:07

Hello

dungan a écrit:Pareil pour moi, d ailleurs bien hs a cette deuxieme injection.. j'ai pas compris pourquoi l instruction de ne pas me mettre au soleil pendant 2 jours , je risque de devenir un vampire pendant 48h? ^^

Quand on titille le système immunitaire ou avec certains médicaments, on peut avoir des phénomènes de photosensibilisation, mais pas vraiment dans le cas des vaccins anti-covid.
Peut être une préconisation spécifique à ton cas clind'oeil

par **Catharing** Dim 25 Juil 2021 - 19:15

Salut,
Trouvé ça..quelques conseils d'un médecin de l'ARS d'Auvergne-Rhône-Alpes pour bien supporter l’injection

Il vaut mieux également éviter d’exposer au soleil le point d’injection du vaccin : « C’est une intramusculaire, il n’y a pas d’effets particuliers sur le muscle mais simplement ça active la circulation sanguine et ça peut favoriser la douleur.
Ce n’est pas recommandé de s’exposer au soleil et surtout d’exposer la zone vaccinée », indique le docteur Durand. De la même manière que la fraicheur, l’ombre doit être privilégiée par les vaccinés pendant 24 à 48 heures.

par **BigBird** Dim 25 Juil 2021 - 22:28

ah c'est donc ça les pastilles adhésives rondes que je vois ici ou là sur l'épaule de certains plagistes,
je pensais à un patch anti-fumeur ou quelque chose comme ça, mais ce pourrait bien être une "capote anti-soleil" pour garder la zone de piqure à l'ombre ...
sunny

par **Purtle** Lun 26 Juil 2021 - 11:10

'' L’un de ces effets indésirables potentiels est les maladies à base de prions causées par l’activation de protéines intrinsèques pour former des prions. Une mine de connaissances a été publiée sur une classe de protéines de liaison à l’ARN qui participent à la cause d’un certain nombre de maladies neurologiques, y compris la maladie d’Alzheimer et la SLA. TDP-43 et FUS sont parmi les mieux étudiées de ces protéines [2].''

https://principia-scientific.com/covid-19-rna-based-vaccines-and-the-risk-of-prion-disease-2/

Et comme j'aime lire le discours contradictoire :
https://www.politifact.com/factchecks/2021/feb/26/j-bart-classen/coronavirus-vaccine-doesnt-cause-alzheimers-als/

par **Purtle** Lun 26 Juil 2021 - 11:30

" Comme de nombreux scientifiques, on ne conclut pas qu'il faut rejeter en bloc les vaccins. Mais il y a une balance bénéfice/risque a étudier pour chaque personne : dans certains cas (personnes à risques en raison de leur âge ou de co-morbidités) il est très possible que la vaccination soit essentiellement bénéfique ; mais pour d'autres, dont les risques de souffrir du Covid-19 sont extrêmement faibles, il est de plus en plus manifeste que le risque encouru est supérieur au bénéfice. Est-il raisonnable de faire prendre des risques aux jeunes, voire aux enfants, en espérant protéger ainsi les personnes à risque ?"

https://blogs.mediapart.fr/enzo-lolo/blog/120721/covid-19-les-vaccins-vus-travers-la-pharmacovigilance-de-loms?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66

par **tarsonis** Lun 26 Juil 2021 - 11:41

Hello,

Purtle a écrit:
Et comme j'aime lire le discours contradictoire :
https://www.politifact.com/factchecks/2021/feb/26/j-bart-classen/coronavirus-vaccine-doesnt-cause-alzheimers-als/

Et en français clind'oeil

Non, les vaccins à ARN messager n’entraînent pas de maladies neurodégénératives : voici pourquoi

Aucune valeur scientifique

Cette dernière a été publiée le 18 janvier 2021 dans la revue Microbiology & Infectious Diseases. L’étude, contrairement aux habitudes, est signée d’un seul auteur : Bart Classen, militant anti-vaccin notoire. Dans son écrit, Classen dit avoir démontré que l’ARN du vaccin a la possibilité de transformer des protéines en prions pathogènes, eux-mêmes à l’origine de maladies neurodégénératives ; il cite notamment la sclérose latérale amyothrophique, la dégénérescence lobaire frontotemporale, la maladie d’Alzheimer.

Sauf que comme l’a expliqué David Gorski, chirurgien américain très actif dans la démystification des fausses informations en médecine, il s’agit là d’un recyclage de la théorie – infondée – selon laquelle les vaccins entraînent des maladies à prions, à laquelle Bart Classen a ajouté la question de l’ARN pour l’adapter aux vaccins à ARN messager.

Les prions sont aussi impliqués dans l’encéphalite spongiforme bovine, la fameuse « maladie de la vache folle », identifiée pour la première fois en 1986. David Gorski explique que c’est probablement parce que certains vaccins utilisent des lignées cellulaires – cellules dérivées d’une cellule d’origine, utilisées pour la fabrication de vaccins – contenant de sérum fœtal bovin qu’est née cette théorie.

Théorie fumeuse pour le Dr Angela Rasmussen, virologue affiliée à l’Université de Georgetown, qui dans un article d’U SA Today estime que l’étude de Bart Classen n’a « absolument aucune valeur scientifique ». Et qu’elle est, qui plus est, publiée dans une revue qui n’est ni « réputée, ni fiable ».

En version plus développée :
https://factuel.afp.com/aucune-base-scientifique-pour-dire-que-les-vaccins-arn-messager-causent-des-maladies

par **Purtle** Lun 26 Juil 2021 - 12:04

Merci Tarsonis,

Tout ceci étant lu je me pose tout de même la question : est ce que l'absence de preuves est un gage d'innocence ?

J'ai croisé de visu dans ma vie et ces deux dernieres semaines de nombreux membres d'équipe de santé : infirmières libérales, infirmières en milieu hospitalier et médecin generaliste. Et les témoignages IR sont assez troublants.

Des SEP (sclérose en plaque) et autres maladies auto immune et toujours cet argument "on a pas de preuves scientifiques" (je passe sur le listing des problèmes de santé rencontrés mais insiste sur leur occurrence dans le personnel de santé soumis à vaccinations obligatoires).

Des preuves, on en a quand on en cherche. Et sur des maladies probablement à multiples facteurs, notamment environnementaux, admettons que le ou les vaccins soient en cause, comment le prouver ?

J'ai bel et bien partagé les deux avis pour que chacun se fasse le sien '' en l'absence de preuves '' incriminantes comme innocentantes, son propre avis.

Parce qu'en fait il est bien là le débat, on parle d'une vaccination consentie et peut être que la vérité est un peu des deux. Le débat n'est pas que la vaccination Covid soit bonne ou mauvaise. Avec l'instauration du pass, la question est de respecter ou non les avis de chacun dans une société supposément libre.

Alors on peut taxer toute critique ou avis soupçonneux sur le vaccin anti Covid comme ignorance, infondée, croyance... Ça reste un avis à respecter AMHA.

Merci encore pour tes sources venant enrichir ces infos.

par **tarsonis** Lun 26 Juil 2021 - 12:33

Hello,
je ne dis pas qu'il n'y a pas de causalité/corrélation, mais relève que le monsieur n'est pas une source qui me semble fiable clind'oeil

En fait, c'est amha l'écueil principal de tout mouvement, qu'il soit pro ou anti-quelque chose, c'est d'accepter tout et n'imp pour grossir ses rangs alors que, justement les brebis galeuses permettent au camp opposé de décrédibiliser facilement un groupe quand bien même il aurait des arguments valables.

Le personnel médical est amha encore plus sujet aux biais car il forme un sacré socio-économique tri vis à vis de la population (sachant que la SEP touche aux 3/4 des femmes)...

Pour les preuves recherchées, il faudrait passer ça au crible d'étude à large effectif et chercher une prévalence par catégorie socio-professionnelle, puis check les différents facteurs (environnement, stress, etc)... sachant que les professions médicales sont elles-mêmes hyper fracturées. Les infirmières ont par exemple une espérance de vie en bonne santé réduite par rapport à la moyenne des femmes (de mémoire presque le quart arrive en retraite avec une invalidité), alors que du côté des médecins c'est l'inverse.

Bien que dans tout cela il me semble très difficile d'isoler un facteur vaccinal, la thèse ici pourra t'intéresser, notamment à partir de la page 56 :
Epidémiologie de la sclérose en plaques en France

par **Catharing** Lun 26 Juil 2021 - 19:02

Salut,

https://professionnels.vaccination-info-service.fr/Aspects-sociologiques

Aspects sociologiques
Parce qu’elle concerne la population dans son ensemble, la vaccination est aussi un sujet de société.
Vous trouverez, dans cette partie, des données de perception et d’adhésion de la population et des professionnels sur la vaccination ainsi qu'une présentation de quelques controverses récentes associées aux vaccins.

Perception et adhésion à la vaccination

Controverses

par **KrAvEn** Lun 26 Juil 2021 - 20:47

Vaccins contre le covid-19 : les élus s’alarment du manque de doses | Public Senat

Sinon, bonne nouvelle : Établissement français du sang sur Twitter : "Le #PassSanitaire n’est pas nécessaire pour donner son sang. 🩸 Nous accueillons tous les donneurs, vaccinés et non vaccinés, sur l’ensemble des collectes dans le respect des gestes barrières, dont le port du masque qui reste obligatoire. Merci de votre mobilisation !

par **Catharing** Lun 26 Juil 2021 - 21:08

Salut,

Pourquoi il n'y a pas d'obligation vaccinale pour les policiers ?
« Il y a deux sortes d’abus : ceux qui naissent de la logique d’un régime, et ceux qui naissent de son incohérence. » Gilbert CESBRON

par **KrAvEn** Lun 26 Juil 2021 - 21:16

Catharing a écrit:Salut,

Pourquoi il n'y a pas d'obligation vaccinale pour les policiers ?
« Il y a deux sortes d’abus : ceux qui naissent de la logique d’un régime, et ceux qui naissent de son incohérence. » Gilbert CESBRON

Succulant :

Malgré cette tentative « d’éclaircissement », nous restons sur notre interrogation et nous émettons plusieurs hypothèses :

* Les policiers méritent d’être contaminés ;

* Le vaccin est dangereux pour les policiers ;

* Le Covid-19 est respectueux de l’autorité et ne s’attaque pas aux policiers.

par **KrAvEn** Lun 26 Juil 2021 - 22:31

Le Monde en cartes sur Twitter : "Covid-19 : la France divisée autour de la vaccination. @lemondefr fait sa Une sur la triple fracture vaccinale qui traverse le pays.

vaccins - Vaccins anti Covid19 - Page 23 E7DaX8GXoAADA1g

vaccins - Vaccins anti Covid19 - Page 23 E7DaX8GXoAADA1g

vaccins - Vaccins anti Covid19 - Page 23 E7DaavAWEAU4Yvc

par **BigBird** Mar 27 Juil 2021 - 0:49

fractures nationales certes, mais c'est rien encore comparées aux fractures internationales Rolling Eyes

nous, on va tranquillou vers les 60% de vaccinés, peut-être 70% fin août (?),
mais le monde d'aujourd'hui est mondialisé, la pandémie est active aux 4 coins de la planète,
rien ne sert aux pays dit "riches" de courir en tête si des flux migratoires "sanitaires" venaient à débouler et nous submerger dans les mois/années à venir;
la Tunisie par exemple, nation amie avec qui on a beaucoup de liens (économiques, mais pas que), a du mal à atteindre les 8% de la population vaccinés Surprised

je lance donc un #j'offre-mes-2doses-aux-pays-émergents ! mrsgreen

quand tous les pays du pourtour Méditerranéen (entre autres) auront atteint leur 50% de la population vaccinés, on pourra alors songer à passer les tranches supérieures, 70%, 80%, mais pas avant, ce serait indécent et de toute façon inefficace, la France ne peut pas fermer ses frontières (terrestres et maritimes) par un mur en plexiglas anti-covid, on chasse la Covid de l'intérieur, et il reviendrait par la fenêtre ... basta la vaccination égoïste, partageons les vaccins disponibles de manière raisonnée et altruiste.
fumeur

par **PATMAC** Mar 27 Juil 2021 - 17:14

Bonjour à tous et à toutes,

je ne sais pas où poster ma question. je remercie vivement les modérateurs de la déplacer.
Il est indiqué dans la loi qui va être adoptée prochainement que les élèves et étudiants des professions de santé soumises à l'obligation vaccinale le seront également.
Actuellement il y existe une liste de vaccins obligatoires à partir de la 2ème année de médecine (notamment l'hépatite B).
A la rentrée de septembre, les élèves en PASS (1ère année) seront-ils soumis à l'obligation vaccinale COVID 19 ?
J'interviens sur ce forum après avoir fait de nombreuses recherches et contacté les facs en vacances... (réponse fin août!). je vous remercie de votre indulgence.
Un parent d'élève inquiet..

par **Résilient** Mer 28 Juil 2021 - 8:47

A Singapour, 44% des nouveaux contaminés sont complètement vaccinés (Reuters):

Reuters a écrit:Les personnes vaccinées représentaient les trois quarts des infections au COVID-19 à Singapour au cours des quatre dernières semaines, mais elles ne tombaient pas gravement malades, ont montré les données du gouvernement, car une accélération rapide des vaccinations laisse moins de personnes non vaccinées.

Bien que les données montrent que les vaccins sont très efficaces pour prévenir les cas graves, elles soulignent également le risque que même ceux inoculés puissent être contagieux, de sorte que l'inoculation à elle seule peut ne pas suffire à arrêter la transmission.

Sur les 1 096 infections transmises localement à Singapour au cours des 28 derniers jours, 484, soit environ 44%, concernaient des personnes entièrement vaccinées, tandis que 30% étaient partiellement vaccinées et un peu plus de 25% n'étaient pas vaccinées, selon les données de jeudi.

50% de la population de Singapour est totalement vaccinée et 25% de la population n'a reçu qu'une dose.

Donc :

- la moitié de la population (vaccinée) subit 44% des contaminations ;
- le quart de la population (vaccinée 1 dose) subit 30% des contaminations ;
- le quart de la population (non vaccinée) subit 25% des contaminations.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser, en fait... scratch

par **tarsonis** Mer 28 Juil 2021 - 8:58

Petit coup de pression de Blanquer sur les 12-17 ans, ce matin sur France Info.
J'attends le replay, mais en gros :
- à la rentrée, quand il y aura un cas positif dans la classe, elle ne fermera plus, mais les non-vaccinés retourneront à la maison en distanciel.
- A noter qu'il a sorti une grosse connerie sans contradiction en face en affirmant que le vaccin évitait la transmission (d'où l'argument de laisser la classe ouverte aux vaccinés).
- il va y avoir pas mal de soucis d'organisation car le pass ne sera pas nécessaire pour les cours, mais le sera pour le périsco.

Si on part dessus et s'il y a une flambée en automne, en gros on aura une forme plus sévère que le pass sanitaire, puisque l'on pourra trouver des classes où seuls les vaccinés sont autorisés....

par **Résilient** Mer 28 Juil 2021 - 9:46

Tarso a écrit:A noter qu'il a sorti une grosse connerie sans contradiction en face en affirmant que le vaccin évitait la transmission (d'où l'argument de laisser la classe ouverte aux vaccinés)

Pour le moment, c'est (presque) le discours officiel, puisque Véran affirmait (mais sur la base de données partielles) que 96% des malades étaient des non-vaccinés.
Depuis, l'ANSM (de mémoire) a rectifié le taux à 80%.

Mais on n'a toujours pas vraiment de données précises sur ce point puisque, visiblement, ils galèrent à croiser 3 bases de données...

par **tarsonis** Mer 28 Juil 2021 - 10:54

Hello,
les études officielles et sérieuses tablent sur une baisse de 50% des transmissions depuis un vacciné (avec plein de cas à nuancer)
Là il est question de l'étude de la Drees avec plein de biais (sur-représentation des non vaccinés chez les personnes testées, "cas positifs", "malades", etc. clind'oeil

par **Résilient** Mer 28 Juil 2021 - 11:00

tarsonis a écrit:Hello,
les études officielles et sérieuses tablent sur une baisse de 50% des transmissions depuis un vacciné (avec plein de cas à nuancer)
Là il est question de l'étude de la Drees avec plein de biais (sur-représentation des non vaccinés chez les personnes testées, "cas positifs", "malades", etc.

OK. C'est très différent de ce qu'o entend, alors.
Parce que depuis quelques jours, on entend régulièrement (de la part de représentants de la majorité présidentielle) que les contaminés-vaccinés sont "12 fois moins contagieux" que les contaminés-non-vaccinés...

Donc le risque d'avoir dans les classes des clusters d'élèves vaccinés est tout de même assez important. Et on ne sait toujours pas si ça multiplie les risques de mutations ou pas ?

par **Purtle** Mer 28 Juil 2021 - 11:27

Officiellement, ce qui favorise la mutation est la circulation du virus, vacciné ou pas.
En permettant au virus de circuler, ce que le pass sanitaire est parti pour faire, on risque a priori les mutations.

par **KrAvEn** Mer 28 Juil 2021 - 11:44

Je ne vois pas comment on pourrait, de toute manière, empêcher un virus de muter.

par **tarsonis** Mer 28 Juil 2021 - 11:56

Hello,

Résilient a écrit:
OK. C'est très différent de ce qu'o entend, alors.
Parce que depuis quelques jours, on entend régulièrement (de la part de représentants de la majorité présidentielle) que les contaminés-vaccinés sont "12 fois moins contagieux" que les contaminés-non-vaccinés...

J'en avais un peu parlé sur la page précédente, ici : https://www.le-projet-olduvai.com/t11601p525-vaccins-anti-covid19#207476
C'est l'avis du Conseil scientifique, qui ici ne me semble pas fiable du tout :

tarsonis a écrit:Hello,
C'est assez compliqué, le conseil scientifique s'avance avec près de 12x moins (de mémoire), mais j’ai de gros doutes.

Les études un peu sérieuses tendent à montrer une diminution de transmission, mais que le taux n'est pas consistant si on passe au cas Jeune/Vieux ou Vieux/Jeune dans la chaîne de transmission.

Le plus sérieux que j'ai en tête :
https://www.gov.uk/government/news/one-dose-of-covid-19-vaccine-can-cut-household-transmission-by-up-to-half

This new research shows that those who do become infected 3 weeks after receiving one dose of the Pfizer-BioNTech or AstraZeneca vaccine were between 38% and 49% less likely to pass the virus on to their household contacts than those who were unvaccinated.

Protection was seen from around 14 days after vaccination, with similar levels of protection regardless of age of cases or contacts.

This protection is on top of the reduced risk of a vaccinated person developing symptomatic infection in the first place, which is around 60 to 65% – 4 weeks after one dose of either vaccine.

Households are high-risk settings for transmission and provide early evidence on the impact of vaccines in preventing onward transmission. Similar results could be expected in other settings with similar transmission risks, such as shared accommodations and prisons.

https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619601878136

Mais il faut bien garder en tête qu'il faut un refresh des études quant au variant delta.

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