Amalgame: survivalisme//violence & faits divers

Faits divers & amalgames à venir dans les prochaines semaines:



"...L'auteur des tirs qui ont blessé mortellement les militaires, âgé de 48 ans, était connu de la police et de la justice pour des faits de droit commun, liés notamment à des différends relatifs à la garde d'enfants, ce dernier étant remarié, selon nos informations. Fils de militaire et tireur sportif, il possédait plusieurs armes dont des armes lourdes qui ont été découvertes chez lui. Selon des témoignages recueillis à Ambert - non loin de Saint-Just - le forcené, qui "se trimbalait toujours avec une arme", était aussi connu du milieu des chasseurs. Il avait, dit-on encore de lui sur place, le profil du "mec imprévisible et violent".

Survivaliste

"Cet homme visiblement est un habitué des armes à feu", avait relevé dans la matinée Jean-Luc Calyel, ancien chef du Groupe d'intervention de la gendarmerie nationale (GIGN), sur LCI. "Il s'attendait forcément à ce que les gendarmes arrivent et au regard de la situation, à mon avis, ils les attendaient de pied ferme".

Toujours selon nos informations, le forcené avait des antécédents psychiatriques. Il aurait notamment basculé dans un environnement et une pensée survivalistes, consistant à se préparer à une catastrophe éventuelle, et se serait senti régulièrement persécuté ces derniers mois. Auparavant à la tête d'une entreprise spécialisée dans le conseil en informatique, il s'était reconverti dans le bucheronnage et avait d'ailleurs une exploitation forestière à Saint-Just, où s'est déroulé le drame...."



https://www.lci.fr/justice-faits-divers/puy-de-dome-saint-just-tireur-sportif-fils-de-militaire-ce-que-l-on-sait-du-forcene-qui-a-abattu-trois-gendarmes-2173638.html

PS: il me semblait qu'il y avait une discussion sur les divers amalgames & confusions dans les médias:
pas trouvé?

Bon apparemment il n'y a que LCI qui parle d'un survivaliste, espérons que ça se perde dans l'océan des merdias ! C'est très con ce qu'il s'est passé, il y a tellement de belles choses à faire dans la vie...

il n'y a pas une "famille" de survivalistes, mais parmi ceux qui veulent bien se reconnaitre sous cette appellation de "survivaliste", il y a aussi, comme partout ailleurs, forcément des éléments "border-line", avec des soucis d'ordre familial, professionnel ou autres, problèmes qui, si persistants, vont le plus souvent entrainer des troubles d'ordre psychiatrique, (à moins que ce soit l'inverse, une fragilité psychologique causant des désordres relationnels dans la famille ou dans son travail); ... on imagine le cocktail explosif si en plus c'est un possesseur d'armes et aguerri à leur utilisation ...

le problème dans ce genre de fait divers, c'est la perte (progressive ou brutale) de la lucidité, un ingrédient pourtant indispensable en vie sociale, et dans la pratique du survivalisme en particulier ...

comment peut-on arriver un jour à imaginer qu'en tuant qui que ce soit, on peut régler un problème ?
sommes nous entrainé à conserver les fondements de notre lucidité vitale lorsque les "coups" pleuvent dru et embourbent durablement notre quotidien ...?

tout ce passe comme si il y avait, à un moment donné, un point de bascule, où on se dit que "foutu pour foutu", autant franchir la limite et partir dans un voyage bref et sans retour, c'est un aveu d'échec, notre vie est perdue, autant y mettre fin, et ses souffrances avec, mais on va au passage faire payer les "présumés coupables", ou la société en général, en prenant pour cible un (des) bouc(s) émissaire(s).

y a t-il des profils psychologiques, des terrains plus ou moins propices à ce type de dérive de la raison ?
sommes nous entrainé à prévoir, repérer (prévenir?) l'approche éventuelle de ce "point de bascule", et à changer de voie à temps, avant que la perte de lucidité ne nous aveugle et nous entraine vers une issue fatale ?

ce qui est sûr, c'est que ce type de fait divers (pétage de plombs meurtrier) n'est pas nouveau, et n'est pas prêt de disparaitre !

BigBird a écrit:y a t-il des profils psychologiques, des terrains plus ou moins propices à ce type de dérive de la raison ?
sommes nous entrainé à prévoir, repérer (prévenir?) l'approche éventuelle de ce "point de bascule", et à changer de voie à temps, avant que la perte de lucidité ne nous aveugle et nous entraine vers une issue fatale ?

Apparemment il avait des troubles paranoïaques.

Salut,

BB a écrit:comment peut-on arriver un jour à imaginer qu'en tuant qui que ce soit, on peut régler un problème ?

Ça se voit que tu n'as pas de belle mère...

L'auteur présumé était connu des services de police/justice pour des faits de droit commun ainsi que pour des antécédents psychiatriques, de plus par son entourage géographique comme instable et violent.
Quelques questions se posent donc:
Les armes étaient elles détenues légalement? Si oui, comment les services de la préfecture ont ils pu laisser perdurer ce fait?
Les militaires n'étaient-ils pas informés de la dangerosité de leur intervention via une consultation préalable des fichiers?
Les militaires étaient-ils assez nombreux, formés et équipés?

On pendra un moment pour demander aux médias le poids minimum d'une arme lourde et si la pensée survivaliste "consistant à se préparer à une catastrophe éventuelle" était la même pour la DDPP, la Protection Civile, la Croix-Rouge ainsi que les divers acteurs des plans ORSEC et autres.

KrAvEn a écrit:

BigBird a écrit:y a t-il des profils psychologiques, des terrains plus ou moins propices à ce type de dérive de la raison ?
sommes nous entrainé à prévoir, repérer (prévenir?) l'approche éventuelle de ce "point de bascule", et à changer de voie à temps, avant que la perte de lucidité ne nous aveugle et nous entraine vers une issue fatale ?

Apparemment il avait des troubles paranoïaques.

Et si tu rajoutes les troubles liés au confinement, le problème de droit de garde qu'il avait avec son ex-femme, et tous ces communistes qui voulaient lui piquer ses boîtes de conserves...ça n'a pas dû arranger les choses.

Bon, je sors. C'est mon tour de garde. 

Canis Lupus a écrit:Bon apparemment il n'y a que LCI qui parle d'un survivaliste, espérons que ça se perde dans l'océan des merdias ! C'est très con ce qu'il s'est passé, il y a tellement de belles choses à faire dans la vie...

non, c'était sorti en matinale sur CNews TV, en cherchant sur le net effectivement seul LCI le mentionnait; le risque c'est de voir les prochains jours les éternels spécialistes faire le tour des plateaux TV.

merlin06 a écrit:L'auteur présumé était connu des services de police/justice pour des faits de droit commun ainsi que pour des antécédents psychiatriques, de plus par son entourage géographique comme instable et violent.
Quelques questions se posent donc:
Les armes étaient elles détenues légalement? Si oui, comment les services de la préfecture ont ils pu laisser perdurer ce fait?
Les militaires n'étaient-ils pas informés de la dangerosité de leur intervention via une consultation préalable des fichiers?
Les militaires étaient-ils assez nombreux, formés et équipés?

On pendra un moment pour demander aux médias le poids minimum d'une arme lourde et si la pensée survivaliste "consistant à se préparer à une catastrophe éventuelle" était la même pour la DDPP, la Protection Civile, la Croix-Rouge ainsi que les divers acteurs des plans ORSEC et autres.

...Il y a des "manques" sur la dangerosité: donc Agrippa il fait côa?!
Les armes en B (PA) étaient peut-être déclarées? Il était inscrit FFT

".....Le suspect était connu pour des faits liés à des problèmes de pension alimentaire et de garde d’enfant. Il était surarmé: une arme de guerre de type Famas et au moins deux pistolets automatiques ont été retrouvés. Certaines armes étaient déclarées, d'autres non. Il était aussi équipé d’un gilet pare-balles et de lunettes de vision nocturne. Il était tireur sportif, inscrit dans un club de la région, ce qui pourrait expliquer la précision de ses tirs, selon Europe 1......"

_peut-on détenir un famas en automatique= non, en semi-auto? J'ai pas cherché...

_idem les systèmes de vision nocturne: achat limité voire interdit pour les meilleurs, mais possible achat par le net: AliAmazonBaba???

_ancien militaire, fils de mili: donc des possibilités d'acquisition sur des systèmes hors de portée des civils, il y a des précédents.

...à suivre

Kerkallog a écrit:_peut-on détenir un famas en automatique= non, en semi-auto? J'ai pas cherché...

_idem les systèmes de vision nocturne: achat limité voire interdit pour les meilleurs, mais possible achat par le net: AliAmazonBaba???

J'ai entendu dire qu'il y avait quelques FAMAS en possession d'heureux tireurs sportifs, en semi-auto bien évidemment. Pour la vision nocturne, on ne connaît pas la génération de son matériel mais c'est clairement plus facile de s'en procurer que de trouver un FAMAS derrière les fagots...

du tir sportif en nocturne, ça existe ça ?

... et un semi-automatique d'assaut AR15, n'est-ce pas un peu "musclé" pour du simple tir sportif ?

Kerkallog a écrit:
".....Le suspect était connu pour des faits liés à des problèmes de pension alimentaire et de garde d’enfant. Il était surarmé: une arme de guerre de type Famas e

_peut-on détenir un famas en automatique= non, en semi-auto? J'ai pas cherché...

Il y a eu de rarissimes Famas semi-auto en .222 Remington  interdit rapidement pour cause transformation en vrai Famas trop facile.

Il y a eu de faux Famas en .22 semi-auto basé sur une carabine de grande série (semi-auto libre  à l'époque et simple déclaration par l'armurier). Assez rare car très chères il me semble me souvenir et ce n'était qu'un faux qui avait juste l'air comme le mauser k98 en .22 de Norinco.

BigBird a écrit:
... et un semi-automatique d'assaut AR15, n'est-ce pas un peu "musclé" pour du simple tir sportif ?

Le .223 n'est pas spécialement puissant par rapport aux calibres de chasse au moyen ou gros gibier. Si c'était facile à détenir ça servirait juste pour la régulation des nuisible et tirer le chevreuil sans plus.

https://www.armurerie-douillet.com/famas-222-cat-p3127.html

Y'en a...

1 000 exemplaires ...

...hormis la qualité des armes qui reste à déterminer ce soir çà dégomme!

"Surarmé, survivaliste, catholique extrémiste : le "profil inquiétant" du forcené du Puy-de-Dôme
...

Catholique extrémiste, et complotiste..."

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2020/12/23/surarme-survivaliste-catholique-extremiste-le-profil-inquietant-du-forcene-du-puy-de-dome
"Drame. Près d’Ambert, le carnage d’un « survivaliste »..."
https://www.humanite.fr/drame-pres-dambert-le-carnage-dun-survivaliste-698046

"Dans le Puy-de-Dôme, un forcené survivaliste « déterminé à faire un carnage »..."
https://www.letelegramme.fr/france/dans-le-puy-de-dome-un-forcene-survivaliste-determine-a-faire-un-carnage-23-12-2020-12679778.php

"Deux pistolets automatiques Glock 17 et 19, un fusil d’assaut AM15 tirant des munitions de calibre 5.56 mm et muni d’un réducteur de son et d’une visée laser, un gilet pare-balles, des lunettes de vision nocturne. C’est un forcené lourdement armé, et très équipé, qui a fait face aux gendarmes venus mettre un terme à des violences conjugales, mardi soir, dans un hameau du Puy-de-Dôme."

L'arme "lourde de guerre de type FAMAS" doit en fait être l'AR15 (et non l'AM15 !) auquel il est fait allusion dans plusieurs articles.

Rammstein

...c'est aussi ce que j'ai pensé, reste le calibre 300(!?) parfois cité: serait-ce du 308 Winchester / 7,62 x 51 mm Otan ou une approximation hasardeuse d'un journaliste?

Perso ce qui me dérange dans ce dramatique fait divers c'est pas trop le calibre de la batterie de cuisine, c'est surtout la mauvaise pub que celà donne des preppers/survivalistes.

montargie a écrit:Perso ce qui me dérange dans ce dramatique fait divers c'est pas trop le calibre de la batterie de cuisine, c'est surtout la mauvaise pub que celà donne des preppers/survivalistes.

Et les conséquences que ça ne manquera pas d'avoir sur la détention d'armes à feu pour les tireurs sportifs et les chasseurs. 
Les journaux se sont clairement emballés sur ce coup :

- en présentant le gars comme "violent avec sa femme" (alors que le procureur a précisé hier que le nom de Schultz, celui de sa femme, n'apparaissait dans aucun fichier de police ou de justice) ; 

- en disant qu'il détenait illégalement des "armes lourdes" (alors que ses armes étaient déclarées) ; 

- en prétendant qu'il avait un "profil psychiatrique inquiétant" (alors qu'il pratiquait le tir sportif en club et en compétition, ce qui nécessite d'être examiné par un médecin pour obtenir la licence de tir, et de ne faire l'objet d'aucune mesure judiciaire ou médicale incompatible avec la détention d'une arme). 

Ce qui fait un peu plus flipper les gendarmes, AMHA, c'est qu'un random quelconque puisse en mettre 4 au tas sans qu'ils n'aient même le temps de réagir, avec des armes autorisées à la détention, et que la seule chose qui ait potentiellement évité un vrai carnage, c'est que le type en question ait eu la bienveillance de se suicider.
Ce ne sont pas des péquins de base désarmés dans une salle de concerts qui ont été abattus. Ce sont des militaires entraînés sensés faire régner la loi et l'ordre dans nos campagnes. 
C'est pas pareil, sur un plan stratégique.

Résilient a écrit:en prétendant qu'il avait un "profil psychiatrique inquiétant" (alors qu'il pratiquait le tir sportif en club et en compétition, ce qui nécessite d'être examiné par un médecin pour obtenir la licence de tir, et de ne faire l'objet d'aucune mesure judiciaire ou médicale incompatible avec la détention d'une arme). 

A moins d'être largement connu pour des problèmes psy, ou de les exposer clairement à son médecin, il n'est pas difficile de passer à travers cet examen.  

Résilient a écrit:Ce qui fait un peu plus flipper les gendarmes, AMHA, c'est qu'un random quelconque puisse en mettre 4 au tas sans qu'ils n'aient même le temps de réagir, avec des armes autorisées à la détention, et que la seule chose qui ait potentiellement évité un vrai carnage, c'est que le type en question ait eu la bienveillance de se suicider.
Ce ne sont pas des péquins de base désarmés dans une salle de concerts qui ont été abattus. Ce sont des militaires entraînés sensés faire régner la loi et l'ordre dans nos campagnes.

Les gendarmes ne sont clairement pas formés à ce type d'intervention, ni équipés pour.

Hôpitaux, police, éducation... tout s'effondre (qualité, service, etc).

Krav a écrit:A moins d'être largement connu pour des problèmes psy, ou de les exposer clairement à son médecin, il n'est pas difficile de passer à travers cet examen.   

Saint-Just : 160 habitants. Tu as vite fait de repérer les cas psychiatriques, quand même. 
Si l'information est arrivée jusqu'à nous, ici-même (cf le premier post) c'est que le gars était un déséquilibré notoire dans son bled. D'autant qu'on prétend qu'il "se baladait toujours avec une arme". 
D'autant qu'à en croire CNews, "les chasseurs l'ont décrit comme un mec imprévisible et violent". 

Ce genre de profil est très vite repéré dans les clubs de tir également, qui évitent ce genre de gars pour ne pas avoir de problèmes. On en a un qui s'est fait virer très récemment du club de tir pas loin de chez moi, Hilde pourra le confirmer. Et on était très très loin de ce genre de profil extrême.
 

Krav a écrit:Les gendarmes ne sont clairement pas formés à ce type d'intervention, ni équipés pour.

Ben oui, c'est ce que je sous-entends quand je dis 

Ce qui fait un peu plus flipper les gendarmes, AMHA, c'est qu'un random quelconque puisse en mettre 4 au tas sans qu'ils n'aient même le temps de réagir, avec des armes autorisées à la détention

Résilient a écrit:Saint-Just : 160 habitants. Tu as vite fait de repérer les cas psychiatriques, quand même. 

Yep ! Mais où est-ce qu'il était inscrit ? A combien de bornes de son lieu de vie ?
Etre connu dans son hameau, ou dans la ville anonymisée la plus proche, ce sont deux choses différentes.

Wait and see.

Bonjour ,

Avec une auto , pas de souci pour avoir un AR15 . Dans un club serieux , la carte verte pour ce type d arme est etudié par le president . Pour le TAR 200m , on l utilise en conservant la visée d origine .
Ce qui risque de se passer à l avenir malheureusement c est le non renouvellement de l auto ( 5 ans) pour les S.A ce qui risque d etre mon cas l année 2021 .
Ca fait un moment qu il y a des bruits et il etait fortement conseillé de faire des concours TAR : ce qui rentre dans les critéres d un tireur sportif et normal .
L evolution , il y a 1 an ou 2 , c est pour la vente de l arme, plus de chargeurs 30 coups mais des 10 coups . J ai acheté des 10 coups pour les courcours et notifié sur l auto.
Mon pote qui fait du TSV dont le championnat de France a beaucoup investi dans son AR : donc à cause d un derangé certaines choses risquent d evoluer .
Dans le milieu sportif , le but on le sait est de ne pas faire de vagues .
Sinon au club , beaucoup d administrations s entrainent et à titre individuel inscrit au club pour tirer de la mun supplementaires

Grizzly

Il faisait aussi des stages de survie réguliers.

Portrait du tueur à partir de 1 min 30. 

 

Catholique intégriste ; on ne voit pas ce que la religion vient faire là dedans (la tuerie), mais, bon... je suppose qu'ils tiennent leur tueur non islamiste de l'année.